金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资(zī)本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一样(yàng)，我们(men)也(yě)整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今(jīn)年报(bào)告的(de)营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉(jué)到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿这样的(de)投(tóu)资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在承保(bǎo)上比去(qù)年应(yīng)该要做得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们(men)会(huì)留(liú)存我们(men)所(suǒ)有的营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是(shì)我(wǒ)想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资本的(de)情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比(bǐ)例，而是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与我们的(de)了(le)解是不同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有(yǒu)任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道(dào)我们(men)在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮(fú)存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已有的(de)一些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了(le)他们(men)的(de)智能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对(duì)我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是我们(men)的(de)一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些资金(jīn)。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有(yǒu)了一些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是(shì)让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资(zī)金以及(jí)所有的(de)资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时候其实(shí)是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的(de)时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实(shí)，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不太好的(de)。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们要(yào)持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些数(shù)字，或(huò)者你到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也可(kě)以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们(men)现在还(hái)没(méi)有到(dào)达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国(guó)的(de)群众解释(shì)现在发(fā)生的一(yī)些状况，还(hái)有(yǒu)你现(xiàn)在只能(néng)赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会(huì)相继(jì)对这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化(huà)的(de)角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是(shì)没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个(gè)非常理智而(ér)且(qiě)是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那(n坐镇和坐阵的区别脍炙人口，坐镇和坐阵有什么作用à)个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原来(lái)有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部(bù)署。第一季(jì)度(dù)一般(bān)对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们(men)还(hái)是(shì)需要意识(shí)到(dào)要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在(zài)这上(shàng)边做(zuò)出很多(duō)努力和(hé)付出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能(néng)会(huì)在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)在(zài)技(jì)术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需(xū)要(yào)去(qù)看看他(tā)们运营上面的(de)数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很多(duō)价(jià)值(zhí)交付(fù)给了(le)股东(dōng)和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的(de)安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他(tā)们(men)还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的(de)情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们(men)是(shì)一家技术公(gōng)司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的(de)时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的(de)。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们(men)伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无(wú)二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这(zhè)样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问(wèn)题向查(chá)理提问(wèn)，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器(qì)人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得(dé)机(jī)器人的使用将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用(yòng)人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好的，在二(èr)战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们(men)人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问(wèn)题(tí)，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在(zài)充斥着商业(yè)地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地(dì)产的(de)问题(tí)会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机(jī)，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么(me)样的，他(tā)们就说(shuō)“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的(de)态(tài)度有些什么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他(tā)们(men)会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会(huì)出现在(zài)商业地产的开(kāi)发(fā)等等(děng)，有些时候规(guī)模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个(gè)小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或(huò)者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们(men)是不(bù)是(shì)应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议(yì)？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了(le)现有(yǒu)的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们(men)两个处得非常好，我们(men)当(dāng)然(rán)以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全世(shì)界(jiè)有(yǒu)多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发(fā)生，而(ér)且(qiě)会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们(men)很幸运没(méi)有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还(hái)是(shì)会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界(jiè)，有的(de)时(shí)候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增(zēng)加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的(de)一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的(de)项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们(men)不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基(jī)金，但是(shì)我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希(xī)望(wàng)非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了(le)相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式(shì)来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关(guān)的(de)，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或(huò)者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们(men)都(dōu)会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不(bù)会(huì)保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下(xià)一代的(de)时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们(men)今天不(bù)管是(shì)查理芒(máng)格国王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计(jì)划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么(me)样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完(wán)全不向他们(men)的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产规划上，都(dōu)是(shì)一(yī)些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么(me)交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资的问题，而不是(shì)一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的(de)有的时(shí)候起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会(huì)向(xiàng)你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可行(xíng)的(de)形式(shì)，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的(de)人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何(hé)能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车进入(rù)这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的(de)这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们(men)真的没有看到这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会(huì)出现的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社(shè)区方面的(de)问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多少起这(zhè)样的事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的(de)建设(shè)真的(de)不是一个很容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设(shè)计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在(zài)在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这(zhè)些成(chéng)分还(hái)是需(xū)要(yào)在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得(dé)新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非(fēi)常不(bù)容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了(le)非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的(de)公共事业的(de)公司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营(yíng)，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户(hù)一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们(men)的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能好(hǎo)像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多(duō)的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到(dào)了(le)资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的道路，也不(bù)是(shì)现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个(gè)非(fēi)常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的(de)政府(fǔ)是以(yǐ)什么(me)样的(de)形式(shì)以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾(céng)经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们(men)那个(gè)时(shí)候给了(le)他们极(jí)大(dà)的(de)能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成(chéng)了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的(de)一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在(zài)政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个(gè)时(shí)候我们是(shì)活在(zài)一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有(yǒu)这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了(le)，而且你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了(le)自己的(de)意见？