金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公(gōng)司(sī)的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数(shù)小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对(duì)于(yú)在日本(běn)投(tóu)资(zī)的(de)看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于(yú)银行业(yè)危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季(jì)度的(de)数字(zì)已经放到(dào)了网(wǎng)站(zhàn)上，我们(men)很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的(de)时(shí)候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个(gè)正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一(yī)切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们(men)希望(wàng)通过(guò)长期在(zài)资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的(de)数字(zì)都(dōu)是可观(guān)的(de)，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候会长达五年(nián)的(de)时(shí)间里，股(gǔ)价波(bō)动会很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我(wǒ)们也(yě)把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们(men)的(de)营业利润在这里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们(men)会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告(gào)的(de)营收都会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来(lái)自于另外一(yī)个(gè)地方(fāng)，他们可(kě)能在(zài)过去的(de)6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而(ér)我们很多的(de)经理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的(de)收(shōu)入会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短(duǎn)期(qī)内做(zuò)出了(le)比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资(zī)的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的(de)承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动(dòng)并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们(men)今年可能前(qián)景(jǐng)会更加可(kě)观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知(zhī)道(dào)怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉(jué)得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的(de)风暴、地(dì)震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们(men)今年(nián)保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个(gè)主要(yào)的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是(shì)我(wǒ)也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利润的(de)数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的(de)幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一(yī)个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但(dàn)是如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存(cún)金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要(yào)在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随(suí)时(shí)进行提存(cún)，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你的(de)资产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务(wù)报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前(qián)的这(zhè)些(xiē)资(zī)金以及所(suǒ)有的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时(shí)候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但(dàn)是这并不(bù)是(shì)事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是(shì)不太好的(de)。但是我们(men)现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上(shàng)更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介(jiè)绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是(shì)多(duō)少，我们(men)现在还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们(men)今天的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们(men)的国家中(zhōng)已经(jīng)发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如(rú)果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的(de)投资(zī)计划(huà)以及(jí)决(jué)定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们(men)常常(cháng)要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不(bù)会(huì)做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业(yè)务有的时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力(lì)地(dì)在(zài)进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们(men)现在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在前一年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我们(men)在全(quán)年(nián)的情(qíng)况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底(dǐ)的(de)时候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出(chū)。来实现这(zhè)样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也(yě)可(kě)能(néng)会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的(de)数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队(duì)在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客(kè)户(hù)。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这种情况下(xià)做出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承(chéng)保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来(lái)就(jiù)超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在(zài)这(zhè)方面，我们不(bù)需要有任何(hé)的(de)成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了(le)整(zhěng)个(gè)产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行(xíng)业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提(tí)供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们(men)看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司(sī)的(de)这些人付出(chū)的成(chéng)绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的(de)问题(tí)。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负(fù)面还(hái)是更(gèng)多(duō)的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的(de)非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器(qì)人的(de)使用将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到(dào)非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最(zuì)新的版(bǎn)本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没(méi)有(yǒu)在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会(huì)离开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰(jiān)难(nán)的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继(jì)续做我们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问(wèn)题(tí)是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变(biàn)了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我们两个处(chù)得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们(men)还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会(huì)绝(jué)对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的(de)人，而且有这(zhè)么(me)多(duō)有才(cái)智的(de)人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些事(shì)情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们(men)在这里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注(zhù)重短期的(de)收(shōu)益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫(cuò)，或者是(shì)十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你(nǐ)可(kě)不(bù)可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一(yī)些，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一(yī)些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全(quán)匹配的(de)一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能(néng)够(gòu)做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人(rén)的(de)想法是(shì)这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概(gài)有这些(xiē)资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重(zhòng)点上(shàng)，我们(men)的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本(běn)上就是(shì)这样做了(le)，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己的(de)期待(dài)以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到(dào)的(de)是(shì)如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记的(de)也就是(shì)我们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的(de)时候我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每(měi)一年(nián)我们也(yě)许不会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业(yè)务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自(zì)己的资(zī)产以及继承计划上都在发(fā)生的(de)问(wèn)题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配(pèi)给下一(yī)代的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继(jì)承或(huò)者是(shì)经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外(wài)一(yī)个查理王子等(děng)等，或者我们(men)今天不管是查(chá)理芒格国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行这种计(jì)划(huà)，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的(de)一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的(de)人是(shì)不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经(jīng)放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观(guān)察了(le)好多好多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事(shì)情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的(de)是资产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题(tí)，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财(cái)产规划(huà)的问(wèn)题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去(qù)找自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你说的(de)时候(hòu)才会(huì)变得(dé)合理，他(tā)们会(huì)向你学(xué)习(xí)，知道(dào)你是(shì)一个什么(me)样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的(de)生活(huó)才(cái)是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前(qián)预知(zhī)了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之(zhī)后，他(tā)们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正(zhèng)在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输上达成了协(xié)议，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继(jì)续下去(qù)，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达(dá)成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了(le)这(zhè)个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采(cǎi)取了(le)积极的(de)回(huí)应，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)没有看到(dào)这方