金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自现场的(de)观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的(de)提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的(de)一(yī)位天(tiān)才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真(zhēn)的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收(shōu)数字(zì)的(de)情(qíng)况(kuàng)，然后就(jiù)进入问(wèn)答(dá)环(huán)节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度营业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据(jù)通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投资其它(tā)很(hěn)多的业务(wù)，我们(men)也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今(jīn)年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时(shí)候我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的(de)情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不一(yī)样(yàng)了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要(yào)大(dà)很(hěn)多，这是(shì)一个长(zhǎng)期(qī)我们(men)慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期(qī)内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政(zhèng)赤字(zì)违约的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫(yì)情(qíng)开始到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在(zài)历史上这(zhè)个(gè)数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们(men)现在资本的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的(de)一(yī)个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须(xū)用这些钱(qián)来进行(xíng)支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也(yě)知道我们(men)在现(xiàn)在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的(de)效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是(shì)一些非常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你想象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如(rú)今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期(qī)的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东(dōng)西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是(shì)另外一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了(le)，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有的(de)持股人所持(chí)有(yǒu)的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下(xià)会(huì)增加(jiā)到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在(zài)的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实(shí)，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里(lǐ)面(miàn)。我们(men)今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发(fā)生了(le)银行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，在(zài)做(zuò)投资(zī)的时(shí)候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要(yào)做非(fēi)常平(píng)衡的(de)投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么(me)长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当然伯(bó)克(kè)希(xī)尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的(de)业务有的(de)时(shí)候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是(shì)非(fēi)常(cháng)惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常(cháng)重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们(men)已经在做更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报(bào)人(rén)都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团(tuán)队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们(men)需要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队每天都希(xī)望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我(wǒ)们的(de)员(yuán)工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们(men)没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是(shì)我们(men)会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家(jiā)技术公司，我(wǒ)们(men)是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去(qù)十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在的浮(fú)存金多(duō)少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无(wú)二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现在在(zài)不断(duàn)地(dì)提升，你(nǐ)们(men)觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其(qí)是(shì)对(duì)股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机(jī)器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用(yòng)将会对全球(qiú)越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做(zu岳飞是哪个朝代的人，岳飞是哪个朝代的皇上ò)到(dào)非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们(men)最新的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们都是在做(zuò)技术(shù)上(shàng)的(de)竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们(men)必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到(dào)，在人工智能的(de)这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美(měi)国和(hé)在全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面(miàn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功能应该是什(shén)么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这(zhè)个租约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以，地(dì)产的(de)这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的(de)经验应该(gāi)更(gèng)多(duō)，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们(men)不管那(nà)么(me)多(duō)，我们继(jì)续做我们(men)该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一些(xiē)工(gōng)业以及(jí)技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们(men)看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车(chē)工(gōng)业、飞(fēi)机或(huò)者是(shì)一(yī)些能源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我们更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会，除(chú)非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了(le)一些。我们(men)在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要(yào)这么(me)操作，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)某(mǒu)些程度(dù)上的(de)一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其(qí)实得到的(de)情况(kuàng)都是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同的部(bù)门(mén)或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是(shì)这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)看到(dào)的(de)这是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一(yī)年(nián)的簿(bù)记以及所有的收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是(shì)我(wǒ)们(men)当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到(dào)后(hòu)来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应(yīng)该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会(huì)付(fù)你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的(de)时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他(tā)随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自德州的(de)一(yī)名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计(jì)划(huà)，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及继(jì)承计划上都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行继承或(huò)者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划(huà)，把所有的(de)资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一(yī)些部(bù)署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的(de)画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个(gè)家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们(men)读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他(tā)们(men)的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的(de)律师(shī)，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候(hòu)才会(huì)变(biàn)得(dé)合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价(jià)值(zhí)才是(shì)他(tā)们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的(de)一个情况，有(yǒu)一(yī)个富(fù)人(rén)每年(nián)会把(bǎ)他(tā)的孩子们(men)召(zhào)集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们(men)去签署空白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么(me)去践行自己的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来(lái)到我这儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的财富(fù)已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且(qiě)这个日(rì)子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在(zài)团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什(shén)么(me)我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协(xié)议(yì)的(de)同时我们(men)也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们(men)希望能够达(dá)成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去(qù)看怎么(me)去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我们的火车当时的(de)设(shè)计是停(tíng)留在(zài)19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计(jì)上(shàng)去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发(fā)是有一个(gè)什么(me)样的前景？新能(néng)源(yuán)的开(kāi)发(fā)在未来如何做得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其(qí)实(shí)很(hěn)大很(hěn)大(dà)。