金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马哈市(shì)的(de)CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了(le)经(jīng)济形势(shì)与(yǔ)货币，谈(tán)到了自(zì)己对(duì)于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望(wàng)今天(tiān)的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希望至少能(néng)回(huí)答60个(gè)问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活(huó)动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他(tā)是帮助(zhù)我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到另外一(yī)个(gè)人，我把这(zhè)个(gè)人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情(qíng)况(kuàng)，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告的，这(zhè)是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但是在(zài)单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五(wǔ)年的(de)时间(jiān)里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的波(bō)动(dòng)。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去(qù)的(de)这几个月公司都(dōu)经历了(le)很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第一(yī)季度的(de)报(bào)告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的(de)收(shōu)入会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财(cái)政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还(hái)是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自(zì)然(rán)的(de)灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年可(kě)能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的(de)营(yíng)业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我们(men)营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个(gè)营业(yè)利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未来(lái)的十(shí)年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在(zài)资本(běn)的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)美国的(de)公司(sī)可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金(jīn)，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基(jī)本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有(yǒu)责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多(duō)的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任何(hé)利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财(cái)务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票(piào)持(chí)有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何(hé)资金，也不(bù)会突(tū)然(rán)就(jiù)消失(shī)了，在财务(wù)的(de)观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下会(huì)增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再(zài)减掉(diào)我们(men)现有的(de)一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大(dà)家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔(ěr)现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金(jīn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花(huā)板到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还(hái)有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上(shàng)电(diàn)视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现(xiàn)在(zài)发(fā)生(shēng)的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是(shì)每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都(dōu)会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的(de)一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决(jué)定会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪(xù)化的(de)决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾经为(wèi)我们做(zuò)一(yī)些工作(zuò)，在(zài)某一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样的，我们(men)的业务有的(de)时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合(hé)了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已经做(zuò)了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是(shì)需要(yào)意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个(gè)利(lì)润也(yě)可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和(hé)利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我们(men)需(xū)要去看看他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然我们(men)的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)团队仍(réng)然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长国v是不是国5，国v与国vl的区别期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队(duì)中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且(qiě)他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过去的(de)十(shí)年(nián)打造出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了？已(yǐ)经(jīng)快(kuài)50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个(gè)行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于(yú)人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没(méi)有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机(jī)器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越(yuè)多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个(gè)最(zuì)新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业(yè)地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的(de)问题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们(men)到底(dǐ)现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我们(men)继续做我(wǒ)们(men)该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西(xī)会被接受(shòu)？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些机(jī)会。什(shén)么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是(shì)在技(jì)术上面或者是(shì)全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等(děng)等(děng)，全世(shì)界的改变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下(xià)会给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当(dāng)然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的(de)层面并不是(shì)这么大的(de)，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前(qián)为止我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全(quán)是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是(shì)少的(de)地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些(xiē)东西(xī)放在任(rèn)何(hé)的(de)一(yī)些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其实得到(dào)的情况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不(bù)同的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司(sī)能(néng)够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多(duō)人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记(jì)保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常(cháng)非(fēi)常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠正一(yī)下(xià)。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样(yàng)能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数(shù)目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的(de)一(yī)些交易还没(méi)有结(jié)束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须(xū)要(yào)相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有的时候(hòu)我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或(huò)者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的(de)义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在(zài)进行业(yè)务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是(shì)这些(xiē)负(fù)债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的(de)伯(bó)克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何(hé)一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道(dào)你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的(de)一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继(jì)承或(huò)者是经营，而(ér)且什么(me)时候(hòu)开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的(de)创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他(tā)们的(de)小孩并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的(de)人，但是(shì)这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候不(bù)知(zhī)道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么(me)样的事业(yè)，变(biàn)量有成(chéng)千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些(xiē)孩(hái)子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要(yào)怎么交出(chū)去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要(yào)的是什(shén)么(me)呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系(xì)上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关(guān)键(jiàn)的(de)作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要(yào)在你的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟(gēn)家里财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的(de)孩(hái)子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财(cái)富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全(quán)不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司(sī)，他(tā)们就会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而(ér)且这个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如(rú)何(hé)能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足(zú)够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还(hái)会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要(yào)简单地(dì)去假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的(de)一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达(dá)成(chéng)这个(gè)最(zuì)终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带(dài)来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到(dào)这方(fāng)面有长(zhǎng)期的(de)环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在(zài)这个产业(yè)中是(shì)实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们(men)也(yě)会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回(huí)应的(de)问题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建(jiàn)设(shè)真的不(bù)是(shì)一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的(de)一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得(dé)新(xīn)能源方面(miàn)的开发(fā)是有一个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个(gè)很好(hǎo)的(de)回答，我们(men)之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助解(jiě)决环境(jìng)方(fāng)面(miàn)的(de)很多问题(tí)，而且(qiě)在(zài)这方面我们的(de)投入(rù)其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在(zài)这(zhè)个(gè)方面做得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做(zuò)了(le)非(fēi)常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的(de)变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每个州各(gè)个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)这家(jiā)公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希(xī)望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到我(wǒ)们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司(sī)以及我们的(de)持股人都是非常好的(de)。