金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董(dǒng)事(shì)长查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈(tán)了(le)与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把(bǎ)现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会(huì)长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投资其(qí)它很多的(de)业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合(hé)了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济(jì)的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多(duō)的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在(zài)的(de)经济环(huán)境(jìng)在(zài)这六(liù)个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们(men)的商(shāng)业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们(men)投资(zī)的收入会比去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其(qí)实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的(de)收入方(fāng)面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次巨大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一(yī)季(jì)度的(de)营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利(lì)润(rùn)的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价(jià)值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计(jì)算(suàn)它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速(sù)度可(kě)以再进(jìn)行(xíng)增加。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上(shàng)持(chí)有的现(xiàn)金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的(de)了解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西(xī)并(bìng)不需(xū)要(yào)任何利(lì)息，而(ér)且(qiě)也不(bù)需要随时(shí)进行提(tí)存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我们(men)的保险公司都是(shì)一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如(rú)说该(gāi)投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资(zī)产负债表(biǎo)以及(jí)你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财(cái)务(wù)的观点来看(kàn)，它也(yě)是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的(de)这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们(men)现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的(de)股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及(jí)所有的(de)资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是我们在(zài)1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一(yī)个错误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须(xū)要(yào)承认(rèn)我做(zuò)得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可(kě)以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的(de)时候如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间(jiān)进行相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务(wù)的决(jué)策(cè)立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道(dào)在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还任重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们(men)不断地(dì)去应(yīng)对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没有停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是(shì)我们没(méi)有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在(zài)这个(gè)团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也为有这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也(yě)会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们(men)仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需(xū)要(yào)资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超过过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也(yě)把非常多(duō)独一(yī)无二独(dú)特(tè)的才(cái)能带到了(le)这个行业当中，我们(men)带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能(néng)量的匹配带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这(zhè)样的(de)产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去做，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面还是(shì)更多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股(gǔ)市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地(dì)产方(fāng)面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我(wǒ)们(men)这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的(de)这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到(dào)底现在(zài)人的(de)态度(dù)有些(xiē)什(shén)么(me)样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在商(shāng)业地(dì)产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提(tí)高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地(dì)产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下(xià)会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管(guǎn)那么(me)多，我们(men)继续做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的(de)几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西(xī)会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的(de)接受的原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一(yī)些能源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下(xià)会(huì)给(gěi)我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在十(shí)年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们(men)现在看到比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些(xiē)钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同(tóng)的(de)时间在找其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但是少的(de)地方还(hái)是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是(shì)AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到(dào)的(de)情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但是(shì)我们基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所(s学生党如何自W，如何自我安抚uǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部(bù)门或(huò)者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的(de)保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地(dì)进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时(shí)候我们看到的(de)这是(shì)一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这(zhè)么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并(bìng)不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以(yǐ)及(jí)费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的(de)也就是(shì)我们(men)当时期(qī)待做的簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱的(de)时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息(xī)还是会(huì)有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更(gèng)高(gāo)的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是(shì)另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国(guó)王(wáng)或(huò)者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并(bìng)没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队(duì)的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗(yí)嘱要在(zài)我的三(sān)个(gè)孩(hái)子理解了(le)提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样(yàng)的事情效果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于(yú)你做(zuò)什么(me)样的(de)事业，变(biàn)量有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们(men)的(de)孩子们(men)透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩(hái)的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些(xiē)问(wèn)题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能(néng)够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在(zài)你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的(de)家人和我已经(jīng)有了(le)完(wán)全不需要(yào)的(de)这些钱(qián)，但是我(wǒ)也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖(mài)给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在(zài)考虑(lǜ)这个(gè)问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的土地(dì)上进(jìn)行(xíng)运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子(zi)公司如何能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们(men)现在(zài)团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确(què)实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输(shū)上达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车进入(rù)这样的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最(zuì)终的(de)解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他(tā)们(men)都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年(nián)大(dà)概(gài)有多(duō)少起(qǐ)这(zhè)样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎(yán)热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是停(tíng)留(liú)在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货(huò)物需(xū)要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面(miàn)做得(dé)已经比以(yǐ)前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的(de)人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得(dé)新(xīn)能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的(de)年(nián)报，希(xī)望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在(zài)这(zhè)方(fāng)面我们的投入(rù)其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还(hái)只是(shì)在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的(de)机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自己的(de)目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个(gè)很好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾客(kè)来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解(jiě)决(jué)了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)配(pèi)置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道(dào)路(lù)，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样(yàng)的形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了(le)作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司(sī)以及在美(měi)国(guó)发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在(zài)政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业务(wù)开发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的(de)时候你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能够整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得(dé)可(kě)以解决现有的(de)问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系(xì)统(tǒng)，如果说(shuō)没(méi)有组合到(dào)一(yī)些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题(tí)。