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美(měi)国应(yīng)该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑(yí)问我们现在(zài)正在进行能(néng)源的(de)变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦(lún)刚才(cái)提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入(rù)可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的(de)顾客(kè)来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的(de)项目(mù)在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是(shì)现在(zài)只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以及他(tā)的(de)想(xiǎng)法，怎么(me)样解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了(le)作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一(yī)个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造(zào)了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能(néng)进行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须要去解(jiě)决(jué)，比如(rú)在美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时间的(de)一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的(de)政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给(gěi)我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后(hòu)的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色(sè)想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下(xià)当(dāng)然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多(duō)事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那(nà)么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们(men)不会(huì)让他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)有很多(duō)很好的(de)人(rén)员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个(gè)非常(cháng)棒的(de)经理，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人(rén)不(bù)可多(duō)得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世(shì)界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时(shí)候并(bìng)不是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临(lín)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界的(de)状况还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能(néng)源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去(qù)解(jiě)决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了(le)，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情。美国是能够(gòu)解(jiě)决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在发生，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐(lè)观，我们(men)要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别(bié)是(shì)在经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的(de)时(shí)期。沃(wò)伦(lún)趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会不(bù)断地被更多的(de)人去评(píng)价(jià)，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以(yǐ)以(yǐ)一己(jǐ)之力(lì)去完成这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不(bù)是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大部分的(de)公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的(de)比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心(xīn)，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个(gè)模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去(qù)回答，但是我们(men)一(yī)直都保持(chí)一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是(shì)比(bǐ)较安全的(de)，我(wǒ)们(men)有了(le)这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要(yào)大(dà)。现在可(kě)能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的(de)故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风(fēng)格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进(jìn)入(rù)再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来运行公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们(men)进展，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方(fāng)式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的(de)十(shí)个(gè)最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的(de)地(dì)位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是(shì)零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的(de)人，利(lì)欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们(men)可(kě)以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街(jiē)道(dào)上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去(qù)到(dào)他们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要(yào)这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不(bù)用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么(me)样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事(shì)情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的(de)15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对(duì)待(dài)所有运作的(de)单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位置的(de)，这个公司的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计(jì)划(huà)是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的(de)时期(qī)，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可(kě)以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的(de)并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是(shì)我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必须要发(fā)生，我们(men)才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一(yī)些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极(jí)大(dà)的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也(yě)在(zài)发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的(de)，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们(men)可(kě)能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的(de)一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开会议，我们(men)不会对(duì)他们(men)做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自(zì)己(jǐ)做的(de)这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们(men)并不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者(zhě)是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到(dào)底今天消费(fèi)者的行为如何，或(huò)者是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可(kě)能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什(shén)么事情，每(měi)一(yī)页都要(yào)进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日(rì)本的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们(men)曾(céng)经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司(sī)就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常多的子(zi)公司(sī)，如(rú)果我们(men)真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如果这个公(gōng)司(sī)做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对(duì)它(tā)们进行收购了(le)，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了(le)这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情况下(xià)就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确(què)实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习(xí)了(le)很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边(biān)的(de)运(yùn)营做得(dé)非常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们(men)能不能解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他(tā)们(men)会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不(bù)需要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很(hěn)多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们(men)应该在(zài)苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些错误(wù)中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识(shí)别出(chū)这一(yī)点，我们犯(fàn)的(de)错误会比(bǐ)其(qí)他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的(de)，我们知道它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学(xué)的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不(bù)同的(de)问题，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到(dào)了美(měi)国的科(kē)技公司没有做(zuò)到(dào)的(de)地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很多(duō)自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多(duō)的安(ān)全(quán)性、更多(duō)的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探明你能(néng)够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什(shén)么样的(de)角度才(cái)是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，并且(qiě)我(wǒ)们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将(jiāng)在(zài)一个(gè)什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领(lǐng)导(dǎo)人做出了(le)太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事(shì)，另(lìng)一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的(de)一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是(shì)不(bù)是进行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合(hé)，不要(yào)讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者(zhě)是不(bù)太(tài)好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面(miàn)已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国(guó)都是非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家(jiā)，美(měi)国(guó)也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉(jué)是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书(shū)，但是(shì)他(tā)在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的(de)生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今(jīn)天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司(sī)是被我们(men)的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中有对(duì)我(wǒ)们(men)不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了(le)多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的(de)公(gōng)司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发生的(de)一些事(shì)情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们(men)刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交易(yì)完(wán)完全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的(de)一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够岳飞是哪个朝代的人，岳飞是哪个朝代的皇上做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是(shì)我们做的事(shì)情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个(gè)中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间(jiān)秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这样的(de)传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了(le)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系(xì)上去(qù)做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保(bǎo)的(de)预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个(gè)理念。