但是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)格雷(léi)格、阿(ā)吉特现(xiàn)在(zài)是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的(de)计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任(rèn)的(de)角色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的(de)一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情(qíng)都不(bù)是(shì)那么(me)容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更有净(jìng)值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们(men)需要(yào)更多的(de)人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它(tā)的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我(wǒ)们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在的话可(kě)能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的(de)所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了(le)很(hěn)多(duō)训(xùn)练(liàn)，经过了46次(cì)全(quán)国的(de)一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们(men)占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为(wèi)这些(xiē)所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全(quán)世(shì)界(jiè)，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不(bù)要(yào)忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望(wàng)全(quán)世(shì)界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了(le)两种方法也有可能在进行，我们(men)必(bì)须(xū)要重新(xīn)地(dì)开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联(lián)系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题(tí)还(hái)是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情不会(huì)立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问(wèn)题都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内(nèi)战(zhàn)的(de)时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们(men)要(yào)有更少的(de)期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时(shí)代(dài)还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在各(gè)种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的(de)时(shí)候(hòu)所作出的(de)承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还(hái)会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去(qù)完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的(de)负(fù)债。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那(nà)可能(néng)真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量(liàng)地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的(de)地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门(mén)。而(ér)且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在(zài)那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的(de)话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为(wèi)你是(shì)一(yī)个很好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入(rù)再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一(yī)个传统(tǒng)的方(fāng)式来(lái)运行(xíng)公(gōng)司，当然这个(gè)运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企(qǐ)业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个(gè)人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候(hòu)我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队(duì)效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了(le)他(tā)做的(de)事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我(wǒ)们可(kě)以用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一(yī)个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的(de)这个(gè)合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来(lái)我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还(hái)是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的(de)律师(shī)，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意(yì)，于是(shì)我们就买下(xià)来了(le)，我们后来(lái)非常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行(xíng)业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且(qiě)是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个(gè)公司(sī)的(de)运行以及(jí)我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再(zài)保险以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资产或者是(shì)灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告(gào)展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓(jù)风不断(duàn)地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的(de)问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回(huí)答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的(de)一(yī)些(xiē)估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一(yī)些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我们(men)进去的(de)时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在(zài)开车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一(yī)个(gè)突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们(men)常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个(gè)好的(de)业(yè)务(wù)有(yǒu)的(de)时候可(kě)能(néng)也会(huì)变(biàn)坏，一(yī)些好的(de)业务(wù)有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是(shì)我们常常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们(men)知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得到的(de)一些威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第(dì)二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些(xiē)数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如果我们(men)真正深入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开始对它们(men)进行(xíng)收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了(le)这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们(men)“他(tā)们该做(zuò)什(shén)么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期(qī)一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时(shí)去到(dào)那边(biān)跟日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期(qī)的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对(duì)象，我们(men)跟那(nà)边(biān)做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历(lì)史(shǐ)、文化，他(tā)们(men)对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻(xún)找更(gèng)多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它(tā)的(de)公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们(men)会放(fàng)弃(qì)自(zì)己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的(de)持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们(men)营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这(zhè)些错误(wù)中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的(de)教育(yù)都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个(gè)非常好的(de)决定(dìng)，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己的(de)智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次(cì)股东大(dà)会和(hé)庆祝(zhù)。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大(dà)会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这(zhè)个(gè)紧张局势(shì)是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是(shì)跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的(de)冲突(tū)都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家(jiā)都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互(hù)相去(qù)逼(bī)对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩(wán)这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对(duì)于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不(bù)太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌(dí)对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须(xū)要延(yán)展我们(men)原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也成为了(le)这(zhè)中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否坐镇和坐阵的区别脍炙人口，坐镇和坐阵有什么作用已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么(me)做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义的(de)一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过(guò)到底有多(duō)少本被(bèi)卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的记(jì)录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的(de)生命(mìng)，而(ér)且是持(chí)续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书(shū)，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这个(gè)公司(sī)是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是(shì)我们(men)的(de)生(shēng)命中发生的(de)一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的(de)时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的(de)心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得(dé)不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这(zhè)些重要(yào)的决(jué)策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样的(de)一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的(de)故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢(huān)听(tīng)到这样的(de)传闻和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们(men)有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出(chū)改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是(shì)非常难(nán)的。这(zhè)有一(yī)个大的很(hěn)新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们(men)的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来(lái)自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他(tā)们(men)想要这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个世(shì)界(jiè)，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会(huì)感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的(de)一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度(dù)出发，我(wǒ)们是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的(de)一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但(dàn)是这个(gè)背(bèi)后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个(gè)基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去(qù)这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的(de)。有时(shí)候人们把这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一(yī)部分。