(fāng)面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处(chù)理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们(men)也(yě)会去(qù)看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队(duì)时刻(kè)准备着回应社(shè)区(qū)方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有(yǒu)非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们(men)在(zài)10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的(de)运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我(wǒ)来(lái)自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也(yě)是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新(xīn)能源(yuán)方(fāng)面的开发(fā)是有一(yī)个什(shén)么样的(de)前景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的(de)就是一个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的(de)年(nián)报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的(de)时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行(xíng)，而(ér)且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们(men)曾(céng)经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的(de)一些演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他(tā)们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资(zī)源都整合在一起了(le)，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计(jì)划，也就是(shì)造成(chéng)了作(zuò)战(zhàn)的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府(fǔ)的(de)领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施(shī)，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔(zǎi)细再(zài)想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我们(men)公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时(shí)候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救(jiù)了这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人(rén)们(men)，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的(de)一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非常(cháng)大的(de)，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是(shì)在美国(guó)出(chū)生，但是今(jīn)天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的(de)方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人(rén)口(kǒu)出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼(hū)了(le)，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解(jiě)决(jué)很多(duō)非常重(zhòng)要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时(shí)刻(kè)持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东(dōng)西还(hái)会存(cún)在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没(méi)有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的(de)资产(chǎn)，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出(chū)扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的(de)地位还是(shì)比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的(de)群体，比很(hěn)多人都要(yào)大(dà)，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都(dōu)要大(dà)。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢(ne)？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是(shì)让他(tā)们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们(men)都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业(yè)务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时(shí)间里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六走(zǒu)进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是看(kàn)他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的(de)速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零售方面的(de)一(yī)个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业(yè)的(de)方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时(shí)候买一(yī)辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的(de)时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这(zhè)些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一(yī)起去(qù)，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人(rén)走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们(men)后来(lái)非(fēi)常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不(bù)会(huì)介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多(duō)的(de)一些资源在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的(de)位(wèi)置(zhì)的，这个公司的(de)运(yùn)行以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)战略计划(huà)是没有任何(hé)改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成(chéng)功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一样(yàng)的(de)。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生(shēng)大(dà)飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可(kě)能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的(de)一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给公司(sī)里面的这些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官(guān)一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需(xū)要(yào)打电话或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一(yī)些估算(suàn)都是对的(de)，我们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学(xué)到了(le)更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)希(xī)望(wàng)进入百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的时候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策(cè)其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司(sī)，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的(de)人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某(mǒu)些业(yè)务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就是(shì)非常(cháng)有趣(qù)的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要(yào)找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本(běn)的(de)这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的(de)子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是(shì)我们(men)还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告(gào)诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我们(men)不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们(men)也曾经做(zuò)过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们(men)也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日(rì)本(běn)的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个(gè)时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业(yè)接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同(tóng)的行业和(hé)业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优(yōu)势(shì)，他们(men)会(huì)不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟(gēn)很多(duō)其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才(cái)会去(qù)买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必(bì)须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用(yòng)其它的(de)一些方(fāng)式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出(chū)这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们(men)知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能(néng)力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时(shí)候给他们(men)一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的(de)科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道(dào)现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们(men)带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另(lìng)外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对(duì)方逼(bī)到(dào)一(yī)个什(shén)么(me)样的角度才(cái)是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能(néng)就是(shì)一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)这样的(de)领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明确(què)明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会(huì)用一个方(fāng)式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也(yě)是(shì)这样的(de)一(yī)个关系，当(dāng)时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有的(de)一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层面(miàn)的(de)组合(hé)，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核(hé)子的这(zhè)个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更(gèng)多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的(de)一些领导的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一个非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的(de)人(rén)非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非(fēi)常非(fēi)凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的(de)国(guó)家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常(cháng)安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们(men)的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么(me)说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时(shí)候(hòu)他(tā)写过一本书(shū)，但是他在(zài)这个(gè)中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书(shū)的排名(míng)，当然亚(yà)马逊(xùn)对上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的书(shū)籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的(de)这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的(de)。