金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈(tán)到了(le)自己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来(lái)自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收(shōu)视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是(shì)帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的(de)一群(qún)人(rén)。开始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们(men)把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节(jié)。我们在(zài)今年(nián)第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们(men)希(xī)望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的(de)时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的(de)业(yè)务，我(wǒ)们也(yě)把它们(men)作为像是我们(men)的股票一(yī)样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业(yè)利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没(méi)有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济(jì)环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常不一样了(le)，而(ér)我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其(qí)实(shí)没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在(zài)不久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们(men)大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面(miàn)还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如(rú)说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度(dù)去(qù)分(fēn)析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道(dào)怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个(gè)营业(yè)利(lì)润的数(shù)字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的(de)公司可以达到这(zhè)么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之(zhī)下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益的(de)话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速(sù)度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的(de)比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱(qián)来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们(men)也(yě)知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不(bù)需要随(suí)时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中所有的(de)资产还有你(nǐ)的(de)责任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某(mǒu)些东西是(shì)非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前(qián)提(tí)是一样的。有的(de)时候(hòu)我们(men)把它(tā)想上(shàng)比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下(xià)会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一(yī)些资(zī)金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务(wù)还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前(qián)的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资(zī)金数(shù)量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们(men)大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认我做得(dé)是不(bù)太好的(de)。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本(běn)以及(jí)收入，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了(le)银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在(zài)发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格都会在(zài)这里，会(huì)回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这一下子(zi)你应(yīng)该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市场上结果没(méi)有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价(jià)格的决定(dìng)上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了，我们(men)已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们(men)有600多(duō)个不(bù)同(tóng)的(de)经典(diǎn)的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了(le)解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的(de)结(jié)果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全(quán)年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明(míng)年年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出(chū)很(hěn)多努(nǔ)力和(hé)付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做(zuò)出(chū)非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价(jià)值交付给(gěi)了(le)股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是(shì)能够把铁路(lù)的安(ān)全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在(zài)这个团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在(zài)一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中(zhōng)没(méi)有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的时候也(yě)需要资(zī)本(běn)支持(chí)，但(dàn)是(shì)在(zài)过(guò)去这么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了(le)这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金(jīn)额(é)从(cóng)这里面(miàn)打造出(chū)来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有任何(hé)的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能(néng)带(dài)到了(le)这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能(néng)力(lì)，而(ér)这样(yàng)的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的(de)做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司(sī)你(nǐ)们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其(qí)中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功(gōng)能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了(le)我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建(jiàn)议(yì)？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的(de)一些(xiē)工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们(men)有非常多有价(jià)值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会(huì)，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取代原有的(de)一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能(néng)在(zài)十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是(shì)这么大(dà)的(de)，在(zài)58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)没有做(zuò)太(tài)多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我(wǒ)们讲的(de)话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有这么多(duō)的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期的(de)收(shōu)益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何(hé)限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不(bù)同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到(dào)，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保(bǎo)险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数(shù)字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正一下。我们(men)是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失我们都(dōu)进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的这是(shì)一个非常独特的(de)处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本(běn)上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的(de)话(huà)，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们要簿(bù)记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)还(hái)有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东(dōng)西(xī)都是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是(shì)我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得更高的(de)一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务(wù)，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个(gè)工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划(huà)，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个(gè)人(rén)并没有准备(bèi)好，他(tā)也不(bù)知道(dào)怎(zěn)么样才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须(xū)接到(dào)我们(men)的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个(gè)家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业(yè)，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太(tài)早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了(le)这样的(de)错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个(gè)人的(de)问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在(zài)了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子(zi)们能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而(ér)且这(zhè)个日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的(de)监管。有一(yī)个(gè)法官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输(shū)上(shàng)达成了(le)协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的(de)协议(yì)，我们(men)的团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自(zì)由(yóu)自在(zài)地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们(men)跟(gēn)部(bù)落也在(zài)非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极(jí)的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的(de)影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业(yè)中(zhōng)是实(shí)时会(huì)出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载(zài)重的(de)火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时(shí)的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现在在(zài)这样的一(yī)个(gè)设(shè)计上(shàng)去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货(huò)物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要(yào)在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更(gèng)多的(de)人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政府也是(shì)在(zài)激励(lì)新(xīn)能(néng)源的产(chǎn)业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的(de)开发(fā)在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一(yī)个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的年(nián)报，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的(de)很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投入其(qí)实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在(zài)还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是(shì)做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进(jìn)行(xíng)一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事(shì)业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)的(de)计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我们(men)客户一个什么(me)样(yàng)的回(huí)报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对(duì)于我们的(de)顾(gù)客来说是(shì)好的(de)，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们(men)现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十(shí)年中，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一(yī)个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非(fēi)常好的(de)。