金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动(dòng)态，也(yě)聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和(hé)来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们(men)就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了(le)网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到(dào)在英(yīng)国有(yǒu)一个(gè)正在(zài)跟(gēn)我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责(zé)保险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的(de)总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘了(le)，你(nǐ)们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组(zǔ)织(zhī)起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分的(de)数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也(yě)投(tóu)资其(qí)它(tā)很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为像是我们的(de)股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们也(yě)整(zhěng)合了(le)很多业务，它(tā)们的价(jià)值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们(men)也有(yǒu)非常多的(de)股份，还(hái)有很多(duō)能源(yuán)股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济(jì)的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的(de)一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去(qù)的(de)6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在的(de)经(jīng)济环境在这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很多(duō)的(de)经(jīng)理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于(yú)我们(men)的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放太(tài)多(duō)的精(jīng)力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报(bào)告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会(huì)比去年同期(qī)要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我(wǒ)不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大(dà)的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资(zī)本的(de)情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司(sī)可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要(yào)付你利(lì)息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非(fēi)常极(jí)大(dà)而(ér)且非常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的(de)主要(yào)人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的(de)财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在财务的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在所有的(de)持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果(guǒ)之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一些营收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在(zài)的(de)现(xiàn)金流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值，我们(men)注意(yì)到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们(men)现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅谷因(yīn)为发(fā)生(shēng)了银行存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天(tiān)花(huā)板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会(huì)里面还有我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天(tiān)不(bù)希望上电视(shì)需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现(xiàn)在发(fā)生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么(me)样才能(néng)够在(zài)这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某一段时(shí)间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的(de)到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的(de)决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的(de)承保人(rén)都已(yǐ)经知(zhī)道了(le)，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们(men)在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的(de)时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利(lì)润也(yě)可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)希(xī)望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们(men)对(duì)这(zhè)个(gè)团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大(dà)的进步(bù)，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说铁路的(de)安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的(de)数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会(huì)从(cóng)这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资(zī)产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一(yī)起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额(é)从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)，我们(men)不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独(dú)一无二(èr)独特的才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的(de)一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的(de)产业(yè)、这样的(de)空间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于(yú)人(rén)工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在(zài)在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器(qì)人(rén)的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一(yī)项功能(néng)可以取代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉(jí)特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新(xīn)的(de)技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新的(de)版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实(shí)也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技(jì)术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么(me)样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进(jìn)行谈(tán)判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出(chū)现在商业地产的开发(fā)等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变(biàn)了现有的(de)一些(xiē)工(gōng)业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们(men)有非(fēi)常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很多一(yī)些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们(men)当(dāng)然以(yǐ)后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么(me)多(duō)，我们现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一些机(jī)会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或(huò)者(zhě)是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是(shì)汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的(de)一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是我们(men)一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到(dào)钱，因为(wèi)这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不(bù)会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不(bù)同的意(yì)见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的时候(hòu)本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出(chū)生(shēng)在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时(shí)间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们(men)现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东(dōng)西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期(qī)待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这(zhè)是一(yī)个非常独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一(yī)年(nián)的簿记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时(shí)期(qī)待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原来(lái)期待(dài)的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们(men)并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也(yě)许不会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的(de)时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多(duō)的(de)负债。我的(de)意(yì)思是这些负债(zhài)当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继(jì)承的(de)一些计划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不管是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多(duō)年的(de)事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前其实观(guān)察了(le)好多(duō)好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读(dú)了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么(me)样的(de)内容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有些人(rén)完(wán)全不向(xiàng)他(tā)们(men)的孩子们透(tòu)露(lù)任何(hé)事情(qíng)，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资(zī)的问(wèn)题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩(hái)们(men)都去找(zhǎo)自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能(néng)够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个富(fù)人每(měi)年会把他(tā)的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自(zì)己(jǐ)的(de)生活(huó)才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的(de)这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在(zài)考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真的(de)买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子(zi)也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了大(dà)家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印(yìn)第(dì)安(ān)原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这边(biān)也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的(de)一些土地(dì)，我们(men)要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终的(de)这个(gè)解(jiě)决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他们(men)都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队(duì)之(zhī)前也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的(de)情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会(huì)导致很(hěn)严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在在这样(yàng)的(de)一(yī)个设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能源方面的(de)开发是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一个很好的(de)回答，我们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能(néng)够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全(quán)国(guó)每个州(zhōu)各个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共(gòng)事业方面希(xī)望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到(dào)了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