我们(men)当(dāng)然不(bù)想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回(huí)购方，这(zhè)对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的(de)美(měi)国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个(gè)公(gōng)司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就(jiù)是让(ràng)他(tā)自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除(chú)了格(gé)雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的(de)导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一(yī)个管理层(céng)去做出(chū)公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管理的(de)行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多(duō)更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们(men)有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别(bié)能言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题(tí)，我们(men)希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的(de)问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般(bān)人(rén)们觉得(dé)是有正确的(de)组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的(de)存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现(xiàn)在(zài)发生的(de)状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过了(le)，而且法律也(yě)从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在(zài)东京(jīng)也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发(fā)生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不(bù)担心(xīn)把我们的(de)钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它(tā)的(de)数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也(yě)知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或(huò)者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要(yào)有一(yī)个处(chù)罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东(dōng)西也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错(cuò)而(ér)受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人(rén)的行(xíng)为是不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还(hái)是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的(de)这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变(biàn)了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行(xíng)又找到(dào)了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模(mó)式(shì)的(de)区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实(shí)是一个非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全(quán)部(bù)投(tóu)到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的(de)这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候(hòu)大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来(lái)说(shuō)银(yín)行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在(zài)银(yín)行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希(xī)望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也(yě)会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说(shuō)，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多(duō)人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字(zì)是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们(men)对(duì)拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太(tài)了解(jiě)的，一(yī)些国(guó)会(huì)的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么(me)要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个(gè)社(shè)会最(zuì)大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人(rén)物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可(kě)以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇(gù)一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是(shì)一(yī)个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到(dào)底他的(de)追求是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下面(miàn)这样(yàng)，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国(guó)的国债现在(zài)已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济(jì)体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们(men)要如何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国(guó)的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候(hòu)却(què)上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的(de)事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当(dāng)我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政客(kè)，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的时候他(tā)们(men)自己都不知道他们(men)自(zì)己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的时(shí)候(hòu)还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错(cuò)，但是(shì)日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而(ér)且人(rén)们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们(men)做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续(xù)走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题(tí)，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们(men)要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边(biān)缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时(shí)候是(shì)具有非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才(cái)智也(yě)不见得能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不(bù)是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有了(le)更多的人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一(yī)个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的(de)，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的州立(lì)大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到(dào)了这个(gè)交(jiāo)易，而(ér)且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非(fēi)常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然(rán)可(kě)能还会(huì)更高(gāo)，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了(le)最好的非常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告(gào)诉(sù)我们(men)你可以(yǐ)这么(me)做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的(de)话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错(cuò)误给提(tí)出(chū)来，你以后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资(zī)都是如(rú)此，你可能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的(de)一些(xiē)负债(zhài)，比如说(shuō)你在(zài)偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实(shí)道(dào)理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出(chū)去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的(de)人(rén)在死的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他(tā)做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么(me)去误(wù)导(dǎo)其他人(rén)的(de)，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要的一个教(jiào)训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还(hái)是要(yào)有策(cè)略(lüè)，当然(rán)这(zhè)个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快乐(lè)地(dì)生(shēng)活，就(jiù)是跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面(miàn)的人保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做(zuò)出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也(yě)不(bù)太一样，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会。我的(de)问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这样的(de)产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西(xī)是我们需(xū)要避(bì)免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们(men)每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可(kě)乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可(kě)能不(bù)会(huì)这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个(gè)季(jì)度(dù)的报(bào)告不(bù)怎么样，它(tā)们(men)的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么(me)看的(de)？你们现在的(de)投(tóu)资是要(yào)去(qù)看它(tā)的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去(qù)减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了(le)高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定(dìng)，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把价(jià)格(gé)加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做(zuò)了一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出(chū)很(hěn)多不(bù)同的(de)东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如(rú)果你开了一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫(yì)情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的(de)东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有(yǒu)我的舞台(tái)上演出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的(de)一些支(zhī)持(chí)的(de)意见。我们现在(zài)是不是(shì)在(zài)这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能(néng)源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可(kě)以进行相(xiāng)应的发(fā)电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更多的(de)一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作(zuò)的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合(hé)在(zài)一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的(de)销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格上和(hé)在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相应的资源的(de)改变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需(xū)要大(dà)量(liàng)投资(zī)，我们(men)也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也(yě)做(zuò)造船厂或(huò)者(zhě)之(zhī)类的事情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有(yǒu)钱(qián)，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地(dì)方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会转变到(dào)新(xīn)能源(yuán)或者是(shì)可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一(yī)些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必(bì)须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的(de)一些工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人(rén)都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的(de)盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛(fú)龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么(me)解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那(nà)个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天或者(zhě)是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不(bù)同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的(de)位置也(yě)会有所不同，我们(men)的观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不同。