金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公(gōng)司(sī)利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大(dà)家，我们(men)希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来(lái)的(de)时(shí)候(hòu)，意识到在英(yīng)国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是(shì)帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一(yī)个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数(shù)字都是(shì)可(kě)观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们(men)也(yě)有非(fēi)常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也是(shì)有很(hěn)大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大(dà)概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的(de)时候我们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的(de)经(jīng)济环境(jìng)在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么(me)多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精(jīng)力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报(bào)告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们(men)投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个月(yuè)的(de)时(shí)间(jiān)里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投(tóu)资的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市场的(de)活(huó)动并不完全(quán)相关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的(de)话(huà)，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的(de)一个(gè)预测(cè)。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要(yào)的(de)元素(sù)，让我们今年(nián)第一(yī)季度的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是(shì)一(yī)些营(yíng)业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们(men)所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的一个(gè)营业利润的数(shù)字(zì)。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未(wèi)来(lái)的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是(shì)我想(xiǎng)说基(jī)于我们(men)现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的(de)一个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是(shì)一(yī)种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不(bù)同(tóng)的，比如说(shuō)跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们(men)要在(zài)进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何(hé)利(lì)息，而(ér)且也(yě)不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都是一些(xiē)非常有才(cái)能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的(de)智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们(men)的(de)股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)金(jīn)融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我(wǒ)们(men)后来也(yě)卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在(zài)你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但(dàn)是(shì)我们也(yě)许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必(bì)须(xū)要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会(huì)回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的(de)限制(zhì)，负债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会(huì)里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国(guó)的群众解释(shì)现在(zài)发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是(shì)没(méi)有办(bàn)法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在(zài)做业(yè)务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年(nián)都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了(le)，我们已经在(zài)做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然(rán)还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应(yīng)该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要(yào)意(yì)识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和(hé)利(lì)润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们(men)不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走(zǒu)出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期(qī)的(de)角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且(qiě)我们周末(mò)也(yě)会聚(jù)在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种情况下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公(gōng)司(sī)在(zài)过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一(yī)家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而不(bù)是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们(men)真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常多独一(yī)无二独特(tè)的才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)可以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司(sī)可以在(zài)这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出的成绩真的(de)是(shì)无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提(tí)问，我(wǒ)是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代(dài)我们(men)今(jīn)天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工(gōng)智能(néng)的这个(gè)部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)精忠报国的故事及主人公简介50字，精忠报国的故事及主人公简介100字行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们(men)会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现(xiàn)在(zài)人(rén)的(de)态度有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活(huó)动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处(chù)得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的(de)产生(shēng)。但(dàn)是发生的层(céng)面(miàn)并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其他人的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来(lái)越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本(běn)上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么(me)多有才智的人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是(shì)今天我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)里，你不(bù)需要(yào)真的(de)要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够(gòu)出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情(qíng)在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个(gè)非常重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在(zài)任(rèn)何的(de)一(yī)些(xiē)基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完(wán)全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些(xiē)不同的(de)部门(mén)或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或(huò)者(zhě)是一些(xiē)保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这样子(zi)的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何(hé)解决方案了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这(zhè)样做了(le)，我们那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是(shì)多(duō)少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待(dài)以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要(yào)更多。做(zuò)的(de)一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在(zài)进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是(shì)更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我们也(yě)许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不(bù)是(shì)这样(yàng)操作(zuò)的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业(yè)务(wù)的(de)时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈(tán)，任何(hé)一(yī)个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做继(jì)承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来(lái)的创始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经不(bù)在(zài)了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产(chǎn)抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸(àn)的(de)人(rén)，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不(bù)知(zhī)道(dào)接球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他(tā)们的孩子们(men)透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应(yīng)该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少在(zài)财产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真(zhēn)的(de)有的时(shí)候(hòu)起到非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产(chǎn)规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个(gè)情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财(cái)产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他(tā)当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了(le)完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的(de)买下来以后(hòu)，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也(yě)过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道生命的(de)意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受(shòu)到了大(dà)家(jiā)的监(jiān)管。