他(tā)们是一个基(jī)金(jīn)公(gōng)司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利(lì)可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系(xì)，说可(kě)以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们(men)最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部(bù)分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人(rén)想要(yào)去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是(shì)为(wèi)什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金被(bèi)发(fā)明(míng)出来的(de)一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美(měi)国大众来(lái)决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票(piào)量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源(yuán)是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的(de)回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在(zài)之(zhī)后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样的一个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一个(gè)单(dān)股的(de)内(nèi)在价(jià)值，为什么(me)不去(qù)回购呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还(hái)是(shì)很难。真正一(yī)个(gè)让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继承人(rén)的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在(zài)这些时(shí)间当中得到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个(gè)不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要(yào)做(zuò)更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特(tè)别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是(shì)真正地能(néng)够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切(qiè)事(shì)情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在(zài)已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年(nián)的(de)时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行(xíng)也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一(yī)些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几年的(de)情况，那(nà)个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么(me)多年都一(yī)直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行(xíng)了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群(qún)众(zhòng)们(men)，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们(men)并不(bù)是(shì)傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管(guǎn)那个(gè)时候(hòu)它(tā)的(de)数量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的(de)按(àn)揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情是(shì)怎(zěn)么(me)样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们(men)非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测(cè)了(le)，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生(shēng)活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么(me)样的结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真(zhēn)正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候(hòu)你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在(zài)管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计(jì)划出(chū)来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们(men)不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的(de)经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解(jiě)决方案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必(bì)须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不(bù)应(yīng)该(gāi)只是(shì)受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一(yī)个很好的(de)社会效益(yì)，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了(le)一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对(duì)这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改变的(de)一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的(de)方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的(de)事(shì)情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当(dāng)时(shí)其实(shí)把投资的标的(de)都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己的投资多(duō)元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的(de)银(yín)行(xíng)行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银(yín)行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发(fā)生的(de)时(shí)候卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银(yín)行的服(fú)务(wù)，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地(dì)的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们(men)的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的(de)参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不(bù)了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不(bù)知道后面的数字是什(shén)么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度。我们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的(de)面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人(rén)可能也不如我了(le)解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些早期(qī)的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种环(huán)境(jìng)是(shì)有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实(shí)他就(jiù)是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的(de)追求是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对这样的(de)一个情(qíng)况？美(měi)元已经(jīng)不再是(shì)全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们(men)的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测试(shì)过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对(duì)我(wǒ)们(men)是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美(měi)国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银(yín)行(xíng)，有一个养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他(tā)们自己在做一(yī)些什(shén)么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他(tā)们(men)在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部(bù)分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们(men)现在已经有(yǒu)的(de)一(yī)些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化(huà)非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务(wù)，还(hái)有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国(guó)协议一样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也可能(néng)就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印(yìn)钞(chāo)票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二(èr)战的(de)时(shí)候也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评(píng)估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事(shì)情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如(rú)何(hé)去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这是一(yī)个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非(fēi)常非(fēi)常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的(de)优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时(shí)候能够(gòu)做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对(duì)方一个(gè)选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了(le)很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公(gōng)立(lì)学(xué)校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了(le)很多(duō)很多(duō)的(de)工作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以(yǐ)不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每(měi)一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会(huì)更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面谈(tán)还(hái)有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没(méi)有关系(xì)。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误(wù)的可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资(zī)当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不(bù)会(huì)有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要(yào)知道(dào)量入(rù)为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边(biān)，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话(huà)，他(tā)花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人(rén)说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也(yě)觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很(hěn)快地(dì)去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来(lái)自(zì)于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出(chū)的(de)人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的人(rén)生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能(néng)在利润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义(yì)和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多(duō)钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的(de)零售方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什(shén)么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这(zhè)种完(wán)全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另外(wài)一个市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)教训可(kě)以去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可(kě)能像(xiàng)自己(jǐ)长了(le)脚，他(tā)可(kě)以经(jīng)受(shòu)住市场的(de)考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容(róng)，但(dàn)是现在(zài)有很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司(sī)，花(huā)了(le)高价(jià)钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也(yě)许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时(shí)候(hòu)也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可(kě)能，但是这中(zhōng)间(jiān)必(bì)须(xū)要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是(shì)在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源以及(jí)可再生能源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它(tā)制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能(néng)够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希(xī)望能(néng)够使(shǐ)用这些风力(lì)发(fā)电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美(měi)国(guó)任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并(bìng)不知道(dào)对于现在全(quán)球(qiú)变暖的(de)情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展(zhǎn)到(dào)西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不相信这(zhè)个(gè)事情可(kě)以(yǐ)延(yán)长这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么(me)样再部(bù)署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一(yī)些什(shén)么(me)，在公共事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会里的(de)一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样(yàng)的一(yī)些规则(zé)，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一(yī)个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希(xī)望做的(de)一些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它的盆(pén)地(dì)里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给(gěi)了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一(yī)样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是(shì)突然(rán)它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的变化(huà)是(shì)非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过(guò)去(qù)几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个(gè)仓位还是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了(le)一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是(shì)什么(me)样子。