金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回(huí)答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的(de)观众和来自(zì)网上观众的提问，我们(men)就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度(dù)的数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上(shàng)醒来的(de)时(shí)候，意(yì)识到(dào)在(zài)英国有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负(fù)责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁(páng)边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还(hái)有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这(zhè)个人的(de)名(míng)字(zì)给忘了(le)，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一(yī)季度营(yíng)业(yè)利(lì)润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字(zì)都是可观的(de)，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们(men)也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度(dù)的数(shù)字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经(jīng)济(jì)环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多(duō)的(de)波动，这可能(néng)是二(èr)战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来(lái)自(zì)于另外一(yī)个(gè)地方，他(tā)们可(kě)能(néng)在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一(yī)样(yàng)了(le)，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于(yú)这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多(duō)卖(mài)不出去(qù)。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的(de)态(tài)度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太(tài)多的精(jīng)力(lì)在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们(men)大(dà)概是四个(gè)基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个(gè)月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它(tā)，不(bù)管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让我们今年(nián)第一季度(dù)的(de)营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存(cún)我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们(men)能够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们(men)想象中还(hái)要大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样的(de)一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美(měi)国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达(dá)到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存(cún)钱(qián)的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常(cháng)惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有(yǒu)才能(néng)的(de)人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资产负债表以及你的(de)财(cái)务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)财(cái)务(wù)状况之下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责(zé)任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是(shì)我们的(de)一笔公(gōng)债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是在继续(xù)的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这些资(zī)金以(yǐ)及所有的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须(xū)要承(chéng)认我做(zuò)得是(shì)不(bù)太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的(de)精(jīng)华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一(yī)些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的(de)群众解释现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是(shì)每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的(de)国(guó)家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何(hé)问(wèn)题(tí)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对(duì)这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么样才(cái)能(néng)够(gòu)在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很(hěn)多的(de)决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了(le)一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这(zhè)个中间可(kě)能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会(huì)经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决(jué)定(dìng)上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的(de)话，应该已(yǐ)经了解了(le)这(zhè)样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承(chéng)保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们还是(shì)需要意(yì)识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付出。来(lái)实(shí)现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精(jīng)准度(dù)各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的(de)团(tuán)队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但狼籍和狼藉哪个正确，狼籍与狼藉到底怎么区别(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前来到(dào)了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其(qí)中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去(qù)十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二(èr)独特的(de)才能(néng)带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本(běn)和(hé)能力(lì)只有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样(yàng)的(de)空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付(fù)出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和机器(qì)人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积(jī)极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的(de)非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得人(rén)工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可(kě)以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的(de)版本，可(kě)能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得(dé)我们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我(wǒ)们(men)确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做(zuò)技(jì)术(shù)上的(de)竞(jìng)争，确(què)实也(yě)非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择(zé)我们(men)必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌(mào)，而却改变不了(le)我们(men)人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥(chì)着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地(dì)产的(de)问题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的态(tài)度(dù)有些(xiē)什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的(de)商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的(de)人，现在(zài)因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查(chá)理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原(yuán)有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的(de)一些机会(huì)，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如(rú)承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做(zuò)的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里(lǐ)，你不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时候(hòu)不是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出(chū)生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是(shì)我希望把这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得(dé)越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的(de)事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利(lì)息有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门(mén)或(huò)者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们(men)看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们(men)必(bì)须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的(de)时间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我(wǒ)们要簿(bù)记(jì)的也就是(shì)我们当时期待做的(de)簿(bù)记的一些数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿(bù)记的时(shí)候好像比(bǐ)我们(men)原来(lái)期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还(hái)是会(huì)有所削(xuē)减的。但是(shì)我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不(bù)管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么(me)做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路(lù)还有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做(zuò)自(zì)己的资(zī)产以(yǐ)及继承(chéng)计(jì)划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行(xíng)继(jì)承或(huò)者是(shì)经营，而(ér)且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在(zài)了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外(wài)一个(gè)查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放(fàng)在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实(shí)观察(chá)了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事(shì)情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的(de)一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都(dōu)去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的(de)孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们(men)知道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们(men)之后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个(gè)私(sī)募公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖(mài)给你们(men)才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也是受到了大(dà)家(jiā)的(de)监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了(le)这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极(jí)的(de)回(huí)应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的(de)环(huán)境的(de)影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是实时(shí)会(huì)出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去(qù)进(jìn)行提前(qián)的检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的载(zài)重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们(men)的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一(yī)个设计(jì)上去(qù)运(yùn)营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内(nèi)）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现在(zài)有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这(zhè)个(gè)方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也(yě)是做(zuò)了(le)非常(cháng)多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各(gè)个击(jī)破(pò)来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在(zài)不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公(gōng)共(gòng)事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的(de)开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我们(men)有一个很(hěn)好的(de)建设的(de)计(jì)划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴(bào)发(fā)，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了(le)作战(zhàn)的(de)机(jī)器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视(shì)的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美(měi)国(guó)的(de)业务开发(fā)并(bìng)且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应的(de)计(jì)划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了(le)，而且(qiě)你现在必(bì)须要(yào)去解决(jué)，比如在(zài)美国的(de)能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下(xià)一代的(de)领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划(huà)以及担任(rèn)的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格(gé)一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的(de)公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需(xū)要更(gèng)多的(de)人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不(bù)会让他(tā)们(men)替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什(shén)么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的(de)话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来(lái)是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗？