金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出(chū)的毛绒(róng)玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲(fēi)特(tè)和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在(zài)日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自现场的(de)观众和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们(men)第一季(jì)度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒来(lái)的(de)时(shí)候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个(gè)自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们(men)，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司(sī)的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字(zì)的(de)情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它们(men)作为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都(dōu)经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉(lì)害的(de)一次(cì)，二(èr)战的时(shí)候我(wǒ)们(men)没有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来(lái)自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的(de)，但(dàn)是(shì)现在的经济环(huán)境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很多的(de)经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不(bù)久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并(bìng)不完全(quán)相关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这(zhè)是一些营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们(men)会(huì)留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的(de)十年到(dào)十五年(nián)，他们(men)的数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样(yàng)的利(lì)润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得(dé)不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种在我们(men)手上(shàng)持有的(de)现金(jīn)，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)我们(men)在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人(rén)所持有(yǒu)的这些(xiē)前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解我们现在(zài)的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的价(jià)值，我们注意(yì)到每(měi)一(yī)年我们(men)的(de)股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继(jì)续(xù)的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本(běn)以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答(dá)很多(duō)问(wèn)题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债(zhài)的天花(huā)板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个(gè)人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现(xiàn)在(zài)在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些决定，特(tè)别(bié)是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新的业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的(de)决定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的(de)系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要告诉(sù)大(dà)家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季(jì)度(dù)一(yī)般对(duì)汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看(kàn)，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是(shì)这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现这样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他(tā)们运(yùn)营(yíng)上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的(de)团(tuán)队每天都(dōu)希(xī)望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和(hé)客户。与此同时对于我们的(de)员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁路(lù)的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去(qù)年(nián)这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供(gōng)应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这也(yě)是我们(men)继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队中看(kàn)到(dào)非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到(dào)了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也(yě)在这种情况下做(zuò)出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们(men)是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技(jì)术(shù)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为(wèi)在承(chéng)保上有问题的(de)时候(hòu)也需要(yào)资本支(zhī)持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们(men)真(zhēn)的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一(yī)无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来(lái)了(le)今(jīn)天的(de)成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任(rèn)何公司可(kě)以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能(néng)和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多(duō)的(de)负面还是更多(duō)的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市(shì)、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的(de)工厂，你(nǐ)会(huì)看到(dào)机(jī)器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的(de)事(shì)情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他(tā)们最(zuì)新的(de)技术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去(qù)完(wán)全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了(le)我(wǒ)们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的(de)问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的(de)，他(tā)们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的(de)态(tài)度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的(de)人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰(jiān)难的情(qíng)况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们(men)该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)这(zhè)些技(jì)术上(shàng)面(miàn)一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们(men)是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的(de)建议(yì)？因为现在(zài)实际上已经改变了现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是(shì)全世界(jiè)有多(duō)少改变(biàn)，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多(duō)的(de)一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的增加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不(bù)是(shì)这么(me)大(dà)的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的(de)资(zī)金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这(zhè)么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些事情(qíng)，也(yě)取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让(ràng)人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财(cái)务(wù)，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的(de)时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完(wán)全全是一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西(xī)失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候(hòu)已(yǐ)经继承了(le)原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们(men)现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必须要这么(me)做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候(hòu)的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做(zuò)的(de)簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的(de)簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们(men)原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须(xū)要相信您(nín)今天(tiān)做(zuò)的这些责任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的(de)时候(hòu)对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的(de)，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承(chéng)或(huò)者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如(rú)今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实(shí)观察了(le)好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的(de)事业(yè)，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了(le)一(yī)个大错。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多(duō)好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的(de)孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该(gāi)也(yě)有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做(zuò)财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也(yě)是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可(kě)以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说(shuō)的(de)时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署(shǔ)空白(bái)的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱要(yào)怎么进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公司(sī)卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来以(yǐ)后(hòu)，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了(le)大(dà)家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始(shǐ)部(bù)落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司(sī)如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可(kě)以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地(dì)，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)达成(chéng)这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也(yě)在非常(cháng)密(mì)切地(dì)进日本男生姓名大全霸气，日本男生的姓名行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大(dà)概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还(hái)有这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样(yàng)的一些货(huò)物(wù)。我们在(zài)这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现(xiàn)在有更(gèng)多(duō)的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能(néng)源方(fāng)面的(de)开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在(zài)未来如(rú)何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一(yī)个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而且在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是(shì)做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事(shì)业的公司，它(tā)们(men)在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发(fā)生(shēng)，我们也(yě)是把自己(jǐ)的(de)目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过(guò)程(chéng)真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户一(yī)个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了(le)，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计(jì)划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的(de)一(yī)些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们(men)极大的能(néng)量，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有工业(yè)的(de)一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的(de)计(jì)划，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府系(xì)统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多(duō)事情的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都不(bù)是那么(me)容易的，而(ér)且你现在问的问题也(yě)不是那么(me)容易(yì)回(huí)答。