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道路，也(yě)不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们(men)的(de)政府(fǔ)是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些(xiē)演进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了(le)，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进(jìn)行相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如(rú)在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了(le)，他(tā)现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时(shí)间的一(yī)些问(wèn)题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现在做(zuò)的(de)一(yī)些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情(qíng)的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也(yě)许还需(xū)要(yào)别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些(xiē)事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位置(zhì)，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得(dé)有这(zhè)么(me)多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值(zhí)的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以后可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)有更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的(de)话可能(néng)已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的(de)话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在(zài)以后的(de)未来是不是还是保持现在这(zhè)么(me)坚实的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日(rì)本也是非常(cháng)让(ràng)人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占(zhàn)了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的(de)优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希(xī)望全世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义(yì)是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是(shì)在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一(yī)些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当(dāng)时的事(shì)情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这个世(shì)界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的(de)基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权(quán)才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还(hái)会(huì)存(cún)在，但是最后他们(men)也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来(lái)的(de)12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是(shì)比大部(bù)分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到(dào)15年(nián)会(huì)发生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一(yī)直作(zuò)为(wèi)一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一(yī)个(gè)良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我们(men)要有的是(shì)可以实(shí)现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的(de)资(zī)本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的(de)欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的(de)大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的(de)话，我们(men)都(dōu)会(huì)成为(wèi)这个(gè)国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个(gè)国(guó)家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面(miàn)的(de)顾(gù)问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之(zhī)后，我(wǒ)就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投(tóu)入(rù)这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的(de)地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的一(yī)个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一(yī)个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的(de)标(biāo)准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么可(kě)能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在(zài)他们(men)进入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什(shén)么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上(shàng)，而(ér)且引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最后去世(shì)了(le)，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继(jì)续给(gěi)到(dào)利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时(shí)被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉(diào)了(le)还(hái)是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介(jiè)入你的(de)业务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这(zhè)个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运作的(de)单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进(jìn)行它(tā)原有的业(yè)务模式(shì)，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了(le)。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难(nán)保险的(de)业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中你已经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年价(jià)格(gé)的(de)改变(biàn)以(yǐ)及(jí)我们现(xiàn)在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们(men)现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要(yào)开(kāi)始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或(huò)者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们(men)希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们(men)进去的(de)时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学习(xí)，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可(kě)以保持一段时间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到(dào)的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们(men)可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也(yě)会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在(zài)日(rì)本的一些事(shì)业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时(shí)间向(xiàng)他们(men)学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹(píng)果已经(jīng)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同的(de)行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然(rán)是更(gèng)好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的(de)，我们(men)在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常(cháng)密切(qiè)，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉(jué)得当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的(de)一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们(men)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的(de)问(wèn)题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做(zuò)到(dào)的(de)地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要(yào)做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们(men)很大的商品的(de)供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需(xū)要(yào)去不断地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们(men)就(jiù)会(huì)明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人(rén)，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们(men)将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会(huì)用另外(wài)一(yī)种方式(shì)行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智(zhì)的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所以，我们(men)现在需(xū)要把事(shì)情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政策(cè)也是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的(de)公民以及他们所(suǒ)有的(de)一些情(qíng)况是不是进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不(bù)太好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子(zi)的(de)这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化(huà)剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电(diàn)在全世(shì)界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我们配置的(de)一些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本(běn)书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记(jì)录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹(yì)立(lì)不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如(rú)此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们(men)的资(zī)产是(shì)无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的(de)生命中发生的一(yī)些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会(huì)再失(shī)掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个(gè)中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了(le)他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确(què)的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么(me)样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着(zhe)卖自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车(chē)的(de)一些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实(shí)施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了我们(men)自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系上去(qù)做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会(huì)，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不(bù)会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们(men)经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根(gēn)本的(de)原因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美(měi)国(guó)大(dà)众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们(men)的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一(yī)年，他(tā)有没有(yǒu)对(duì)股票的回购(gòu)做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这样的(de)一个框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际(jì)上比你(nǐ)们想象的(de)要(yào)简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当(dāng)然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经给(gěi)我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样(yàng)的(de)机(jī)会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回(huí)购。