有一个(gè)法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯(fàn)了(le)法律的(de)条例，并(bìng)且(qiě)对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没(méi)有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进的(de)行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们(men)的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过(guò)这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下(xià)去，我们(men)在(zài)这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我(wǒ)们(men)也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这样的(de)一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在(zài)没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容(róng)易(yì)的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们(men)现在在这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的(de)一(yī)些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还(hái)是需要在全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是(shì)做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进(jìn)行(xíng)同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再(zài)生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么(me)样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决(jué)了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的(de)业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们(men)的(de)持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得(dé)到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我(wǒ)们(men)的(de)政府是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有(yǒu)的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的(de)一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车(chē)工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设(shè)施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一(yī)个(gè)美国的(de)业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资(zī)金到你想(xiǎng)要的地(dì)方(fāng)，我们(men)已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在(zài)机(jī)械上面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的(de)计(jì)划，能够(gòu)发(fā)生(shēng)有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对(duì)他(tā)们以(yǐ)后的计(jì)划以及担(dān)任的角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于(yú)他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得(dé)有这(zhè)么(me)多(duō)的(de)人，在(zài)会计(jì)上面(miàn)更有(yǒu)净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们(men)得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时(shí)候(hòu)是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了(le)这(zhè)个(gè)公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员(yuán)工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地(dì)提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的(de)未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多(duō)措施(shī)，美(měi)国和日(rì)本也(yě)是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一(yī)些(xiē)选举，当(dāng)然(rán)有些决(jué)策是(shì)不太好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也(yě)有可(kě)能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天(tiān)联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人口出(chū)生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是(shì)怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的(de)时(shí)候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么(me)样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他(tā)那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们的(de)文明(míng)已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在(zài)经历(lì)保险(xiǎn)承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的(de)时(shí)期(qī)。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱(qián)捐(juān)给其(qí)它(tā)事(shì)业(yè)，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的(de)东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地(dì)被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个(gè)国家的(de)资产，而不是(shì)一(yī)个国家的负债。我们(men)的(de)记录也(yě)说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做(zuò)出规(guī)划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在(zài)过去的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一(yī)直作为一个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年(nián)来(lái)，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的(de)这种负(fù)债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个模(mó)式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公(gōng)司的(de)所有人(rén)。这是什么(me)意(yì)思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了(le)美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝(jué)对是无可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力(lì)？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多(duō)这样速(sù)度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才(cái)，是(shì)零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且(qiě)引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了(le)以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了(le)，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了(le)。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业(yè)，现在(zài)价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划(huà)是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的(de)战略计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看(kàn)到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的(de)并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的(de)要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的(de)一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有的(de)这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到(dào)另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了(le)，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先生。很(hěn)多(duō)公(gōng)司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首席执(zhí)行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资(zī)产。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥(yōng)有更(gèng)多的(de)一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么(me)多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些(xiē)做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要(yào)的(de)精髓(suǐ)就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了(le)一(yī)部车，你会(huì)买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞(jìng)争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人(rén)员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是(shì)否(fǒu)合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们(men)在持(chí)续地(dì)进(jìn)行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得(dé)一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)就(jiù)变得(dé)非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一(yī)些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆(mù)迪(dí)的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这(zhè)个(gè)电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时(shí)候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了(le)上(shàng)千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也(yě)有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一(yī)些(xiē)非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规模还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开(kāi)始对(duì)它们(men)进行收购了(le)，有的时(shí)候也(yě)会告诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次加(jiā)入(rù)了这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这(zhè)样。