你(nǐ)的(de)答(dá)案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我(wǒ)们(men)也(yě)有内战，但是(shì)我们(men)的(de)国(guó)家也有更(gèng)多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其(qí)实(shí)是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战(zhàn)情况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必(bì)须(xū)要重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到底是(shì)什(shén)么(me)，要从(cóng)哪一条路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的(de)变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去(qù)解(jiě)决必须(xū)要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我们(men)的(de)文(wén)化、我们(men)的(de)文明(míng)已经有了更多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需(xū)要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们(men)那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历(lì)保险承保损失或者是不(bù)确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的(de)基(jī)金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权(quán)才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多(duō)我(wǒ)们留下(xià)的(de)东西还会存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他(tā)们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非(fēi)常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人(rén)可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很(hěn)重要(yào)的一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的(de)经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)存在。这(zhè)么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决(jué)定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们(men)一直都保持一(yī)个良好的(de)体态(tài)，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更好，我们(men)不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入(rù)的(de)保单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们(men)的(de)这个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何(hé)人都要(yào)大(dà)。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个(gè)国家的一个(gè)正(zhèng)面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的(de)是一个好(hǎo)人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系(xì)，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其(qí)实没(méi)有人们(men)进展，我们都不知道何(hé)去何(hé)从，那是在(zài)阿吉(jí)特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资(zī)金，立刻(kè)让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选出的十个(gè)最佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的(de)一个(gè)人(rén)。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力(lì)？他(tā)说我的(de)速(sù)度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承了(le)他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前(qián)，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用的一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利(lì)用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们(men)的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎么(me)样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的(de)律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希(xī)尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多(duō)的(de)一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的(de)战略(lüè)计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是(shì)在(zài)进行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去(qù)的15年(nián)之中，困(kùn)难的(de)境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待(dài)的并(bìng)没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的(de)要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的(de)好运必须要发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商(shāng)业上面组成的(de)报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的(de)一些工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的(de)，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失(shī)，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可(kě)以动用(yòng)，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的(de)这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回(huí)答(dá)，要(yào)控(kòng)制您的(de)未来。对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您(nín)的这些(xiē)命(mìng)运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天(tiān)在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是我们希(xī)望每(měi)个(gè)季度我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我(wǒ)们的资产狼籍和狼藉哪个正确，狼籍与狼藉到底怎么区别(chǎn)，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什(shén)么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百货公司的(de)业(yè)务(wù)。我们(men)进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在(zài)学(xué)习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的(de)精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有的(de)运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要(yào)继(jì)续(xù)学习，学到今天所有的人所有的(de)一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天(tiān)都会(huì)接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者(zhě)是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一(yī)些(xiē)威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你要找的(de)东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个(gè)事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十多(duō)遍，而且(qiě)是十多(duō)种方(fāng)法进(jìn)行业务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次(cì)加入了(le)这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们(men)也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期(qī)待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说(shuō)到的他们(men)是非常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五(wǔ)家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试(shì)一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得(dé)非常(cháng)出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大(dà)的优(yōu)势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做(zuò)什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一样都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上(shàng)一(yī)次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我决定(dìng)买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在(zài)我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之(zhī)间的互联网公司估值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负(fù)责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都(dōu)是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们(men)也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去(qù)不(bù)断地探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么(me)样(yàng)的角(jiǎo)度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的话，他们就(jiù)会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们(men)应该让(ràng)双方(fāng)在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对(duì)方，这是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了(le)好(hǎo)几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有意义的(de)一(yī)些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的时候他(tā)写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资(zī)在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事(shì)实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的(de)是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规(guī)避一些(xiē)你觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到(dào)这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记(jì)录。我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很(hěn)难(nán)，特(tè)别是要比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么(me)做了(le)，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间(jiān)提(tí)取20个点，那(nà)个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人(rén)有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的(de)净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外(wài)一个(gè)基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实(shí)慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们(men)的行(xíng)为(wèi)是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来了更多单(dān)股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个(gè)决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也(yě)会在之后(hòu)做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也是(shì)相似的(de)。