当然(rán)你(nǐ)不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购提升每(měi)一个(gè)单股的内在(zài)价值，为什(shén)么(me)不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要(yào)去(qù)做这样的(de)回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他(tā)自(zì)由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外(wài)也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多(duō)大的(de)收益(yì)，但是你很(hěn)难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外(wài)的(de)人(rén)好，但是(shì)有些(xiē)人管(guǎn)理的(de)行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀(jué)，你就是(shì)要去(qù)买好的公(gōng)司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不(bù)要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们(men)有他(tā)们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特(tè)别(bié)能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们(men)都是非(fēi)常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再(zài)回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短(duǎn)一(yī)点，我们会(huì)尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父(fù)亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一些州的(de)银(yín)行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护(hù)到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直(zhí)在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论(lùn)上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存(cún)在的(de)，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不(bù)应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些(xiē)群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了(le)一些什么(me)，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们(men)现在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的(de)监(jiān)管制度之中已经完完全(quán)全(quán)混乱了(le)，而且很(hěn)多(duō)人都(dōu)觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候(hòu)进入了(le)不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按(àn)钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个(gè)公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生(shēng)了(le)，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们不应(yīng)该受到(dào)处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他(tā)犯了(le)什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必(bì)须要(yào)做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的(de)这些(xiē)银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一个好的(de)想法。我(wǒ)们(men)到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一(yī)个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理(lǐ)各(gè)方(fāng)面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对(duì)我们(men)所(suǒ)有人来说并(bìng)不(bù)是(shì)一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的(de)商(shāng)业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银(yín)行，这些存款对它(tā)们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其(qí)实是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下(xià)了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会(huì)买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标(biāo)的(de)都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须(xū)要让(ràng)自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银(yín)行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们(men)也是希(xī)望能(néng)够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也把(bǎ)银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会(huì)打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到(dào)他们(men)的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，过去(qù)的几个(gè)月真(zhēn)的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会(huì)的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知(zhī)的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定(dìng)会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但是越来(lái)越(yuè)多(duō)做的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听故事(shì)，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未(wèi)来(lái)可(kě)以(yǐ)接替他的人(rén)，我们(men)觉得(dé)这是(shì)一(yī)个很好的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们(men)需要(yào)再雇(gù)一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了(le)我的(de)意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后(hòu)，他(tā)真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你们的(de)问题是下(xià)面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美(měi)联储还在(zài)不(bù)断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在(zài)尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题(tí)是我(wǒ)们(men)是(shì)不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我(wǒ)们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们(men)如果做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不(bù)是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都(dōu)没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什(shén)么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时(shí)候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还(hái)具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的(de)。我们国(guó)家做(zuò)的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在(zài)美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可(kě)能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事情继(jì)续走下(xià)去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的人在(zài)做这(zhè)些事情(qíng)，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二(èr)战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智(zhì)也(yě)不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们学到(dào)了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在(zài)话下(xià)的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更(gèng)好的(de)一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有(yǒu)了(le)更多的人(rén)追(zhuī)随我(wǒ)们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的(de)方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一(yī)样，但(dàn)是(shì)我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会(huì)更(gèng)高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也(yě)许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻的时(shí)候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们(men)做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误(wù)给提出来(lái)，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道(dào)量入为出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时(shí)候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也觉得没(méi)有善良的(de)人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的(de)二(èr)世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不(bù)够善(shàn)良的(de)做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的(de)人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经(jīng)济(jì)上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里(lǐ)有没(méi)有带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为(wèi)，但是(shì)有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的(de)人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的(de)问(wèn)题是(shì)这其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边(biān)却(què)没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希(xī)望(wàng)在(zài)这一瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一(yī)个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多(duō)个国家都是(shì)卖得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也(yě)不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体(tǐ)的发(fā)展是怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的(de)内(nèi)容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留下(xià)这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才(cái)能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一个基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了(le)其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们(men)有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的(de)时(shí)候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些人对(duì)于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希(xī)望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这(zhè)些电(diàn)力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能(néng)够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英里(lǐ)或(huò)者是四英里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的(de)资产(chǎn)放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己个(gè)人并不知道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之(zhī)中，在公共(gòng)事业(yè)行业(yè)中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续投资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电(diàn)力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个(gè)地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业(yè)委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们(men)的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更(gèng)有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大概(gài)7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了(le)他(tā)两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这(zhè)就是实(shí)际上发(fā)生(shēng)的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一(yī)个完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的(de)情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的(de)行业，我们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的产品的(de)时(shí)候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还(hái)是非常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一(yī)只这样的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的(de)现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩(yán)油，但(dàn)这不会是(shì)一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