金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒玩具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的(de)营收的报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字的(de)情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通(tōng)用会(huì)计准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来(lái)这部分(fēn)的(de)数(shù)字(zì)都是可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它(tā)很多的(de)业务，我们也把它们(men)作(zuò)为像是我们(men)的(de)股(gǔ)票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多(duō)能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大(dà)的(de)波动。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的(de)这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一(yī)次(cì)，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的(de)波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的(de)经(jīng)理人对于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年(nián)第(dì)一(yī)季度(dù)的报(bào)告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一(yī)季度(dù)的(de)营业(yè)利(lì)润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情况。我们会(huì)留存(cún)我(wǒ)们(men)所有的(de)营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来(lái)的一(yī)个营业(yè)利(lì)润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字(zì)如果不上升(shēng)的(de)话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个(gè)数(shù)字上(shàng)升(shēng)的幅(fú)度比我们(men)想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美(měi)国(guó)的公(gōng)司可以达(dá)到这么(me)大的数(shù)字。为(wèi)什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱(qián)来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此(cǐ)，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们(men)这(zhè)些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的(de)时候我们(men)把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一(yī)些资(zī)金(jīn)。我们(men)后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我们现在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也(yě)许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的(de)资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认我做(zuò)得(dé)是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持(chí)续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策(cè)的(de)时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是(shì)没有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策(cè)呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不(bù)一样的，我们的(de)业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的(de)，那(nà)个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那(nà)么差(chà)，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在(zài)所有公司的(de)一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么(me)样(yàng)解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决(jué)定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道(dào)了(le)，我们已经(jīng)在(zài)做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了(le)大(dà)概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的(de)经(jīng)理人(rén)都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非常大的成绩(jì)，但是我们(men)知(zhī)道在(zài)技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会(huì)不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那(nà)就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无(wú)二(èr)独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们(men)这(zhè)样去做，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于(yú)人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会(huì)受到(dào)AI和机器(qì)人(rén)技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么(me)都(dōu)搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一(yī)些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特(tè)别(bié)是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何(hé)一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不(bù)是一(yī)个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们(men)能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银(yín)行(xíng)的(de)问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题(tí)会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也(yě)会(huì)比(bǐ)较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们(men)到(dào)底现在(zài)人的(de)态度有些什(shén)么(me)样(yàng)的变(biàn)化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的(de)经(jīng)验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况(kuàng)下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们(men)继续(xù)做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到这(zhè)些技(jì)术上面一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会(huì)比以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们(men)还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么(me)理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是(shì)在(zài)技术(shù)上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的(de)。当然我们(men)也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了(le)一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他(tā)人(rén)的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们(men)讲的(de)话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么(me)多有才(cái)智的(de)人，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的(de)不同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对(duì)会(huì)越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的(de)东(dōng)西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间(jiān)增加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它(tā)的项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或者是一些其它的(de)东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了(le)大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们(men)是(shì)非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们(men)那(nà)个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那(nà)里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要(yào)考虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的(de)时(shí)候好像比我们(men)原来期(qī)待的还要更多。做的(de)一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大(dà)的(de)，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我(wǒ)们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层(céng)面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己的(de)资产以及继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题(tí)，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等(děng)，或(huò)者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把(bǎ)所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的(de)人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子(zi)理(lǐ)解了(le)提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的(de)事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他们的(de)孩(hái)子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处(chù)理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟这些价(jià)值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财(cái)产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎(zěn)么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要的(de)这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后(hòu)，而且这个(gè)日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了(le)影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们(men)确(què)实在这个部落的(de)土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了(le)这样的(de)协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可(kě)以自(zì)由(yóu)自在地把我们(men)的火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我(wǒ)们(men)希望能(néng)够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能(néng)够立(lì)刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的(de)影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西(xī)就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有的(de)时候不得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就(jiù)是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进(jìn)行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国(guó)每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美(měi)国的公共事(shì)业的(de)公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己的(de)目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平(píng)洋(yáng)电(diàn)力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