这(zhè)个(gè)输电的(de)网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的(de)项目(mù)在(zài)进行，而(ér)且也(yě)要(yào)求(qiú)取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一(yī)个团(tuán)队，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的(de)业务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了(le)资(zī)金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的(de)政府(fǔ)是以什(shén)么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极(jí)大(dà)的能(néng)量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们(men)能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我们(men)已经(jīng)开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能(néng)够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一(yī)下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去(qù)解决(jué)，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位了(le)，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们(men)现在(zài)似(shì)乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程(chéng)度是(shì)非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多(duō)事(shì)情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别(bié)人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是那(nà)么容易(yì)的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多(duō)的人，在(zài)会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多(duō)的(de)一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经(jīng)常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他98岁(suì)的时(shí)候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本(běn)。我那个(gè)时候是(shì)8000个(gè)所罗门(mén)兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对(duì)美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的(de)未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可(kě)多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势(shì)，我们(men)也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度(dù)，可(kě)能没(méi)有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什么(me)样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美(měi)国(guó)是能(néng)够解决(jué)很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得(dé)因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年(nián)报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股会转化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进入(rù)到他的(de)基金(jīn)会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会(huì)很(hěn)大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们(men)的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一(yī)己(jǐ)之力(lì)去完成这(zhè)一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而不(bù)是(shì)一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这(zhè)个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去(qù)想未来这(zhè)12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们(men)不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了一些好的(de)决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，没(méi)办法直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的(de)体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分的资(zī)本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有了(le)这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持(chí)股的公(gōng)司可能(néng)会(huì)是一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周(zhōu)末(mò)在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过(guò)的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故(gù)事(shì)能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)跟(gēn)我提出了(le)要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人(rén)。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方(fāng)式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且(qiě)他(tā)的(de)地位(wèi)绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们(men)仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前(qián)天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)是独(dú)一无二的一(yī)个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业(yè)之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人(rén)的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的(de)办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的(de)时候(hòu)这(zhè)个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了(le)，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保持下(xià)去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的(de)业务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要发(fā)生了。他(tā)说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个(gè)行(xíng)业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的(de)战略(lüè)计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的(de)业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们(men)才(cái)能保(bǎo)持原(yuán)有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经(jīng)有了(le)我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的(de)报(bào)告(gào)展示给大(dà)家，展示出来(lái)的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我(wǒ)们的(de)利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故(gù)事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力(lì)的(de)公司(sī)，你可(kě)以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是(shì)对的(de)，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有更(gèng)多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能(néng)源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也(yě)没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可(kě)能(néng)也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常可(kě)以看(kàn)出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的(de)或(huò)者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到(dào)底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一(yī)些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险(xiǎn)公司(sī)也是(shì)如(rú)此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要(yào)找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它(tā)的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也(yě)许做(zuò)了(le)十多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业(yè)务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的(de)事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们(men)可(kě)能就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时(shí)候他们(men)也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同(tóng)时我们(men)有其它(tā)的在日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那(nà)边(biān)做的(de)五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文化(huà)，他(tā)们对(duì)自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自(zì)己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公(gōng)司(sī)是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)关系(xì)非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因(yīn)为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有好的业(yè)务，我觉(jué)得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的(de)好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的(de)，我(wǒ)们(men)知道(dào)它(tā)的(de)界限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东(dōng)大(dà)会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局(jú)势(shì)，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带(dài)来更多的安(ān)全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们很大的(de)商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要(yào)去不断地(dì)探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们(men)就(jiù)会(huì)明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们(men)需(xū)要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人会用(yòng)另外一(yī)种方式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的(de)能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们(men)不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个(gè)关(guān)系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的(de)一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太(tài)好的(de)有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的工具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过(guò)了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多(duō)，他(tā)在(zài)1949年(nián)讲的话到(dào)今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是(shì)被(bèi)我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对(duì)我们不(bù)满意的(de)情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们(men)也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们(men)继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司其(qí)实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会(huì)发(fā)掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这(zhè)些(xiē)都是我们必(bì)须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个(gè)交易完(wán)完(wán)全全结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常(cháng)必(bì)要(yào)的措施(shī)，而且(qiě)不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了(le)。