我了解(jiě)其中的(de)数(shù)学(xué)逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打油。我们(men)在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油(yóu)其实也(yě)做了(le)很多有益的(de)事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多(duō)的(de)人还(hái)没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页岩(yán)油的(de)开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和(hé)化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业(yè)的政治化非常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的(de)建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多(duō)的(de)储备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票(piào)就是一(yī)家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是他们(men)的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西(xī)方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是(shì)一(yī)个非(fēi)常出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太(tài)合(hé)，但(dàn)是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去(qù)实(shí)现不(bù)可能(néng)的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的(de)方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生(shēng)活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多(duō)的(de)时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一(yī)个(gè)定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司(sī)，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的(de)一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公(gōng)司的(de)变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们(men)一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公(gōng)司提出建议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了(le)解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任(rèn)何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而且在三(sān)年(nián)滚动(dòng)的情(qíng)况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们(men)现在的(de)财(cái)务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继(jì)续(xù)延展？而且市(shì)场上(shàng)的(de)价格，以(yǐ)及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会这么(me)讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一(yī)些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们(men)在购买的(de)时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多(duō)税(shuì)收的付(fù)给(gěi)。那个时(shí)候系统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来(lái)好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加(jiā)在(zài)一起，都(dōu)比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个(gè)议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们(men)的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作(zuò)都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每天(tiān)都可(kě)以在极(jí)短(duǎn)的时间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们(men)这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必(bì)须(xū)要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没(méi)有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样(yàng)去用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说(shuō)一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我(wǒ)们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激(jī)励(lì)这些(xiē)子公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把他们(men)的(de)这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多(duō)时(shí)候解决(jué)了这个(gè)问(wèn)题，在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的(de)生活(huó)变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这(zhè)五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做(zuò)什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的(de)最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我(wǒ)来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很(hěn)多成功的(de)收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解(jiě)，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变(biàn)得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前提到的(de)，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你会说(shuō)这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)产(chǎn)品为(wèi)什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的(de)这(zhè)些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一(yī)点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的(de)这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务是(shì)有区(qū)别的(de)，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其(qí)它(tā)商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩(hái)子(zi)可能有的(de)时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因(yīn)为(wèi)长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催(cuī)化(huà)了，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加(jiā)入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员(yuán)工们(men)能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车(chē)生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有可读性的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销商，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业五到十年(nián)之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣(qù)的(de)事(shì)情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市(shì)场上也(yě)会有比较(jiào)大的(de)一些变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的(de)期间我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的话(huà)题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱(qián)在这个(gè)行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年(nián)的财报(bào)是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们(men)能够控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个(gè)人(rén)说贬值这是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或者(zhě)是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货(huò)币(bì)流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方(fāng)向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了(le)一(yī)段时(shí)间之后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本(běn)上在(zài)那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他(tā)的(de)小孩(hái)们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我(wǒ)们(men)要(yào)获得(dé)的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都(dōu)会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元(yuán)现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也(yě)会(huì)给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是(shì)应(yīng)该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意(yì)，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在(zài)我们(men)鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们(men)的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就(jiù)完完(wán)全全(quán)不复存(cún)在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而(ér)且(qiě)是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型(xíng)而(ér)流离失所的(de)人，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一(yī)个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密(mì)也说(shuō)得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精华能够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全(quán)这方面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年(nián)代(dài)好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映(yìng)在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的(de)收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是(shì)正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又有了(le)变化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们(men)自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么(me)。去了(le)解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们(men)心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要(yào)了(le)解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当(dāng)然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是(shì)不是(shì)真的要求更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的(de)安全性上(shàng)面，每一(yī)个(gè)季度(dù)是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们画出(chū)了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的(de)一(yī)些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题(tí)是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一(yī)一(yī)地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他(tā)们(men)是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么(me)多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部(bù)门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个(gè)时(shí)候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财务(wù)报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都打破(pò)了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的(de)地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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