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了(le)资(zī)金上的回(huí)报。但这(zhè)是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就(jiù)可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们(men)的(de)政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这(zhè)些现(xiàn)有的(de)问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更(gèng)多的一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美(měi)国的一(yī)些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活(huó)在(zài)一(yī)个美(měi)国的(de)业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但(dàn)是(shì)我们(men)现在的一些时(shí)间(jiān)，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答(dá)案，但是(shì)不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机(jī)械(xiè)，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是(shì)都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法解决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是(shì)伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的(de)计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不(bù)见得有这么(me)多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们现在(zài)不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等(děng)等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时(shí)的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么(me)我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得(dé)到(dào)的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不(bù)是那(nà)么(me)经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的(de)时(shí)候我又(yòu)写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是我们的(de)国(guó)家也(yě)有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在(zài)我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国(guó)其实(shí)是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度(dù)，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看(kàn)到了(le)两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下去。当(dāng)然(rán)我希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全(quán)世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多(duō)的(de)人口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么(me)样去(qù)解决必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么(me)乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基(jī)金(jīn)会，基金会(huì)又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债。我们(men)的记(jì)录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的(de)经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么(me)多(duō)年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的(de)这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式可能(néng)会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持(chí)股(gǔ)的(de)公司(sī)可能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的(de)所有人。这是什(shén)么意(yì)思(sī)呢(ne)？就是(shì)要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们(men)的(de)大门。而(ér)且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这(zhè)个(gè)国家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务(wù)的这样(yàng)一(yī)个提(tí)议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的(de)时间(jiān)里，我们(men)其实(shí)没有人(rén)们进展，我们(men)都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因(yīn)为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但(dàn)是(shì)他真的是独(dú)一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明(míng)年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零(líng)售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时(shí)给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买(mǎi)到(dào)。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他(tā)又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)都听到(dào)这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价(jià)格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更(gèng)多的(de)一些资(zī)源(yuán)在这些资(zī)产上(shàng)面，你(nǐ)可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我们的战略计(jì)划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还(hái)是在进行它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去(qù)的(de)15年(nián)之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变以及我们(men)现在(zài)期待(dài)的并没有达到我们(men)现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们(men)现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前(qián)的(de)结(jié)果(guǒ)是(shì)不一样的(de)。有更多的能力能够允许(xǔ)我们(men)可(kě)以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影响。我也相亲对象不回消息算拒绝吗，相亲女拒绝你一般有三种暗示(yě)不知道这些(xiē)事情会持(chí)续(xù)多久，如(rú)果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用，也(yě)许我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外一(yī)个计(jì)划，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您的(de)未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不会(huì)对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工作。我们(men)不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们(men)现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是(shì)我们(men)的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决(jué)策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源的(de)这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会(huì)买第(dì)二(èr)部(bù)车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的(de)时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我对这个(gè)业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们(men)在持(chí)续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立(lì)的(de)一些可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办(bàn)公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如(rú)此。您不(bù)管做(zuò)什(shén)么(me)事(shì)情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还(hái)会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上(shàng)面的一(yī)些结果，他(tā)们可能(néng)是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还(hái)是可(kě)以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了(le)，有的时候也(yě)会(huì)告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理说我不(bù)会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也(yě)是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们(men)不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们也会(huì)发(fā)现我(wǒ)们可以一起合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地方(fāng)，而(ér)我们都同时(shí)很期待(dài)有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的(de)五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他(tā)们(men)对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还(hái)是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥(yōng)有百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃(qì)手机(jī)还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没(méi)有(yǒu)占到(dào)35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)方式(shì)来衡量(liàng)，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没(méi)有那么(me)聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能(néng)力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在(zài)大(dà)一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个(gè)建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国(guó)的科技公司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造(zào)这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会(huì)明白(bái)，如果互(hù)相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的(de)风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的(de)环境下(xià)运行。有些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做出(chū)了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都(dōu)不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行(xíng)为可(kě)以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段(duàn)、更好(hǎo)的(de)说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把(bǎ)事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于(yú)他们的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了(le)好(hǎo)几次(cì)，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了(le)解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的(de)这么多(duō)年，不应该(gāi)继(jì)续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会(huì)有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了(le)台(tái)湾半导(dǎo)体的(de)一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾(wān)的台积电在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在(zài)我(wǒ)们的(de)公司(sī)里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那个时候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的(de)人非(fēi)常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去(qù)找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾(wān)所配(pèi)置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的(de)一些(xiē)家族(zú)的(de)资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖(gài)住的，都(dōu)是你(nǐ)可以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续(xù)有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公(gōng)司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是(shì)对我们(men)满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社(shè)群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而(ér)且(qiě)他(tā)是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全(quán)全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不(bù)去规避(bì)一些(xiē)你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策(cè)方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间是怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不(bù)是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是(shì)要实施起(qǐ)来(lái)却(què)很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的(de)价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么(me)做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务(wù)，有人(rén)来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大(dà)概(gài)是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的(de)。