有时候人(rén)们(men)把(bǎ)这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的(de)一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来(lái)了(le)，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还(hái)有我们(men)整(zhěng)个业(yè)务的运营(yíng)都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一个单(dān)股的(de)内在(zài)价(jià)值，为(wèi)什(shén)么不去(qù)回购呢(ne)？有些时(shí)候一(yī)个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的(de)，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是(shì)很难(nán)。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很(hěn)多(duō)行动(dòng)，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷(léi)格(gé)之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去(qù)评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的(de)人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外(wài)德人(rén)更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的(de)一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继(jì)续(xù)支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题(tí)，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风(fēng)险以及机(jī)会(huì)到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个(gè)时候(hòu)一些州(zhōu)的(de)银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的(de)一些账户，银行(xíng)的(de)一(yī)些系统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一(yī)直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新(xīn)闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报(bào)道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的(de)存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机(jī)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生(shēng)的状况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么(me)，但是如(rú)果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现在生活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在(zài)美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在(zài)开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的(de)。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在(zài)一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是(shì)开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做(zuò)任(rèn)何(hé)事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他犯了(le)什(shén)么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的(de)一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们(men)的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认识多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的(de)会(huì)对(duì)银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员(yuán)会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出(chū)了这样的(de)决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被(bèi)银行找到(dào)了(le)一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变的(de)一(yī)个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实(shí)是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的(de)触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在这(zhè)么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸(xī)引(yǐn)力，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个(gè)时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很(hěn)好(hǎo)的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股(gǔ)票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易(yì)的提(tí)案递(dì)到他们(men)的(de)面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的(de)让我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美(měi)国的(de)公众其(qí)实对(duì)我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移民(mín)做(zuò)出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲，我(wǒ)就不(bù)点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了(le)我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是(shì)一(yī)个(gè)很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个(gè)银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活(huó)中到底他的(de)追求是(shì)什(shén)么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东(dōng)大会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们(men)的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽(suī)然(rán)这样做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我(wǒ)们(men)如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得(dé)过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我们(men)丧失(shī)储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们(men)之后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的(de)。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们(men)自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事(shì)会(huì)上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你(nǐ)在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们(men)做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时(shí)候还具有所谓(wèi)的(de)部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且(qiě)了(le)解这些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的，比(bǐ)如(rú)说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难(nán)的(de)问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在(zài)美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人(rén)士(shì)曾(céng)经(jīng)也做过某(mǒu)些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这些事情继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决(jué)的(de)问题，他们做(zuò)的(de)事情(qíng)出来(lái)的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决(jué)储(chǔ)备货币的(de)一(yī)种(zhǒng)方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于哪些(xiē)业务(wù)是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得(dé)能够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须(xū)要持续(xù)性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时(shí)候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是(shì)非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有(yǒu)好的价(jià)钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或(huò)者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了很(hěn)好的(de)交易，我们(men)可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们(men)为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自(zì)己百(bǎi)分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同(tóng)的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时(shí)候(hòu)用同样的(de)方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能(néng)还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候(hòu)会怎么样，那(nà)个(gè)时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加(jiā)入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的(de)非常知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的(de)话，在美国，可(kě)能(néng)这(zhè)些重大(dà)的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及(jí)其(qí)它(tā)相应的一(yī)些负(fù)债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉(jué)得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎(zěn)么(me)去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是(shì)好的，甚(shèn)至有时(shí)候(hòu)承担(dān)一(yī)些经济上的代(dài)价也(yě)没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资策(cè)略(lüè)和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出(chū)的(de)人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣这样(yàng)的公(gōng)司(sī)都(dōu)很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大(dà)的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是(shì)我们(men)不知道(dào)的(de)，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西是我们(men)需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却(què)不是一(yī)种产品(pǐn)可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要(yào)合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年(nián)可(kě)能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的(de)馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个(gè)市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品(pǐn)在美(měi)国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的(de)教(jiào)训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它(tā)们(men)最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它(tā)的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们(men)现在(zài)的这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什么(me)好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格(gé)加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问(wèn)题，也(yě)就是(shì)您现在看到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他(tā)们写出很(hěn)多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方狼籍和狼藉哪个正确，狼籍与狼藉到底怎么区别更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提(tí)高(gāo)，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司(sī)做更(gèng)多的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样(yàng)了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个(gè)电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上面投资(zī)的(de)量已经足(zú)够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的(de)消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行(xíng)使(shǐ)用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时(shí)候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉得我的(de)后院就可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其它(tā)一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了(le)，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年(nián)，我们(men)还会再(zài)继(jì)续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)并不(bù)知道对(duì)于现在(zài)全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们(men)不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们(men)花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当(dāng)有风(fēng)力发(fā)电(diàn)产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什(shén)么，在(zài)公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在(zài)希望(wàng)能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时(shí)给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时(shí)候只给了(le)他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但(dàn)是波(bō)米恩盆地(dì)是(shì)不一样的(de)状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时(shí)候(hòu)也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样(yàng)了(le)。