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好的人(rén)员。为什(shén)么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比(bǐ)较(jiào)，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是(shì)因为我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的(de)员(yuán)工们(men)，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国(guó)和日本(běn)也(yě)是非常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决(jué)策是不(bù)太(tài)好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时(shí)候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可(kě)能没(méi)有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到(dào)了两种方法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可能(néng)在进行(xíng)，我(wǒ)们必(bì)须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之(zhī)后发(fā)生的(de)事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺(nuò)任(rèn)何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决(jué)很(hěn)多非常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们不(bù)需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财(cái)富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在(zài)我们(men)那个时代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用(yòng)现金买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在(zài)各种时(shí)刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失(shī)或(huò)者是不(bù)确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会(huì)想一(yī)想但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留(liú)下的(de)东西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不(bù)断地被更多(duō)的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们(men)的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学(xué)一(yī)点，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出(chū)规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也(yě)变了(le)非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负(fù)债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会是(shì)一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会(huì)成为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个(gè)国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六(liù)走进了(le)我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了(le)美国企业的(de)各种运行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他(tā)去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十个(gè)最佳的保险经理之一，而(ér)且他(tā)的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的(de)是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们(men)想(xiǎng)做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这(zhè)个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些(xiē)利润(rùn)继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西(xī)大概(gài)再卖(mài)掉了还(hái)是(shì)怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可(kě)以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是(shì)我们(men)常(cháng)常都(dōu)听(tīng)到这些(xiē)公开的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的(de)一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行它原有的业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)了(le)。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新(xīn)的(de)时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期(qī)待(dài)的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格(gé)的(de)变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的。有更多的(de)能力能(néng)够允许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大(dà)约(yuē)好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在(zài)买了(le)很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期(qī)的收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司(sī)，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一(yī)样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们(men)不是为(wèi)很多很多的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做(zuò)女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希(xī)望(wàng)进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的(de)，我(wǒ)们买了(le)一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了(le)解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一(yī)些(xiē)行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是(shì)我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所(suǒ)有的一(yī)些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然(rán)我每(měi)天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了(le)一些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一(yī)下(xià)这(zhè)个电(diàn)影，穆迪(dí)的(de)情况，我(wǒ)看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一(yī)页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想法是你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的(de)一(yī)些数字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司(sī)还会发更好的(de)一些股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如(rú)果我们真正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个(gè)公司(sī)其(qí)实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它(tā)的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道(dào)的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道(dào)这样一(yī)个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告(gào)诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补(bǔ)充(chōng)的(de)是(shì)你当时(shí)去到那边(biān)跟(gēn)日(rì)本(běn)公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们(men)确实(shí)希(xī)望有(yǒu)长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的(de)历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个(gè)时候体(tǐ)验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是(shì)在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自(zì)然而(ér)然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那(nà)边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是(shì)现在(zài)苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些都是不(bù)同的(de)行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价(jià)值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合(hé)要用其它的(de)一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运(yùn)的(de)地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自由(yóu)贸(mào)易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来(lái)更多的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要(yào)去不断(duàn)地探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么(me)样的角(jiǎo)度(dù)才是一个(gè)极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们(men)就会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世(shì)纪他们将在一个什么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太(tài)多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了(le)解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的(de)这(zhè)个层面之下(xià)。另外(wài)，我们(men)现在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了(le)解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两(liǎng)国的(de)一(yī)些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须要延(yán)展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是(shì)否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们(men)相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都是(shì)非(fēi)常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而且(qiě)是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多(duō)代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多(duō)很(hěn)多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的(de)，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他(tā)的书(shū)是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们(men)继(jì)续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不(bù)是(shì)很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱(qián)的公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会(huì)发掘(jué)这些事情一一(yī)地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们(men)的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做(zuò)一(yī)些非(fēi)常必要(yào)的措施(shī)，而(ér)且不去(qù)规避(bì)一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的(de)一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集(jí)更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一(yī)些记录。