我也(yě)把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去(qù)做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们(men)学(xué)习了很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的(de)，我们(men)就是自然(rán)而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不(bù)同的(de)行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需(xū)要(yào)做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但是(shì)他们(men)跟(gēn)苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果(guǒ)的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教(jiào)育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比(bǐ)其(qí)他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也(yě)是(shì)幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自(zì)己的(de)智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也(yě)给(gěi)我带来(lái)了(le)62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美(měi)国的科技公(gōng)司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中(zhōng)美(měi)关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的错误(wù)造(zào)成的，双方(fāng)都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)都(dōu)是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他(tā)们也都明(míng)白(bái)必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼(bī)到(dào)一个什(shén)么样的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局(jú)势(shì)是什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的(de)环(huán)境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导人可能(néng)会(huì)用(yòng)一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可(kě)以去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的(de)一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响或(huò)者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多(duō)年(nián)，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚(shèn)至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买(mǎi)的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就会到别的(de)国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)有一(yī)些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚(yà)马逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录(lù)可(kě)能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝(jué)对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是(shì)完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必(bì)须要做的。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的一些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他(tā)自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措(cuò)施(shī)，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车，还要(yào)连带(dài)着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个(gè)新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是要(yào)实施起来却(què)很(hěn)难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价(jià)格与(yǔ)风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了(le)我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取利润真的(de)是(shì)非常(cháng)难(nán)的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打造了(le)这(zhè)样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的(de)本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的(de)保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制(zhì)上(shàng)有所(suǒ)有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的(de)一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应(yīng)上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基(jī)金(jīn)被发明出来的(de)一(yī)个根本的原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给放(fàng)弃了(le)。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是(shì)给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在(zài)未来的(de)股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做(zuò)出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的(de)提(tí)高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定(dìng)具(jù)体基于的(de)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同(tóng)的作用(yòng)，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的(de)也(yě)是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样的(de)一(yī)个业(yè)务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来(lái)了(le)，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益(yì)处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能(néng)会(huì)是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是(shì)最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它(tā)们(men)很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的(de)美国人(rén)，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公(gōng)司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我(wǒ)并没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了(le)格(gé)雷格之外也(yě)没有其(qí)他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们(men)他(tā)们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前(qián)就告(gào)诉(sù)我这一点，这(zhè)就是(shì)每(měi)个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们(men)做的建议(yì)，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特(tè)别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地(dì)能够再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代(dài)，那(nà)个时(shí)候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在(zài)银(yín)行排(pái)队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不(bù)去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们(men)那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的(de)时候我们看(kàn)到(dào)这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有(yǒu)正确(què)的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不(bù)同(tóng)的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和(hé)美(měi)国的(de)群众们(men)，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他(tā)们的(de)存款都已经有(yǒu)危机(jī)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的(de)钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经完(wán)完全全(quán)混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得(dé)这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情(qíng)第一(yī)次(cì)跟第(dì)二(èr)次发生，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测(cè)了(le)，好像我们(men)那个(gè)时候进(jìn)入了(le)不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公司里面(miàn)的(de)首席执行(xíng)官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处(chù)分的一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一些解决(jué)方案(àn)，查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银(yín)行的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了(le)一个又一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢(diū)点钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们(men)的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其(qí)实还会(huì)买更多的银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的(de)标(biāo)的都放(fàng)在非(fēi)常多(duō)的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的(de)人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的(de)银行(xíng)行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的(de)股(gǔ)票(piào)，但是也把(bǎ)银(yín)行的(de)股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美(měi)国的(de)公众(zhòng)对(duì)于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会(huì)把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的(de)几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法，美国的(de)公众其实(shí)对我们的(de)银行体系是不太了(le)解(jiě)的(de)，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能(néng)会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以前银行业(yè)的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了(le)一(yī)个未来可以接替他(tā)的人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的(de)，但是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家银行，但其(qí)实(shí)并不(bù)是一家最赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城(chéng)市最高的楼上的(de)办(bàn)公室(shì)去工作(zuò)。