们(men)已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要(yào)求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了(le)一(yī)个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技(jì)术(shù)，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什么样的(de)形式以及(jí)他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我(wǒ)们(men)做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都(dōu)整合(hé)在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机(jī)器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一(yī)些(xiē)整(zhěng)合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府(fǔ)的(de)领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的(de)一(yī)些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活(huó)在一个美(měi)国的业务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合(hé)作(zuò)，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如(rú)何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了(le)，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位(wèi)了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自(zì)己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国(guó)有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担(dān)任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要(yào)做的事情(qíng)相当(dāng)于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是(shì)现在(zài)的问题是(shì)阿(ā)吉(jí)特(tè)先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有(yǒu)更多更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在不时(shí)的(de)时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我(wǒ)们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较，我(wǒ)们(men)得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还(hái)在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个公(gōng)司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日本(běn)，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美国和日本(běn)也(yě)是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些(xiē)都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制(zhì)度(dù)，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可能在(zài)进行(xíng)，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然(rán)这些问(wèn)题还(hái)是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后来又(yòu)有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决的一些重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么(me)样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别(bié)是(shì)在经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐(juān)给其(qí)它事业，可能(néng)要(yào)花15到(dào)20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦(lún)在(zài)世的时候所(suǒ)作出的(de)承(chéng)诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一(yī)些(xiē)目的(de)贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大部分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常(cháng)多(duō)的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能真的(de)是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我们(men)会(huì)做(zuò)出规划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们(men)做出了一(yī)些好的(de)决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全(quán)的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家(jiā)在(zài)那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地(dì)球(qiú)生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个(gè)国(guó)家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说(shuō)关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样(yàng)一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是(shì)这样(yàng)，他(tā)真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运(yùn)行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知(zhī)道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的(de)时(shí)候边拆信(xìn)边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了(le)美国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去(qù)投入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的(de)一个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那个(gè)时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部(bù)分(fēn)都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到(dào)他们的办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的(de)东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又(yòu)不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激(jī)烈的，而且(qiě)是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并没(méi)有再(zài)配置(zhì)更(gèng)多的一(yī)些资源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还(hái)是有它的(de)位置(zhì)的(de)，这个公(gōng)司的运行以及我们(men)的战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不(bù)断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿(yì)的(de)钱会被记(jì)在(zài)我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在(zài)的一(yī)些工(gōng)作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难(nán)，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)，我们(men)原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们(men)做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是(shì)为很多(duō)很多的(de)人工作，但是我们(men)希望每(měi)个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希(xī)望进入百货公(gōng)司(sī)的业务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了(le)一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我(wǒ)们(men)现在(zài)能源的这(zhè)些(xiē)业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了解这些(xiē)电话(huà)所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如(rú)你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第(汴州是现在的什么地方，汴州是指今天的什么城市dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学(xué)到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或(huò)者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业(yè)务的价(jià)格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是(shì)不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下(xià)这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿(bù)，看了上(shàng)千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司(sī)也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一(yī)页都要(yào)进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会(huì)花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的(de)一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾经做过(guò)，也(yě)许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十(shí)多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如果我们(men)真正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有金融(róng)上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一(yī)些非常(cháng)聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能(néng)就会(huì)开始对它(tā)们(men)进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了(le)一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开(kāi)双手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多(duō)少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企业(yè)接(jiē)待方，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的(de)目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论(lùn)一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优(yōu)势，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的(de)这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资(zī)很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁(tiě)路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个(gè)电话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些(xiē)好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个(gè)非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测(cè)试上(shàng)显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是(shì)由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国(guó)做很多自(zì)由(yóu)贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我(wǒ)们(men)带来(lái)更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大(dà)国，他们(men)也都(dōu)明白必须(xū)要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们(men)需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明(míng)你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确(què)明白现在真正的(de)局(jú)势(shì)是什么，在未来的(de)这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家的(de)人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在需要把(bǎ)事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一(yī)个(gè)关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多领导人(rén)对于(yú)他(tā)们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更(gèng)多的人(rén)口层(céng)面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非(fēi)常(cháng)有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世(shì)界紧(jǐn)张的(de)局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在(zài)以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的(de)一些领导(dǎo)的工(gōng)作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应(yīng)的(de)一(yī)些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的(de)几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全(quán)世(shì)界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)公司，另外(wài)，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积(jī)电现在(zài)在做的。