我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能够击败(bài)汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做(zuò)了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个(gè)理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的(de)，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投(tóu)票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到底他们(men)最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的一(yī)个世界，这个(gè)世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的一些(xiē)基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的(de)管(guǎn)理费用(yòng)用(yòng)于(yú)其(qí)它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城(chéng)河，最终(zhōng)还(hái)是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了(le)很(hěn)多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他(tā)有没有(yǒu)对股票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决(jué)定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在(zài)资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决(jué)定(dìng)，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们(men)做出(chū)来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的(de)时(shí)候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很(hěn)多，而(ér)你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提(tí)升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的(de)回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他(tā)去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让(ràng)他(tā)自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间(jiān)当(dāng)中得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多(duō)更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把(日本男生姓名大全霸气，日本男生的姓名bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这(zhè)中间(jiān)不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东(dōng)和我(wǒ)们的管(guǎn)理层(céng)面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会(huì)到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以(yǐ)及我们(men)的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如果有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了(le)改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)这样(yàng)的(de)状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织(zhī)，而且是(shì)不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载(zài)机(jī)本(běn)的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和(hé)美国的(de)群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那(nà)个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东(dōng)西在银(yín)行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)监管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常(cháng)不可(kě)思(sī)议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发(fā)生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待(dài)的一些(xiē)结(jié)果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去(qù)解(jiě)决这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度(dù)，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了(le)一(yī)些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一些提案(àn)，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了(le)什(shén)么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们(men)学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的(de)行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常(cháng)这(zhè)些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银(yín)行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一(yī)个利润(rùn)的边(biān)际要求，但(dàn)一(yī)段时间以(yǐ)来他(tā)们也(yě)改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无追索的(de)，拿不出(chū)来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到(dào)的这(zhè)些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的(de)投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富也(yě)会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通(tōng)是不完美(měi)的，这(zhè)么(me)多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有(yǒu)一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太(tài)了解(jiě)的，一(yī)些国会的(de)人可能(néng)也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自(zì)己的(de)立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场(chǎng)是(shì)为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并(bìng)不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们(men)这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知(zhī)，美国的国(guó)债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击(jī)通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在未来会面对(duì)这样(yàng)的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能(néng)做(zuò)什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答(dá)一些问题(tí)才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才能解(jiě)决问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试(shì)，这个(gè)测试过(guò)激之(zhī)后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去(qù)做出(chū)预测(cè)，但是(shì)我知道这不(bù)会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的(de)知识(shí)，但(dàn)是你不能(néng)够假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且(qiě)每年(nián)的(de)年度(dù)报告之中也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人的(de)社(shè)会(huì)团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国(guó)家的(de)文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一(yī)些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债(zhài)务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上(日本男生姓名大全霸气，日本男生的姓名shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你(nǐ)明年(nián)来问我一(yī)些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人(rén)士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一(yī)些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可能(néng)就是政客，他们(men)曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让(ràng)我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其(qí)它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么(me)做，我们也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的(de)一些力量(liàng)，你如果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也(yě)不(bù)见(jiàn)得(dé)能(néng)够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真正(zhèng)原(yuán)有(yǒu)的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的(de)的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的(de)中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们(men)又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是(shì)不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候(hòu)能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的(de)时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或(huò)者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上公立(lì)学校的人(rén)，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的(de)母亲(qīn)还要(yào)工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都(dōu)是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是(shì)我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每(měi)一次(cì)都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是(shì)非常(cháng)满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他(tā)到(dào)我们的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那(nà)个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了(le)，而且(qiě)他(tā)进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了(le)最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误(wù)的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的(de)讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资(zī)当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么(me)复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的(de)二世现(xiàn)在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够(gòu)善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话(huà)，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自己的(de)路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的(de)代价(jià)也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问(wèn)题都(dōu)来自于(yú)人，你们(men)学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是(shì)怎(zěn)么(me)样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但是(shì)你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也很多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们(men)花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)多元(yuán)化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能(néng)力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的(de)馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外(wài)一个(gè)市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英国市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们(men)最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)完(wán)全(quán)不花钱来(lái)管理(lǐ)我们(men)的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的(de)这个行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留(liú)下(xià)这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年(nián)代(dài)、40年代，他(tā)们(men)写出很(hěn)多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了(le)其(qí)它的(de)一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了(le)。但是(shì)你不(bù)能因为人不(bù)去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户(hù)晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在(zài)放的时候也是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些舞台(tái)以及(jí)投资(zī)的钱失(shī)去(qù)了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新能源的(de)可能，但是(shì)这中间(jiān)必(bì)须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足(zú)够了？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而(ér)且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰(fēng)会也做(zuò)了(le)更多的(de)一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在(zài)其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风(fēng)力、能源或(huò)者是(shì)其(qí)它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大(dà)量(liàng)投资，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不知道对于(yú)现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不(bù)是(shì)都(dōu)是有可能(néng)的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明(míng)州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不(bù)相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多(duō)的(de)一些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再(zài)继(jì)续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人(rén)不(bù)希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必(bì)须符(fú)合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希(xī)望做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它(tā)的(de)盆地里面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们(men)要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油(yóu)就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也许大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时(shí)还要(yào)有更多(duō)所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是(shì)应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快(kuài)的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是(shì)一个很(hěn)聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股(gǔ)票，它也(yě)知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实(shí)也做了(le)很多(duō)有益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们(men)是(shì)一(yī)个完(wán)全不(bù)同的(de)原油生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的(de)生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平(píng)的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下(xià)面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们(men)的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是(shì)第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思(sī)的(de)话题(tí)，我们(men)不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我(wǒ)们(men)也非(fēi)常幸(xìng)运能够(gòu)拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问(wèn)查理的问(wèn)题(tí)，也是你之(zhī)前(qián)说过(guò)的(de)一句话。