中国是(shì)一个国(guó)家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多(duō)事(shì)情的(de)一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来(lái)代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格(gé)一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的(de)公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些(xiē)经(jīng)理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那(nà)个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的(de)员工们，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时(shí)地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的(de)，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的(de)，我(wǒ)们(men)的(de)政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落主义是(shì)另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天全(quán)世界的(de)状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的(de)方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是怎么(me)样去解决必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要(yào)的(de)问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会(huì)立(lì)刻就(jiù)发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的(de)事(shì)情会(huì)发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多(duō)非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些问(wèn)题，但(dàn)是如果说(shuō)当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们(men)的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报(bào)中提(tí)过(guò)伯(bó)克希尔一(yī)直(zhí)都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进入(rù)到他(tā)的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才(cái)会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去(qù)评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的(de)负债。我们的记(jì)录(lù)也(yě)说(shuō)明了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比(bǐ)大(dà)部分的(de)公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一(yī)天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的(de)一个决(jué)定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了(le)一些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会(huì)做出(chū)扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的(de)公司(sī)可(kě)能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当(dāng)有金(jīn)融(róng)危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的(de)这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会(huì)成(chéng)为这个国家的一(yī)个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是(shì)一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事(shì)可能是我们(men)以前没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的(de)故(gù)事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试去改变一(yī)个(gè)体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特(tè)来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的(de)谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要(yào)让一个(gè)人(rén)长期(qī)地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们(men)进(jìn)入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们(men)知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但是(shì)他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了(le)，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下(xià)去(qù)。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运作的(de)单(dān)元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的(de)位置的(de)，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的结(jié)果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现在的一些(xiē)资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在(zài)这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地(dì)发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再(zài)发生(shēng)，我们可(kě)能(néng)会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问(wèn)题是(shì)沃(wò)伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的(de)一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的(de)未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召(zhào)开(kāi)会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么(me)我(wǒ)们(men)中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我(wǒ)们也学到(dào)了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一(yī)些公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的(de)经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的(de)人(rén)员(yuán)来讲，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者是(shì)可(kě)以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价(jià)格(gé)是(shì)否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)来到底今天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业务(wù)的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还(hái)有金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一些什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说(shuō)给了(le)他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们可(kě)以一起合作去(qù)做(zuò)的地(dì)方，而(ér)我们都同(tóng)时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实(shí)希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会(huì)议，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的(de)价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到(dào)这样的目(mù)的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的(de)运(yùn)营做(zuò)得非常出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我自己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是(shì)现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹(píng)果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票(piào)，价(jià)值也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的(de)一些方(fāng)式(shì)来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的(de)业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道(dào)自(zì)己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会(huì)之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们(men)的一个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一(yī)股(gǔ)，在(zài)我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同(tóng)的(de)问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治(zhì)，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科(kē)技公司没(méi)有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一(yī)切(qiè)都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中(zhōng)国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大(dà)国，他们也(yě)都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也(yě)需要去不(bù)断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在(zài)一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用另外一种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为(wèi)可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方(fāng)式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必(bì)须了解(jiě)这些(xiē)国家，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的(de)一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的(de)人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或(huò)者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已(yǐ)经发生(shēng)了(le)好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了(le)解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成(chéng)更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家(jiā)在(zài)以后的(de)这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了(le)我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那(nà)个(gè)时候在(zài)奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你(nǐ)就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意(yì)义的(de)一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人(rén)更好(hǎo)。不管在多(duō)少区(qū)块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的，而且(qiě)是完(wán)完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能(néng)的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们(men)的子公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自(zì)己不(bù)会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来(lái)运(yùn)作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的(de)措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策(cè)方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制(zhì)造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如(rú)果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做，当然(rán)特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的(de)这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自(zì)己的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在的这(zhè)个体系(xì)上去做出(chū)改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的(de)。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时(shí)在(zài)伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何(hé)人(rén)上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了(le)之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才(cái)是最(zuì)重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也(yě)在(zài)业内(nèi)、坊(fāng)间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希(xī)尔的(de)贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基(jī)金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本(běn)的(de)原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了(le)股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多(duō)单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在(zài)未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有时(shí)候人们把这(zhè)样(yàng)的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架(jià)已(yǐ)经给(gěi)我们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架(jià)在(zài)未来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还(hái)有我们(men)整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的(de)需要(yào)，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引(yǐn)力的话(huà)，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他(tā)去(qù)掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采(cǎi)取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没(méi)有其他(tā)任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间(jiān)也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难(nán)去评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外(wài)的(de)人(rén)好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是(shì)每个行(xíng)业的(de)秘诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问(wèn)题。