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的(de)人非(fēi)常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的(de)，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约(yuē)的(de)一家(jiā)基金(jīn)公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥(yáo)的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天(tiān)还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就(jiù)是(shì)我们(men)的(de)子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运(yùn)作的(de)一些(xiē)结(jié)果情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的(de)公司(sī)，而(ér)且非常廉价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记(jì)得那个时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是(shì)我(wǒ)们做(zuò)的(de)事(shì)情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要(yào)试(shì)图考虑很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都(dōu)会(huì)知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记(jì)录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员(yuán)，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也(yě)有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一(yī)个(gè)新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做(zuò)了(le)，这(zhè)样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自(zì)己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的(de)很新的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是(shì)他们(men)的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的(de)，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)未来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实(shí)现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地(dì)方，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被(bèi)发(fā)明(míng)出来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不(bù)会也(yě)会在未(wèi)来(lái)的股票回购(gòu)上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资(zī)本(běn)分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决(jué)定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的(de)这(zhè)个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一(yī)汴州是现在的什么地方，汴州是指今天的什么城市部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来(lái)有什么(me)样的改变。当有机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的(de)运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一个单(dān)股的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进(jìn)行价值的(de)衡(héng)量(liàng)还是(shì)很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未(wèi)来的人(rén)有什(shén)么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的(de)个人(rén)的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多(duō)行动，我也是(shì)百分(fēn)之(zhī)百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们(men)说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格(gé)雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期(qī)的时间里去(qù)衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就(jiù)是(shì)要(yào)去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的(de)一件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别(bié)能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)的这些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问(wèn)到(dào)一些(xiē)关(guān)于(yú)银行的(de)问(wèn)题(tí)，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一些州的银(yín)行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那(nà)个时候这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际(jì)上(shàng)看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地(dì)区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时(shí)候是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的(de)不好的(de)情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美(měi)国的群(qún)众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他们(men)的(de)存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们(men)那(nà)个时(shí)候不担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前(qián)做的情(qíng)况，这当(dāng)中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了(le)只有(yǒu)150多个(gè)人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在(zài)大(dà)量的(de)一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候(hòu)基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真正地(dì)想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一(yī)些(xiē)按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且(qiě)银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你会看到(dào)这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一(yī)些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责(zé)的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任(rèn)何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应(yīng)该(gāi)受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的(de)人(rén)，不要处(chù)罚完全不(bù)知道他犯了(le)什(shén)么错(cuò)而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学(xué)到的一(yī)些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的(de)一(yī)些投(tóu)资，而且(qiě)他(tā)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在(zài)世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事。银行的这(zhè)些人(rén)更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时(shí)间以来他们(men)也改变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常多(duō)的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他(tā)们(men)的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产(chǎn)现在的(de)这些(xiē)贷款也是(shì)无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行(xíng)为(wèi)作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这些人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大(dà)银(yín)行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到(dào)的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时(shí)候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这(zhè)么多(duō)的保险业(yè)，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是(shì)当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们有了(le)一(yī)些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于(yú)银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果是(shì)什么(me)，每一(yī)个事件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的(de)一个想法，美国(guó)的(de)公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系是不太(tài)了解的(de)，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会(huì)有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的(de)代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可以接替他的(de)人，我们(men)觉得这(zhè)是(shì)一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的第一件事(shì)情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到我们(men)整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出(chū)他(tā)生活(huó)中到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还(hái)在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的(de)世界(jiè)我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能(néng)比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的(de)财(cái)政政策(cè)，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，汴州是现在的什么地方，汴州是指今天的什么城市对我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月(yuè)份的(de)时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样(yàng)的事(shì)情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他(tā)人都没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会(huì)包含(hán)在内，但(dàn)是(shì)两