你(nǐ)之前(qián)提(tí)过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一(yī)个(gè)节目(mù)的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重(zhòng)要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们(men)现在真(zhēn)的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但是这(zhè)个公司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会(huì)去(qù)提出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较明(míng)确(què)的(de)一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们(men)一(yī)定(dìng)要(yào)在未来(lái)去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没(méi)有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的(de)越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大(dà)的(de)律所到底(dǐ)是什么(me)样的公(gōng)司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿(yuàn)意(yì)把他(tā)自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于是(shì)他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的(de)情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的(de)营收(shōu)之内(nèi)是有这(zhè)样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的(de)价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能(néng)源是不是就可以节(jié)税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二(èr)个(gè)答案部分(fēn)，我那(nà)个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全(quán)了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对(duì)我们(men)自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行(xíng)操(cāo)作您的(de)收入(rù)，要涉及到(dào)您(nín)现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得(dé)的(de)方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间(jiān)政府规(guī)定要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也(yě)不(bù)知(zhī)道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就(jiù)得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不(bù)多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做(zuò)。我们今(jīn)天(tiān)非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每(měi)一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候(hòu)我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的(de)是(shì)好的呢？我们(men)那(nà)个(gè)时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必(bì)须要做的(de)。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们(men)工作的(de)方式。不管(guǎn)是(shì)大的或(huò)者(zhě)是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)不能买。我(wǒ)们的(de)顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事(shì)情就(jiù)是这样，我们(men)做的各(gè)种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克(kè)希(xī)尔是(shì)如(rú)何去激励这(zhè)些子公司(sī)的(de)所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他(tā)们(men)的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必(bì)须要(yào)跟这(zhè)些贸(mào)易协会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解决(jué)了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作(zuò)可(kě)以得(dé)到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市公(gōng)司不太(tài)一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准(zhǔn)时机去(qù)下(xià)手，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么(me)老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉(diào)，我们(men)就要把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到(dào)经济基本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的(de)。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的(de)一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的(de)品位(wèi)都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其(qí)它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时(shí)说(shuō)“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般(bān)的车的(de)公司就(jiù)可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到(dào)了(le)这个(gè)年(nián)纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些其它商业的(de)主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般(bān)的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它(tā)们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)出(chū)众的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出(chū)来(lái)的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车(chē)辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的技(jì)术(shù)有(yǒu)什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外(wài)还(hái)有(yǒu)其(qí)他的(de)人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到人口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的(de)，我会(huì)告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本(běn)身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人(rén)工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车子(zi)，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司(sī)将(jiāng)会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不(bù)同的(de)一些变化。我(wǒ)们(men)现在(zài)也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我们讲到(dào)美(měi)联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值这是(shì)一个(gè)一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要(yào)太(tài)大，而(ér)造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是(shì)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或(huò)者(zhě)是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可(kě)以看到(dào)。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，可能必(bì)须要有(yǒu)自(zì)己相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的(de)。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了(le)之后再(zài)把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得(dé)更容易(yì)，这(zhè)是不对(duì)的(de)。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事(shì)情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界(jiè)买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财(cái)政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一(yī)个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们(men)国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们(men)没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是(shì)不(bù)是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可(kě)能(néng)更便(biàn)宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一(yī)个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突(tū)。我(wǒ)们公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到了(le)效益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的(de)员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受(shòu)益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们(men)是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会(huì)让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善他们的(de)生活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济(jì)会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间的推(tuī)移(yí)越变(biàn)越(yuè)大(dà)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人什(shén)么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的(de)那个年(nián)代好了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有(yǒu)颁发(fā)给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映(yìng)出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银(yín)行(xíng)就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来(lái)说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资(zī)产负(fù)债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉(sù)你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不(bù)知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需(xū)要(yào)决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能(néng)够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们(men)也需(xū)要(yào)决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的(de)整个价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是一个(gè)不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对消费者来说确(què)实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按(àn)照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了(le)解他们自己(jǐ)在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细节其(qí)实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要(yào)了(le)解这些业(yè)务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今(jīn)天公司(sī)到底(dǐ)真正要被(bèi)问(wèn)出来(lái)的(de)问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的(de)经理(lǐ)人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的(de)，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是我理(lǐ)解(jiě)他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应(yīng)的(de)一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在(zài)问的问(wèn)题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他(tā)们是(shì)不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不(bù)会(huì)去(qù)希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么(me)都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希(xī)望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部(bù)门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这些体(tǐ)制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的(de)教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个时候(hòu)学(xué)基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半(bàn)个(gè)钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们(men)继续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一(yī)些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家(jiā)再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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