我们的资产是(shì)无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价(jià)钱(qián)的(de)公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在(zài)交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没有(yǒu)across 和 cross的区别，cross和across区别和用法办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的(de)方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一(yī)些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得不重要(yào)的(de)事情，这是我们做的(de)事(shì)情(qíng)的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的(de)决策(cè)，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间(jiān)有很多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难(nán)的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这(zhè)个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最重要(yào)的(de)，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票(piào)的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这(zhè)里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富(fù)管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的(de)，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来(lái)的(de)股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去(qù)这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的(de)也(yě)是(shì)相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的(de)要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来(lái)有什(shén)么(me)样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会(huì)成(chéng)为非常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时(shí)候大家(jiā)会把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容(róng)易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的(de)内在(zài)价(jià)值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来(lái)形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行价(jià)值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是(shì)让他自(zì)由(yóu)地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的(de)人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没(méi)有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人(rén)的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看(kàn)这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个(gè)管理层去做出公平的(de)评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一(yī)件事(shì)，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们(men)有(yǒu)他(tā)们该做的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回(huí)答(dá)了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现(xiàn)在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银(yín)行(xíng)界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一(yī)些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行(xíng)也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以(yǐ)保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是(shì)如(rú)果现在(zài)说要把(bǎ)我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们(men)现(xiàn)在(zài)生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何(hé)的(de)变(biàn)化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及(jí)得到(dào)的一(yī)些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不同的(de)年(nián)代，生活在一(yī)个(gè)非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生(shēng)什(shén)么(me)样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题(tí)了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)处(chù)罚制度，这(zhè)些人(rén)如果(guǒ)做了不(bù)当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行(xíng)官(guān)是(shì)要负责的(de)。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了(le)什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到(dào)的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的(de)经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到(dào)底有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行(xíng)现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在(zài)世(shì)界(jiè)必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都(dōu)想(xiǎng)变富的(de)话，对(duì)我们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富(fù)的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是(shì)一(yī)个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一个(gè)利润的边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的(de)人借钱，真的(de)会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么(me)，有非常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些商业(yè)地(dì)产现在的这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事(shì)情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的(de)兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银(yín)行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时(shí)没有太多(duō)的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了(le)一(yī)些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的(de)服(fú)务，我自(zì)己个(gè)人(rén)的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些(xiē)事(shì)件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)，过去的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了(le)解的(de)，一些国会的(de)人(rén)可能也不如(rú)我了(le)解(jiě)的(de)这(zhè)么(me)多(duō)，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的(de)代(dài)表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等(děng)，都是(shì)他们(men)对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投(tóu)资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的(de)这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起(qǐ)来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个(gè)银(yín)行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他(tā)的(de)追(zhuī)求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在的(de)一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如(rú)说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全(quán)球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样(yàng)的情况做(zuò)好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)这个答(dá)案(àn)大家都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试(shì)，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然(rán)这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做(zuò)这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧(sàng)失储(chǔ)备货(huò)币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还(hái)能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的(de)政客，他们(men)自己站立的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知道他(tā)们自己在(zài)做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一(yī)些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对(duì)这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效(xiào)益的。当然有些(xiē)国(guó)家的(de)文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的(de)。我们(men)国家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难(nán)的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是(shì)不能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的(de)人士曾(céng)经也做(zuò)过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)政客(kè)。这些人特(tè)别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的(de)问题，他们(men)做的事情出(chū)来的(de)结(jié)果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生(shēng)这样(yàng)的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也(yě)不(bù)见得能(néng)够(gòu)让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越来越大的(de)时候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做(zuò)到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这(zhè)个公(gōng)司做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追随(suí)我们，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他(tā)来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的(de)州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些(xiē)人(rén)都是非常(cháng)好的(de)，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次(cì)都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得(dé)也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人(rén)也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要避免(miǎn)任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误(wù)给提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可(kě)能必(bì)须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会(huì)有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但是(shì)你不想(xiǎng)把自(zì)己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实(shí)践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济(jì)上的(de)代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们across 和 cross的区别，cross和across区别和用法的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是(shì)我第一(yī)次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨(biàn)识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你(nǐ)可以把(bǎ)它在(zài)沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观(guān)察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的(de)价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能(néng)力(lì)的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要(yào)把这(zhè)个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和在另外(wài)一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不花钱(qián)来管(guǎn)理我们(men)的(de)投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的(de)这个(gè)行业不是给大家如何(hé)炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞(jìng)争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也(yě)没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同的东(dōng)西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且激(jī)发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大(dà)家都希望能够(gòu)做(zuò)的(de)？