学生党如何自W，如何自我安抚trong>　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传染(rǎn)性。在历(lì)史的(de)层面(miàn)来看，有的(de)时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年(nián)代(dài)，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一(yī)些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们(men)那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一(yī)些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载(zài)机本的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的(de)不(bù)好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经(jīng)到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美(měi)已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们(men)那(nà)个时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它(tā)自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管这些资(zī)产的(de)时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计(jì)划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东(dōng)因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该是我们学(xué)到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他(tā)们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家(jiā)常(cháng)常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的(de)人(rén)都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们(men)到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这样的(de)边际(jì)要(yào)求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝(jué)对(duì)对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一(yī)个(gè)很好的(de)社会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业(yè)模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的(de)银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的(de)保险公司那个(gè)时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把投(tóu)资的(de)标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案》，那个时(shí)候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行业(yè)比保险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时(shí)没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的(de)股票(piào)又(yòu)相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放在(zài)银(yín)行(xíng)里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数(shù)字，大家(jiā)都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是(shì)什(shén)么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不(bù)知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的(de)业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我会把交(jiāo)易的(de)提案递(dì)到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能(néng)会(huì)有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期(qī)的(de)移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你(nǐ)如(rú)果当(dāng)时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的(de)是一(yī)个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第(dì)一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个(gè)城市最高的楼上的(de)办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我(wǒ)们(men)是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球的储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化(huà)的(de)世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的(de)财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一(yī)样，出现了(le)这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如果(guǒ)做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们(men)之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都(dōu)不知道(dào)他们(men)自(zì)己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候也(yě)听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可(kě)以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己要(yào)完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的(de)大(dà)部分(fēn)一些投资都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具(jù)有所谓的部落(luò)性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的(de)，不(bù)仅(jǐn)是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我也(yě)希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情(qíng)，他们(men)做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续(xù)走下去(qù)，基本(běn)上通胀就(jiù)是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它(tā)的人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战的(de)时候(hòu)也发生(shēng)这(zhè)样的(de)现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希(xī)望这(zhè)么做，也(yě)不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些(xiē)才智也不见得(dé)能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学到(dào)了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一(yī)个(gè)非常好的(de)问题(tí)，这(zhè)个(gè)中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这(zhè)样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对(duì)方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们(men)那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的(de)，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。我们(men)主导(dǎo)的(de)方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也(yě)不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥(hài)俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大(dà)会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你(nǐ)以(yǐ)后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资(zī)都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么(me)去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善良(liáng)的(de)做法(fǎ)，他就是决(jué)定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的(de)人(rén)生都放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个(gè)策略(lüè)大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家(jiā)里(lǐ)边(biān)有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为(wèi)了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做(zuò)出(chū)的(de)最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一(yī)样(yàng)，我的人生可能(néng)也(yě)会非常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即(jí)使你(nǐ)有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可(kě)能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈(kuì)赠(zèng)的(de)话(huà)，他们(men)没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市(shì)场上的地(dì)位是(shì)独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和在另外(wài)一(yī)个(gè)市(shì)场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还(hái)是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能像(xiàng)自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去(qù)减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很(hěn)有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作(zuò)为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是(shì)没(méi)有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完(wán)全全(quán)因为(wèi)疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要(yào)有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的(de)能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它(tā)制(zhì)定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的(de)消费者在使用了(le)，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例(lì)子(zi)，还(hái)有其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个人(rén)并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是不(bù)是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输(shū)电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地(dì)方的(de)人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会(huì)组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的(de)一(yī)些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新(xīn)能源或(huò)者是(shì)可再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些(xiē)氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工(gōng)作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上(shàng)发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但(dàn)是(shì)你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的(de)状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个时候也(yě)许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉(jué)这个事情(qíng)完完(wán)全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油(yóu)的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行(xíng)业不(bù)同