从中可(kě)以看(kàn)出他(tā)生活(huó)中(zhōng)到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再(zài)是全(quán)球(qiú)的储备货(huò)币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才(cái)对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断(duàn)地(dì)去测(cè)试(shì)，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样的事(shì)情做得(dé)过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购买力(lì)是不是还(hái)能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的(de)时(shí)候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你在这(zhè)边(biān)真(zhēn)的是(shì)依样画(huà)葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每(měi)年(nián)的年度报(bào)告(gào)之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人(rén)能(néng)够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解(jiě)这些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的(de)文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为全(quán)世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一(yī)些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们(men)都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做(zuò)过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的(de)问题，他们(men)做(zuò)的(de)事情出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币(bì)的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的(de)时候是(shì)具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大(dà)的(de)一些力(lì)量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得(dé)能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在(zài)每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能(néng)够做(zuò)到(dào)更好(hǎo)的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州(zhōu)际(jì)公路上拥(yōng)有很(hěn)多(duō)很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或(huò)者(zhě)是(shì)更多，但(dàn)是我们(men)不会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到(dào)底是(shì)怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作(zuò)，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候他也做了(le)很多(duō)很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的(de)母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一(yī)直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那(nà)个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的(de)非(fēi)常知(zhī)名的(de)大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿(ā)德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事(shì)情都做好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这(zhè)些错误给提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没(méi)有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非(fēi)常(cháng)多的(de)运气(qì)，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导其他(tā)人的(de)，而(ér)且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的(de)路，而且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去实(shí)践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)时候承(chéng)担一(yī)些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的人(rén)保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都(dōu)离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们(men)缩(suō)小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候(hòu)是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另(lìng)议的超(chāo)级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离(lí)这个(gè)家庭，他们(men)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一(yī)些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一(yī)个(gè)零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度(dù)就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是(shì)一(yī)种产品(pǐn)可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元(yuán)化，而(ér)且这个产品本(běn)身(shēn)的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以学(xué)的地方。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的(de)投资(zī)是要(yào)去(qù)看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是我们(men)想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什(shén)么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可(kě)以由(yóu)自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是(shì)您(nín)现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的(de)行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西(xī)，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。精忠报国的故事及主人公简介50字，精忠报国的故事及主人公简介100字

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的(de)行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都(dōu)希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些支持的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够(gòu)加(jiā)速(sù)投资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希(xī)望能够使用这些风力(lì)发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发(fā)电(diàn)，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今(jīn)天能够(gòu)告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)已经在(zài)做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之(zhī)类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到(dào)每个地(dì)方(fāng)都告(gào)诉大家(jiā)我们要做(zuò)一(yī)些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规(guī)则(zé)，在(zài)行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整个国家(jiā)都能够(gòu)有这(zhè)样的(de)一(yī)些规(guī)则，我(wǒ)们(men)每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们(men)肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源(yuán)或者(zhě)是(shì)可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我们(men)现在希望做的(de)一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去(qù)世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们(men)必(bì)须要有这(zhè)些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的(de)变(biàn)化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我(wǒ)们(men)在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们(men)处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油(yóu)井(jǐng)一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的(de)页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会(huì)发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它(tā)岩(yán)层的(de)一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石(shí)油给(gěi)完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层(céng)是我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这些行(xíng)业(yè)已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个(gè)名字命名(míng)，但是他(tā)们(men)的很多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有，这也是(shì)一个(gè)优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易(yì)和(hé)我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们(men)也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的(de)一(yī)句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能(néng)的(de)任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一(yī)些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择(zé)容易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业(yè)完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的(de)是(shì)买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出(chū)色的企(qǐ)业(yè)，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)买到一(yī)个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去(qù)提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个(gè)有价值的(de)投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司(sī)，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样(yàng)一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公司的(de)变化(huà)是(shì)非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的(de)公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是有可(kě)能去(qù)回购(gòu)自(zì)己的(de)股票。我们现(xiàn)在(zài)的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们(men)在(zài)伯克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以后还会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的(de)问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师(shī)，你要对(duì)这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的(de)律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有所了(le)解，而且非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之(zhī)中，我立(lì)刻解(jiě)决(jué)了我现在(zài)的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不(bù)出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意(yì)把他自己的(de)时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们(men)做了(le)现(xiàn)在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而(ér)且在(zài)三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或(huò)者(zhě)是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做(zuò)的。