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)必须要有(yǒu)资本(běn)以及(jí)所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及(jí)可再生能(néng)源上面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能(néng)够(gòu)加速投(tóu)资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被(bèi)我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么(me)不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边(biān)的(de)地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花了这样(yàng)的(de)钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社(shè)会(huì)里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州(zhōu)必(bì)须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些(xiē)工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油(yóu)公司(sī)在它的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们(men)一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么(me)发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西(xī)方(fāng)石(shí)油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以(yǐ)有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非(fēi)常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的产品的(de)时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的(de)，但是(shì)产能(néng)不一样(yàng)，但是突然(rán)它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石(shí)油的(de)这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极(jí)大的(de)一(yī)些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的(de)，这(zhè)是一(yī)个很聪明的(de)决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了(le)解(jiě)其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电(diàn)影中等等(děng)已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也做了(le)很多有益(yì)的事情(qíng)，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩(yán)油的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它(tā)们的这(zhè)种技术(shù)水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化石(shí)能源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何(hé)其(qí)它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是(shì)第三(sān)只股(gǔ)票(piào)就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在(zài)还是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势(shì)所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个(gè)节目的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的(de)企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能(néng)确实不太合(hé)，但是他确(què)实(shí)业完(wán)成(chéng)了很(hěn)多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎(zěn)么(me)去进行给股(gǔ)东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的(de)这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而(ér)一个(gè)民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公(gōng)司(sī)不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的(de)机会不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做出(chū)的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好像在(zài)花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的(de)过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大(dà)的(de)律师事务所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么样的(de)公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也(yě)许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们(men)做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的(de)商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟(chí)缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就(jiù)可以(yǐ)节(jié)税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国(guó)这些(xiē)企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利(lì)益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能(néng)完完(wán)全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能(néng)实(shí)现资(zī)产利(lì)得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前给联(lián)邦(bāng)政府付过(guò)52％的(de)税，对(duì)于我们(men)无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是(shì)社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付(fù)的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东(dōng)大会，在(zài)金(jīn)融的(de)首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的(de)事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作(zuò)。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去(qù)了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客(kè)户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去(qù)了银行，那(nà)个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国(guó)家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们(men)开(kāi)始跟别(bié)的(de)地方借钱(qián)的时(shí)候(hòu)就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是(shì)不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是(shì)你必须(xū)要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或(huò)者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造我们(men)自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会(huì)有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能(néng)源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的(de)各(gè)种各样的活动有非常多(duō)的(de)因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的(de)激励(lì)措施，对我来(lái)说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如(rú)说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决(jué)了这(zhè)个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公司的收入(rù)很(hěn)微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能(néng)会自(zì)满，你不用花(huā)太多的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样(yàng)的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么(me)杰(jié)克把公司(sī)卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什(shén)么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和(hé)查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了(le)，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延(yán)续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正确(què)地跟竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提供的这样的服务跟其(qí)它的(de)服务(wù)是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进(jìn)行消费(fèi)，或(huò)者是留更多(duō)的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉(lā)利(lì)在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还(hái)是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时(shí)候也会坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当(dāng)然(rán)跟(gēn)其它的(de)公(gōng)司来比(bǐ)较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的(de)是剩(shèng)余的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多(duō)的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完(wán)全(quán)全投入(rù)市(shì)场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了(le)非(fēi)常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的(de)让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的(de)一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市(shì)场上(shàng)也会有比(bǐ)较大(dà)的(de)一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车子(zi)的公司(sī)将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们(men)讲到美联(lián)储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬(biǎn)值的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一(yī)些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激(jī)烈的(de)。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那(nà)里(lǐ)已经(jīng)产生了(le)非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入(rù)一(yī)个新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图(tú)一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们(men)是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的(de)时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样的(de)。美(měi)元现在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链紧张的(de)情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做(zuò)出(chū)这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们(men)？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西(xī)哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨(mò)西(xī)哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的(de)那(nà)些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会(huì)因此失(shī)去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完(wán)全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还有资源去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个国(guó)家(jiā)的产出(chū)其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力(lì)去做到(dào)，我们(men)可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了(le)非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时(shí)候(hòu)的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但是我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也(yě)会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进(jìn)展，已(yǐ)经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网(wǎng)的打(dǎ)造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程，我们已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市(shì)场(chǎng)价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债表能不能(néng)够代(dài)表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一(yī)个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对(duì)消费者(zhě)来说确实一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天(tiān)早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式(shì)就(jiù)是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前(qián)我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去(qù)做，不会(huì)给他(tā)们一(yī)些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一(yī)样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我们都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在(zài)做真正不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际(jì)上要问(wèn)的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题(tí)了(le)，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的(de)一(yī)些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他(tā)们(men)能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我(wǒ)假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的(de)帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候(hòu)我觉(jué)得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教(jiào)授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结(jié)果是什么(me)。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东(dōng)的(de)财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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