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任(rèn)何(hé)人(rén)上市(shì)，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅(xùn)速(sù)地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的(de)保险才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到(dào)底他(tā)们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世(shì)界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句(jù)话，我突(tū)然(rán)忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是，我们(men)从财富管理的角度出发(fā)，我们是(shì)在(zài)对(duì)资(zī)产进行(xíng)管理，指数基(jī)金(jīn)在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这样的(de)基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了(le)很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会(huì)也会在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票的(de)回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有(yǒu)时(shí)候人们(men)把这样的一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有(yǒu)什(shén)么样的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为(wèi)非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如(rú)果(guǒ)有下面(miàn)的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们(men)做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是不是真正地(dì)能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开(kāi)始进(jìn)入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回(huí)答(dá)，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他(tā)经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的(de)情况，那(nà)个时候他(tā)的老板决定休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的(de)一(yī)些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存在(zài)的(de)，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是(shì)不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的(de)这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务(wù)的(de)天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危机了(le)。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而(ér)且法(fǎ)律也从那个(gè)时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全(quán)部都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发(fā)生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事(shì)情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入(rù)了(le)不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地(dì)有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了(le)，公(gōng)司(sī)里面(miàn)的(de)首席(xí)执(zhí)行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到(dào)这样子(zi)的(de)影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这样的经(jīng)济情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的(de)一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改变了这样相亲对象不回消息算拒绝吗，相亲女拒绝你一般有三种暗示(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端(duān)的(de)行为作(zuò)出(chū)约(yuē)束(shù)，这(zhè)就(jiù)是(shì)对(duì)我们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式(shì)的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的(de)话，我们其(qí)实还会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们(men)的(de)触(chù)角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业(yè)比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后来的这些发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候卖(mài)了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我也会(huì)用一些区(qū)域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道(dào)后面的(de)数字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实(shí)对我们的银(yín)行体系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自(zì)己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不一(yī)定(dìng)会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些(xiē)早期的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是(shì)想去到我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在(zài)抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么(me)样(yàng)的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全(quán)控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过(guò)激之(zhī)后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们(men)在二(èr)战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的(de)地位，有的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道他们(men)自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要(yào)完完(wán)全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一(yī)些决(jué)策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的(de)社(shè)会之中，还(hái)有在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们(men)这(zhè)边走的(de)，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务(wù)，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所有的(de)东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多(duō)了(le)，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而(ér)且人们(men)都非常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃(wò)克(kè)（音），美联(lián)储的(de)一(yī)些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它的(de)人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的(de)大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的(de)事(shì)情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估(gū)，但是走(zǒu)到(dào)边缘的(de)时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这么做(zuò)，也(yě)不能(néng)够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力(lì)量，你如果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而(ér)且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了(le)如(rú)何去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话(huà)下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优(yōu)势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的(de)时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年前，当(dāng)你给(gěi)了(le)对方一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个(gè)行(xíng)业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们(men)的州际(jì)公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多(duō)资(zī)产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的(de)一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大(dà)学(xué)进(jìn)行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他(tā)把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易(yì)以不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也(yě)许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候(hòu)会(huì)怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他所有的事(shì)情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非(fēi)常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一(yī)些(xiē)错误，在(zài)投(tóu)资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是(shì)一(yī)些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提(tí)出(chū)来，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及(jí)其它(tā)相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的(de)二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需(xū)要非常(cháng)多的(de)运气，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎(zěn)么(me)去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最(zuì)好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是(shì)什(shén)么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运(yùn)的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实是(shì)我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你(nǐ)从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐(lè)，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也观察了(le)非常(cháng)多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它(tā)却(què)不是一种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一无(wú)二的。好(hǎo)时(shí)的(de)巧克力(lì)在这(zhè)个(gè)市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教(jiào)训可(kě)以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个(gè)季度的(de)报告(gào)不怎(zěn)么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现(xiàn)在的投资是(shì)要去(qù)看它的(de)基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在(zài)这(zhè)个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的(de)东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了(le)一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全因为疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更(gèng)多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一(yī)般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的(de)钱(qián)失(shī)去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的(de)可能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再(zài)生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们(men)的(de)政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一(yī)样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其它(tā)的(de)情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应的(de)资源的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的(de)20年，我们还(hái)会(huì)再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会(huì)发生(shēng)到怎样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始(shǐ)进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做(zuò)造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们(men)在这(zhè)些(xiē)公共事业(yè)上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但(dàn)是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到(dào)每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些(xiē)规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他们的(de)一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益(yì)的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情(qíng)况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方(fāng)式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的(de)这些(xiē)工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非(fēi)常(cháng)危险的(de)。