波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地(dì)有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是它(tā)的(de)变(biàn)化是非(fēi)常快的(de)。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些不同的(de)股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓(cāng)位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续(xù)持(chí)有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩(yán)油，但这不(bù)会是一个(gè)长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是(shì)一个(gè)完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他(tā)们会(huì)发(fā)现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在(zài)地(dì)球表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这(zhè)个(gè)环(huán)境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西(xī)方石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各(gè)持己(jǐ)见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么(me)多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都(dōu)没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们(men)不(bù)会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一(yī)个节目的(de)采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就(jiù)是(shì)他(tā)现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他(tā)最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的(de)话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎(zěn)么(me)去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是在(zài)现金越存(cún)越多(duō)的时候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样一(yī)个(gè)时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解这些公司(sī)的(de)变化(huà)是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们(men)以前做出(chū)的(de)这些决(jué)定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什么样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没(méi)办(bàn)法告(gào)诉我的(de)这种方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人(rén)想不出的(de)答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了(le)解了他自(zì)己的长项是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的(de)财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再(zài)继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能(néng)源是不是就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税等等或(huò)者(zhě)是得到(dào)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的(de)，15％是(shì)肯定(dìng)要做的(de)。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及(jí)所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的(de)收(shōu)入，要(yào)涉(shè)及(jí)到您现在(zài)在节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的(de)一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多(duō)税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的法则继续(xù)生(shēng)存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是(shì)有很大(dà)的(de)道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没(méi)有真(zhēn)正开始(shǐ)实施(shī)，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一(yī)起(qǐ)，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么(me)多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果必(bì)须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股(gǔ)东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股东大(dà)会(huì)，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们(men)的(de)这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道(dào)美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在(zài)极短的时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第(dì)一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还(hái)是非(fēi)常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么(me)远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们(men)必须要(yào)做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是大的或(huò)者(zhě)是非常豪(háo)华(huá)的(de)一些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有没(méi)有什么(me)缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因素在(zài)背后影(yǐng)响着(zhe)我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克(kè)希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何(hé)去(qù)激励这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会(huì)打(dǎ)交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多(duō)的工作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要(yào)做(zuò)出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让(ràng)我的生活(huó)变得更好的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的(de)结果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全(quán)的所有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论(lùn)，为(wèi)什么(me)老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们(men)的(de)贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看(kàn)到(dào)了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的(de)品牌的(de)能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部(bù)的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些(xiē)影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得它的(de)经济基(jī)本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的(de)这样的服务跟其(qí)它(tā)的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地(dì)方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的(de)股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在(zài)我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们还(hái)是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公(gōng)司(sī)里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它(tā)美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是成为(wèi)一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的(de)公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济(jì)舱的公司(sī)呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这么大的(de)盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也(yě)加入了(le)，我(wǒ)的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当(dāng)然(rán)全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们(men)实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场上也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在(zài)美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安(ān)的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式(shì)进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有(yǒu)这种问题(tí)，它在每(měi)一(yī)年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一(yī)年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的(de)现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在(zài)美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人(rén)在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一(yī)个(gè)地方。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们(men)的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了(le)一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再(zài)把它花(huā)掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们(men)是要付出代价(jià)的(de)，在(zài)二战的时(shí)候这(zhè)个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可(kě)以(yǐ)得到更多(duō)的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的(de)。那(nà)些人在支持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真(zhēn)正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学(xué)经济学(xué)专业(yè)的学(xué)生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这(zhè)些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们(men)公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他(tā)们(men)的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们(men)的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工(gōng)人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人再(zài)就业。我们(men)是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是(shì)这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不(bù)了(le)的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我们不想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可(kě)以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的(de)产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们(men)有一(yī)个最(zuì)好的体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网(wǎng)也(yě)随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获(huò)也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经(jīng)济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那(nà)个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全(quán)网的打造(zào)上的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做出(chū)了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经(jīng)有了(le)进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类(lèi)的本(běn)性就是不断地(dì)去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提(tí)到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适(shì)把它(tā)放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需(xū)要(yào)决(jué)定这个(gè)资产负(fù)债(zhài)表能(néng)不能够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如(rú)果你(nǐ)是一(yī)个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的(de)消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要(yào)的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是(shì)因为他们画(huà)出(chū)了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一(yī)定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能(néng)给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个(gè)时候(hòu)是(shì)在制(zhì)造(zào)件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原来(lái)的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教(jiào)授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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