第二个(gè)答(dá)案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务(wù)规则都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资(zī)产利得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对于(yú)我们(men)无法控(kòng)制(zhì)的一些(xiē)合作(zuò)关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时(shí)候，曾(céng)经(jīng)做过这么(me)多(duō)税收的付(fù)给(gěi)。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时(shí)的这(zhè)些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的(de)赠与税(shuì)、资(zī)产税加在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的(de)业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去(qù)找他了，然后查(chá)理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的(de)事情(qíng)，我们(men)到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱(qián)的(de)时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的时(shí)候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们(men)工作的(de)方(fāng)式。不(bù)管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教(jiào)授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发(fā)生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公司的(de)收购(gòu)上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们(men)不能(néng)买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的(de)收购标的。在(zài)这(zhè)个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投(tóu)资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)学到很重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激(jī)励措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来(lái)说一个好的(de)企(qǐ)业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子(zi)公(gōng)司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个(gè)环(huán)境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人在很多(duō)的(de)工作上(shàng)都必(bì)须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的(de)生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是没(méi)有什么(me)能够跟(gēn)为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可(kě)能(néng)是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会(huì)自(zì)满，你不(bù)用花太(tài)多的时(shí)间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿(yì)，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的(de)话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和(hé)我也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人(rén)都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们(men)所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个并购长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的(de)市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌(pái)也是有(yǒu)这样(yàng)的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们(men)也是不断地做(zuò)这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发(fā)现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对(duì)巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的(de)经济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的(de)，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个(gè)服务(wù)的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它是(shì)位于完(wán)全(quán)不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞(fēi)回(huí)来(lái)，这种服务(wù)是无(wú)可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们(men)年老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳动力(lì)把这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业(yè)的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的(de)时候也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一(yī)些数量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一(yī)些(xiē)业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的(de)运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要(yào)相信它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没(méi)有再(zài)看到。最(zuì)重要的(de)是剩余(yú)的(de)一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把(bǎ)福(fú)特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不(bù)同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外(wài)还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后也(yě)加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲(fēi)特每一(yī)年上路(lù)的(de)车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的(de)事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一些(xiē)变化。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是(shì)不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得(dé)很(hěn)好。我现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的(de)问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是(shì)这些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们(men)再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些(xiē)都可(kě)以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自(zì)己相(xiāng)应(yīng)的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可(kě)以(yǐ)回(huí)转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了(le)非(fēi)常(cháng)大(dà)的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且(qiě)这(zhè)个世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他的小(xiǎo)孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们(men)的(de)国(guó)家(jiā)如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人(rén)都失业的(de)话就是(shì)进(jìn)入(rù)这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的(de)方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都(dōu)是(shì)这样的。美(měi)元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那(nà)里零件便宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其(qí)它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也(yě)是(shì)如此(cǐ)，这(zhè)些想法就(jiù)会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当(dāng)中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们(men)的(de)社会(huì)因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是(shì)可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们(men)想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个(gè)目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可(kě)以做更多(duō)的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可(kě)以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去(qù)除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间的(de)推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的(de)人均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成就，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏(huài)的态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来(lái)，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其(qí)实对(duì)股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不(bù)知道(dào)是不是合适把它(tā)放(fàng)在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它的(de)价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这个(gè)社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的(de)，几年前(qián)我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些完全不合(hé)理的(de)数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确(què)的(de)方式(shì)去行事(shì)。我们也(yě)希(xī)望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们(men)都(dōu)了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什(shén)么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实(shí)没(méi)有(yǒu)那么难。你读(dú)一(yī)下我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计(jì)们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要(yào)问的问题(tí)。这些(xiē)股东(dōng)们(men)就会知道(dào)今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去(qù)的(de)一年之中，我不(bù)知(zhī)道是(shì)不是真(zhēn)的要(yào)求更多的(de)一些改变，而且在利益(yì)的(de)分配上(shàng)以(yǐ)及它(tā)的安(ān)全(quán)性上面，每一(yī)个季度(dù)是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要(yào)一一(yī)地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会(huì)去(qù)希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，我(wǒ)也(yě)希望他们(men)能(néng)够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们(men)更多的帮助(zhù)。当(dāng)然(rán)我们成(chéng)长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制(zhì)造件的部门(mén)进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈(tán)得(dé)过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天(tiān)能够(gòu)在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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