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他(tā)们(men)自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告(gào)之(zhī)中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一(yī)个非常非常具有政治化(huà)的(de)一些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落(luò)性(xìng)的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所有具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱(qián)人(rén)的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝(cháo)着(zhe)我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完(wán)全(quán)全是(shì)反向而行的(de)，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全(quán)世界(jiè)的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的(de)所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的(de)一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人(rén)特别(bié)不管这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情(qíng)出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其实(shí)他们(men)都必(bì)须要(yào)有真(zhēn)正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票(piào)也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的(de)时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也(yě)进入(rù)了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思(sī)议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又(yòu)有(yǒu)好的价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项的时(shí)候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的(de)州际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也(yě)许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是(shì)上公(gōng)立学校的(de)人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进(jìn)行学(xué)习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了(le)很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分(fēn)之百的权力(lì)，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们(men)当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交(jiāo)易以不同的(de)方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们(men)没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行(xíng)工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他(tā)的(de)母亲真的(de)非常(cháng)非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会(huì)更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们(men)可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的(de)非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的(de)这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地(dì)储蓄(xù)，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错(cuò)误(wù)的(de)可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你会(huì)看到(dào)，但是(shì)在(zài)你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的(de)钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我们(men)，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那(nà)么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向(xiàng)更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有(yǒu)看他做过(guò)不够(gòu)善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这(zhè)些有(yǒu)毒的(de)人(rén)尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去(qù)实(shí)践自己(jǐ)的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持(chí)距离。你(nǐ)们(men)家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时(shí)候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人(rén)，很多(duō)时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决(jué)这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多(duō)的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需(xū)要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无(wú)二(èr)的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这(zhè)么(me)去(qù)做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的(de)发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行(xíng)业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的(de)发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的(de)业(yè)务，而且激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的(de)经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有更(gèng)多的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方(fāng)更便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都(dōu)希(xī)望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够(gòu)了(le)？我们的(de)政(zhèng)府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正地开(kāi)始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或(huò)者是四英里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们(men)在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于(yú)现在(zài)全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会(huì)有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们在(zài)那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告(gào)诉大(dà)家我们(men)要(yào)做(zuò)一(yī)些(xiē)什么(me)，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么(me)样开发(fā)，必(bì)须(xū)符合他们(men)的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们(men)每一(yī)州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实(shí)的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一(yī)直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了(le)很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的(de)能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术比他(tā)们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技(jì)术(shù)的区别也(yě)非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术(shù)可(kě)以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的(de)一(yī)些油(yóu)层(céng)，它们(men)的这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多(duō)的(de)储备，他们(men)以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年(nián)都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的(de)丰(fēng)富储备，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继(jì)续(xù)增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的一(yī)些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出(chū)色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容(róng)易(yì)的(de)事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时(shí)候(hòu)他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可(kě)能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多(duō)的(de)时(shí)候。你对(duì)未来是不(bù)是还(hái)是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的(de)想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一个私(sī)有的(de)企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的环境(jìng)下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当(dāng)时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确(què)的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还(hái)是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个(gè)人(rén)提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是(shì)不是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要(yào)成为(wèi)一个(gè)成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者(zhě)它的(de)部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律所到(dào)底是什(shén)么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错(cuò)，他(tā)很早以前在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要(yào)的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自(zì)他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈(hā)佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不(bù)见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的(de)一件事情，很(hěn)多时(shí)候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀(āi)的(de)。后来他(tā)就(jiù)决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是(shì)什(shén)么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要(yào)开(kāi)始实施了(le)，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可(kě)能(néng)您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到(dào)更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适(shì)当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及(jí)到(dào)您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做(zuò)的(de)。