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的(de)行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其(qí)它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了(le)极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是(shì)西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去(qù)开采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们(men)会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道有多么(me)难(nán)。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和化(huà)石能源(yuán)两边(biān)都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很激(jī)进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它(tā)岩(yán)层(céng)像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直(zhí)知(zhī)道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多的(de)营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意(yì)的(de)。我(wǒ)们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去(qù)雇一(yī)个智商120到(dào)130的(de)，而不(bù)是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估(gū)自(zì)己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出(chū)色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他(tā)的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这(zhè)么(me)多(duō)的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的(de)时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的(de)是买一(yī)些更出色(sè)的(de)企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个(gè)价格提(tí)出(chū)了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会(huì)相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有像我们(men)这样(yàng)能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们(men)，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时(shí)候我当(dāng)时就遇到(dào)这样(yàng)的障(zhàng)碍(ài)，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如(rú)果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公(gōng)司提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成(chéng)功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者它的(de)部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要(yào)一(yī)直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是(shì)他(tā)对这(zhè)个系统有所了(le)解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学法律学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的(de)决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们(men)没有任(rèn)何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最(zuì)有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的(de)政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公(gōng)司(sī)，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社(shè)会保险税以及(jí)其它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税(shuì)收这么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理(lǐ)想的工作环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉(yú)快(kuài)的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个人(rén)要(yào)讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你必须(xū)要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话(huà)或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息(xī)取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一(yī)，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励(lì)这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们(men)的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来(lái)的一(yī)切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的(de)建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿(ér)的(de)工作。我在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太(tài)多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到(dào)现(xiàn)在(zài)这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这(zhè)样的(de)情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的监管者(zhě)来(lái)管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要(yào)把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部的(de)这(zhè)些州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常好，我们(men)想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟(gēn)其它(tā)的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能(néng)已经很(hěn)富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉(lā)利在汽(qì)车(chē)这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过(guò)，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样(yàng)的(de)一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的(de)民(mín)用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常(cháng)出众的(de)。这是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做了(le)更多的一(yī)些业务上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒(máng)格(gé)说(shuō)你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东(dōng)大会(huì)，但是(shì)我是(shì)坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经(jīng)济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上(shàng)面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性(xìng)地发(fā)生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼(ní)也(yě)是(shì)福(fú)特(tè)汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的(de)财务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候(hòu)财(cái)务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到人(rén)口已经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了(le)你更多(duō)永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到(dào)十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的(de)结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天(tiān)还(hái)是在(zài)开车子，在美(měi)国(guó)的一(yī)些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一(yī)年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您(nín)的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了(le)。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是(shì)其它(tā)事(shì)情，都有可(kě)能(néng)。从美(měi)联(lián)储的报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧(xiāo)条的(de)状况(kuàng)可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在(zài)那(nà)里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试(shì)图(tú)一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的(de)。我们是要(yào)付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个人都失(shī)业的(de)话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人(rén)就是不(bù)断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税呢(ne)？就是(shì)这样(yàng)的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做(zuò)好(hǎo)的(de)时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是(shì)不是应该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本(běn)非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作(zuò)的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不高(gāo)。但是(shì)现在(zài)你(nǐ)可以在发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们(men)这边的制造业(yè)就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事都做不了(le)的(de)人(rén)会让(ràng)其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度(dù)，我们(men)其实可以做(zuò)更(gèng)多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的(de)人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有(yǒu)一(yī)个最好(hǎo)的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的(de)推移(yí)越变越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体(tǐ)系(xì)是不(bù)可行的(de)，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什(shén)么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出(chū)生的(de)那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是(shì)不错的，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾(dùn)还是(shì)做出了(le)很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么(me)我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一定的优(yōu)势，才(cái)让我们(men)用5％的(de)世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期(qī)收益。您也(yě)提(tí)到(dào)有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的(de)，收益表是资产负(fù)债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一(yī)部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资(zī)产负(fù)债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样(yàng)了(le)，你必须注意(yì)到(dào)到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个(gè)方式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会(huì)给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他(tā)拥有(yǒu)的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么(me)难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计(jì)的(de)账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问题了(le)，当(dāng)然我们(men)必须要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安(ān)全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大(dà)家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧(huì)转换到(dào)您(nín)的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希(xī)望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其(qí)口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得(dé)我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么(me)。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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