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的(de)一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们(men)现在(zài)也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一(yī)些位(wèi)置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好(hǎo)像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这(zhè)个仓(cāng)位还是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中(zhōng)的数(shù)学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的(de)原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的(de)生(shēng)产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多(duō)么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美(měi)国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进(jìn)行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的(de)土地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收(shōu)购它(tā)，我们(men)很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说(shuō)的这个智(zhì)商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的(de)一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是(shì)一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目(mù)标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么多(duō)的(de)失(shī)败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确实(shí)不(bù)太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他(tā)所做(zuò)的(de)一切(qiè)需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金(jīn)怎(zěn)么(me)去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其(qí)是在(zài)现金越存(cún)越多(duō)的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的(de)时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做(zuò)出这(zhè)样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收(shōu)购它(tā)们(men)，在(zài)我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一(yī)点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的(de)股东也是可(kě)以用便宜的(de)价(jià)格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这样的(de)投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一(yī)个成功的(de)律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师(shī)事(shì)务所工作，他(tā)觉(jué)得(dé)就像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要(yào)一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是(shì)来自他自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的(de)时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个(gè)答(dá)案部分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做(zuò)最保守而(ér)且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也(yě)对我们(men)自己说过(guò)，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当(dāng)地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然我们(men)不(bù)能完完全(quán)全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式(shì)，但是(shì)如(rú)果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于(yú)我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收(shōu)的付(fù)给。那个(gè)时候系统还(hái)是有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起来好像不(bù)是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多(duō)，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个(gè)人(rén)税、公司税(shuì)或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加(jiā)入美(měi)国(guó)国会，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进(jìn)行(xíng)的业(yè)务(wù)最难(nán)的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会(huì)发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而(ér)且我们(men)互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离(lí)我家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的(de)律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他(tā)了(le)，然后查(chá)理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时(shí)候还是非常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的(de)前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意(yì)去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源(yuán)公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重要的(de)一(yī)点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的(de)经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到(dào)别人对(duì)他们的事(shì)业指手(shǒu)划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报(bào)纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够(gòu)获得的(de)最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全(quán)的所(suǒ)有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们(men)也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并(bìng)不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有人，我(wǒ)们(men)互相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)个理(lǐ)论(lùn)，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会(huì)有(yǒu)这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得(dé)更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们(men)的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样(yàng)的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的(de)。它在(zài)西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经(jīng)济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我(wǒ)们学(xué)会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的(de)这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的(de)公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了(le)这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动(dòng)力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国(guó)的民(mín)用航空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的(de)公(gōng)司(sī)来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不(bù)同的一(yī)种概念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是(shì)捏造(zào)出(chū)来的，而(ér)且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这(zhè)样(yàng)的(de)事情也是(shì)疯狂的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一(yī)些受益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车(chē)公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那(nà)个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的(de)一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的(de)资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成(chéng)很多(duō)负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望(wàng)能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要(yào)进行相应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是(shì)他藏(cáng)在(zài)南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能(néng)必须要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相应的一(yī)些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的(de)这些货币基本上(shàng)在(zài)那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入(rù)一个新(xīn)的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不(bù)对的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这(zhè)样的(de)决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到(dào)墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不复(fù)存(cún)在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业(yè)转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会(huì)让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却(què)不行，这样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好，而(ér)且(qiě)我们还(hái)有资源(yuán)去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时(shí)候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在(zài)所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个(gè)过(guò)程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能(néng)够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如(rú)在(zài)社(shè)会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得(dé)美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收(shōu)益(yì)表当(dāng)中把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的(de)说法是正确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次(cì)。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一(yī)个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这个(gè)社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了(le)，你必须(xū)注意(yì)到(dào)到底它们(men)拥有的价(jià)值是什(shén)么样，这(zhè)个(gè)价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天(tiān)早上(shàng)需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前(qián)我(wǒ)们(men)也是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的(de)要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东以及业主们都(dōu)了(le)解他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)些什(shén)么(me)，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们(men)都(dōu)是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的(de)变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的(de)分配上以及它的(de)安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在(zài)账面(miàn)上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人(rén)就不(bù)了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能(néng)够(gòu)从事(shì)管(guǎn)理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够将您(nín)的智(zhì)慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说(shuō)你们要一(yī)一(yī)地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们(men)跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希(xī)望他(tā)们能够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然(rán)我们(men)成长的(de)空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要(yào)再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我们(men)今天在(zài)商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：首页-哆唻咪批发商城(本店域名www.123pf.cn)-淘宝网 学生党如何自W，如何自我安抚