当然(rán)我们不(bù)能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果(guǒ)中间(jiān)政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联(lián)邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些(xiē)避(bì)税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大的(de)道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如(rú)果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第(dì)四(sì)年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的(de)事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的(de)故事或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的(de)律师就(jiù)在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理就去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们(men)就去了银(yín)行(xíng)，那个银(yín)行是第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，我们(men)希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事情，我们(men)到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的(de)这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们(men)不(bù)想做，我(wǒ)们(men)随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的(de)或者是非常(cháng)豪(háo)华(huá)的一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们(men)现在(zài)的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有(yǒu)成就、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决(jué)这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司(sī)的收(shōu)购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们(men)的(de)经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业(yè)指手划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生活(huó)变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没(méi)有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是你能够获得的(de)最好的结果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完(wán)全的所有权当然是(shì)最好(hǎo)的(de)结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去(qù)做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司(sī)，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话(huà)，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的(de)所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什么(me)老是会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带(dài)过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思(sī)的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多(duō)品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们(men)做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的魔(mó)力，但(dàn)这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在(zài)东部的(de)这些州，有些(xiē)时候(hòu)他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以(yǐ)后可(kě)能还会再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金，人也不(bù)多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们(men)也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人(rén)，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以(yǐ)前也(yě)讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的(de)股(gǔ)份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会用我们(men)自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数(shù)量，跟其(qí)它美(měi)国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多(duō)的(de)一些业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较(jiào)还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到(dào)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要(yào)相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的(de)，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在(zài)亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这(zhè)几个人(rén)都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那(nà)个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一(yī)些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路(lù)的(de)车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经(jīng)声(shēng)势(shì)浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一(yī)个比较有(yǒu)趣的(de)事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的(de)事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的(de)股(gǔ)票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的(de)一些(xiē)变化(huà)。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美(měi)联储更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么(me)担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时间，特(tè)别(bié)是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示(shì)有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一(yī)个(gè)人(rén)说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是这些(xiē)事情(qíng)是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时(shí)候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多(duō)人把你的钱(qián)藏(cáng)了(le)起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或(huò)者是(shì)任何(hé)一(yī)个地方。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及(jí)看(kàn)到今天货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条(tiáo)的(de)状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了(le)之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他(tā)们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全(quán)世(shì)界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们(men)的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要(yào)面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可(kě)能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会(huì)给我(wǒ)们(men)带来非常(cháng)大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁汉大(dà)学经(jīng)济(jì)学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做出(chū)这样的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多(duō)的(de)海外(wài)生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了(le)效(xiào)益(yì)，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失(shī)去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以在发(fā)展中国家这么(me)做(zuò)，而我们(men)这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不复存(cún)在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因(yīn)此受(shòu)益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们(men)是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它(tā)的国(guó)家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还有资(zī)源去实(shí)现这(zhè)个(gè)目标。我们这个(gè)国家的(de)产(chǎn)出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可(kě)以做(zuò)更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们(men)的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证(zhèng)明(míng)我们(men)有一(yī)个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样(yàng)的资(zī)源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的(de)一(yī)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全(quán)这(zhè)方面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在(zài)解决(jué)资本主义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断地(dì)去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去(qù)除(chú)，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把这(zhè)种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其(qí)实(shí)对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市(shì)场价值反映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知(zhī)道是(shì)不(bù)是(shì)合(hé)适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表(biǎo)能(néng)不能(néng)够(gòu)代表(biǎo)它的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个(gè)银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确(què)实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到(dào)底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们(men)的(de)准(zhǔn)则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们(men)会按(àn)照(zhào)法律的要(yào)求(qiú)去做，按(àn)照我们(men)正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在会计的(de)账面上进行(xíng)相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这(zhè)些公司里面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在(zài)过去(qù)的一(yī)年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话(huà)其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也(yě)希望能(néng)够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题(tí)是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一(yī)地(dì)教他们怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式(shì)来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够试试别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是(shì)在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无(wú)知，那个(gè)时候我的教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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