西方石油那个(gè)时(shí)候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它(tā)是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化(huà)。可(kě)是(shì)我们在(zài)卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的(de)，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决定。我们(men)处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会(huì)是(shì)一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的(de)事情(qíng)，他们(men)有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样(yàng)的(de)技术去(qù)开(kāi)采，美国是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他们(men)想象(xiàng)的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边(biān)都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常严重，很多(duō)所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买(mǎi)的第(dì)二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地(dì)，连(lián)续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现(xiàn)在(zài)这家(jiā)公司(sī)已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们(men)也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了(le)一(yī)系(xì)列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的(de)值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择(zé)容易(yì)的(de)事情(qíng)做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实(shí)不太(tài)合(hé)，但(dàn)是他确实(shí)业完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至(zhì)有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可(kě)能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在(zài)现(xiàn)金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对(duì)未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在真的(de)想(xiǎng)做(zuò)的(de)是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出(chū)这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你的这个价格(gé)提出(chū)了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻(kè)能够像之前那样了(le)解(jiě)这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在(zài)的(de)机(jī)会不(bù)会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一(yī)个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想想那个大的(de)律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他(tā)曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议(yì)，我也(yě)把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他(tā)自(zì)己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为(wèi)自己工(gōng)作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了(le)现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或(huò)者是(shì)得到(dào)更(gèng)多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)做最保(bǎo)守而且(qiě)是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进行操作您(nín)的(de)收(shōu)入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及(jí)税务(wù)法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全(quán)全(quán)包(bāo)括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何(hé)的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们(men)也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在(zài)美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方(fāng)，每(měi)一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就(jiù)讲我们(men)这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是(shì)真的(de)是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非(fēi)常(cháng)享受我(wǒ)们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的(de)地方(相亲对象不回消息算拒绝吗，相亲女拒绝你一般有三种暗示fāng)，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或(huò)者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到(dào)解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题(tí)的收购标(biāo)的。在(zài)这个(gè)地方(fāng)我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去用一(yī)些好(hǎo)的成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他(tā)们的(de)事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他(tā)们的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了(le)这(zhè)个问题，在(zài)我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这样(yàng)的情(qíng)况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们(men)就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提(tí)到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍(réng)然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部(bù)的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们(men)学(xué)会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公(gōng)司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在(zài)我们年(nián)老的(de)时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好(hǎo)多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策也许是(shì)被一(yī)些其(qí)它商(shāng)业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用(yòng)航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说(shuō)你要(yào)不要加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢(ne)？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的(de)事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私(sī)人飞(fēi)机的(de)。另外(wài)一(yī)个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全(quán)全(quán)投入市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口已经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽(qì)车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的(de)期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产负(fù)债表上面(miàn)的(de)问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个(gè)钱并没(méi)有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美(měi)国(guó)要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看(kàn)到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流(liú)通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在(zài)支持全(quán)世界买了(le)一(yī)些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失(shī)业(yè)的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的(de)因素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提的(de)这(zhè)个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样(yàng)的(de)一(yī)种态度。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美(měi)元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做(zuò)好的(de)时(shí)候，它(tā)也会给我(wǒ)们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的(de)一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做(zuò)。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得(dé)到(dào)了效(xiào)益(yì)，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这(zhè)边的制(zhì)造业就完(wán)完全全(quán)不复存在(zài)，也(yě)会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一(yī)直也想在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们(men)还(hái)有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身边(biān)的人。照(zhào)顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以改善他(tā)们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现(xiàn)在的(de)体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的(de)经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也(yě)假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的(de)，在解决资(zī)本主义增长和社会(huì)安全网的(de)打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去(qù)发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的(de)态(tài)度(dù)真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁(bān)发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在(zài)自己的(de)收益(yì)表当(dāng)中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股东(dōng)来说是(shì)不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一(yī)部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合(hé)适把它(tā)放(fàng)在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了(le)变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变化就是(shì)几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的(de)方式去行事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了(le)解这些(xiē)细(xì)节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益(yì)的分配上(shàng)以及它(tā)的安全(quán)性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必(bì)须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的(de)话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事(shì)管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教他(tā)们(men)怎么样投资(zī)，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟(gēn)你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他(tā)们能够(gòu)越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间(jiān)还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候(hòu)是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等(děng)于没有办(bàn)法(fǎ)再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还(hái)会(huì)再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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