了(le)很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的(de)优质(zhì)的(de)油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同的(de)原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的技(jì)术去(qù)开(kāi)采，美国(guó)是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技(jì)术比他们(men)想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术(shù)的区(qū)别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现(xiàn)在的(de)这个(gè)仓(cāng)位，而且它(tā)们(men)的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们(men)来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和(hé)化(huà)石(shí)能源两边(biān)都有自己很激进(jìn)的(de)代(dài)表，但是(shì)能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备(bèi)，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富(fù)储备(bèi)，获(huò)得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家(jiā)公(gōng)司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们(men)不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查(chá)理的(de)问(wèn)题，也(yě)是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商(shāng)更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的(de)事(shì)情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极(jí)端(duān)的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是在(zài)做大(dà)事(shì)，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想有这么(me)多的(de)失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多(duō)重要(yào)的成绩(jì)，他所做的一(yī)切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是(shì)这(zhè)样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们(men)现在是不(bù)是已(yǐ)经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的(de)价(jià)值(zhí)还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们(men)这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较(jiào)明(míng)确(què)的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了(le)解(jiě)这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的(de)股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的(de)股票(piào)。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未(wèi)来(lái)去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么(me)样(yàng)的公司(sī)。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全(quán)世(shì)界(jiè)最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一(yī)件事情，很多(duō)时(shí)候他真的给我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把(bǎ)握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天(tiān)为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务(wù)记录上(shàng)，以及(jí)在计算(suàn)所有的商(shāng)业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不(bù)是(shì)可(kě)以再(zài)继(jì)续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的(de)价格，以(yǐ)及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节(jié)税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的(de)税，对于我(wǒ)们(men)无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必(bì)须要(yào)以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则(zé)继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后(hòu)来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它更多的(de)税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常(cháng)荣幸(xìng)能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时(shí)间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国(guó)家(jiā)银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们(men)。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是(shì)不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的(de)或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果国v是不是国5，国v与国vl的区别一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)不(bù)能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的(de)因素在(zài)背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这(zhè)么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化(huà)，提供(gōng)公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他(tā)们的(de)经理人(rén)很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励(lì)这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这(zhè)些利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的(de)业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带(dài)来的一(yī)切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什(shén)么我就做(zuò)什(shén)么(me)。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能(néng)够(gòu)获得(dé)的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你(nǐ)可能(néng)享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下(xià)手，但是(shì)这(zhè)样的情(qíng)况不(bù)是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做出的很(hěn)多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什(shén)么(me)杰(jié)克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去(qù)管的话(huà)，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额(é)在(zài)某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时候(hòu)你会说(shuō)这样的一(yī)个(gè)产品为什么(me)只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力(lì)没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也(yě)想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好像(xià国v是不是国5，国v与国vl的区别ng)这样(yàng)的方式(shì)是可(kě)行的，最(zuì)后却不可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是(shì)无(wú)可(kě)比拟(nǐ)的。特(tè)别是(shì)在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个(gè)公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些业(yè)务(wù)上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)是成为一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟(gēn)其它(tā)的公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格说(shuō)你要(yào)不要加(jiā)入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入(rù)了(le)会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的(de)一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的(de)T模型(xíng)的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是(shì)福(fú)特汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们(men)现在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车(chē)本(běn)身的架构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本(běn)的一些(xiē)部(bù)署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在(zài)5到(dào)10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票(piào)交易所(suǒ)的地方(fāng)，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不(bù)是能(néng)够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了(le)满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个(gè)一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多(duō)负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值(zhí)得我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个(gè)人(rén)在(zài)美国要(yào)进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能(néng)。从美联(lián)储的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及(jí)20亿(yì)，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真(zhēn)正是(shì)否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的(de)一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更(gèng)容(róng)易，这(zhè)是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发(fā)生过了(le)，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其(qí)他的(de)小孩们(men)可以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的(de)一(yī)个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是(shì)一(yī)个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是(shì)不(bù)是(shì)应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是(shì)如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平也并(bìng)不(bù)高。但是现(xiàn)在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美(měi)国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出(chū)其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的(de)体(tǐ)系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资(zī)本(běn)主义经济(jì)会自动地结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网也(yě)随着时间的(de)推移(yí)越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的(de)精华能(néng)够保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会(huì)安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努(nǔ)力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有(yǒu)了(le)进步(bù)，但是人类的本(běn)性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也(yě)提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中一(yī)部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它的(de)价值(zhí)，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外(wài)，他(tā)们(men)也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具(jù)，但是(shì)对消费(fèi)者来说确(què)实(shí)一个(gè)很好的(de)消费工具。现在在(zài)这个(gè)社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是(shì)我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一(yī)些(xiē)完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话(huà)是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确(què)的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业(yè)主们都了(le)解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面(miàn)实际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人(rén)就(jiù)不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚(gāng)才讲的话(huà)其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他(tā)相应的一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在(zài)过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造(zào)件的部门(mén)进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法再(zài)使用原(yuán)来的这些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大(dà)家(jiā)今天能(néng)够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一(yī)些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在商品的(de)这些门店(diàn)的地(dì)方还会(huì)再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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