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没(méi)有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做(zuò)保险已经是十几年(nián)的(de)事了(le)，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉(jí)特(tè)应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是(shì)要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这(zhè)些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保险才是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能不能实(shí)现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个(gè)世界，这个世(shì)界下面(miàn)的(de)社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一(yī)句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意(yì)思(sī)的(de)一(yī)点(diǎn)是，我们(men)从(cóng)财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明(míng)出来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了(le)很多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了(le)更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的(de)工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的(de)提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他(tā)也会在(zài)之后(hòu)做出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架已经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了(le)，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架是(shì)会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把(bǎ)它想得很(hěn)复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银(yín)行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大(dà)的无(wú)知、疯(fēng)狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是(shì)会用这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的(de)衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他(tā)自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些(xiē)时(shí)间当中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行(xíng)业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好(hǎo)的(de)公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十(shí)几个不(bù)同的被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以后要做更多(duō)更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华(huá)尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经(jīng)回答(dá)了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答(dá)的(de)时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及(jí)机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时(shí)候(hòu)，一(yī)般人(rén)们(men)觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时(shí)候是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不(bù)好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银(yín)行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时(shí)候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在(zài)东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发(fā)生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美(měi)国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大(dà)的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人(rén)在开始管理我们(men)现在大(dà)量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到(dào)奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无(wú)法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待(dài)的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们(men)没(méi)有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了(le)一些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的(de)内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发(fā)生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或(huò)者是受(shòu)到(dào)这样子(zi)的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他(tā)犯(fàn)了(le)什(shén)么(me)错而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些现在世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)不(bù)是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银(yín)行(xíng)行业变得(dé)富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也(yě)是(shì)无追索(suǒ)的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们(men)必须要(yào)让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在(zài)这么(me)多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的(de)。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银(yín)行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一(yī)些(xiē)区域性本(běn)地的(de)银(yín)行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后果是(shì)什么(me)，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知道后面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的(de)提(tí)案(àn)递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎(hū)意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众其(qí)实(shí)对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会(huì)的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)立场是(shì)为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的(de)代(dài)表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最大(dà)的(de)贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的(de)非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一(yī)个未(wèi)来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的(de)是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一(yī)个(gè)新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看(kàn)出他生活(huó)中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他(tā)主(zhǔ)要的经(jīng)济体(tǐ)，比(bǐ)如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来会面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要(yào)如(rú)何(hé)去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面对的(de)不(bù)是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他(tā)会给我们(men)一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能(néng)解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后(hòu)来(lái)战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失(shī)储(chǔ)备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的(de)一些期(qī)待(dài)，你必须自己(jǐ)要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年(nián)度报(bào)告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是(shì)不确定的(de)，尤其(qí)是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日(rì)本有的时候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面的(de)一些(xiē)债务(wù)，还有一些(xiē)所谓(wèi)共(gòng)同(tóng)股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做(zuò)的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都(dōu)必须(xū)要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的(de)人士曾(céng)经(jīng)也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他(tā)们做的(de)事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要(yào)怎么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎(zěn)么(me)样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候(hòu)是(shì)具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的(de)事(shì)情。我那个时(shí)候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它(tā)自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够(gòu)做到更好(hǎo)的(de)一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们(men)的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行(xíng)学习(xí)，那(nà)个时(shí)候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到(dào)了(le)这(zhè)个交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的(de)架构去(qù)做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高中离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中(zhōng)毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样(yàng)，那个(gè)时候他大概(gài)只有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也(yě)许(xǔ)上了最(zuì)好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学(xué)习(xí)你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么(me)做(zuò)到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是(shì)在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然(rán)最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道(dào)该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实(shí)道理没(méi)有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你不需(xū)要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要(yào)学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而(ér)且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的(de)是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负(fù)面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时(shí)候家人(rén)真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边(biān)有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他(tā)建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)形，现(xiàn)在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会非常不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利(lì)润边(biān)际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高(gāo)，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打(dǎ)造(zào)了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而(ér)且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够(gòu)多(duō)元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可(kě)能(néng)只买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一(yī)个市(shì)场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如(rú)何(hé)做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教(jiào)训可以(yǐ)去吸(xī)取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的(de)？你(nǐ)们现在的(de)投资是(shì)要(yào)去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要(yào)观察(chá)形(xíng)势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么(me)卖就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的(de)业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看(kàn)更(gèng)多的东(dōng)西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是(shì)一(yī)个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是后来完完(wán)全全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么(me)样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了(le)？我们的(de)政府为什(shén)么没(méi)有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的(de)这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都(dōu)已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出(chū)来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个(gè)例(lì)子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要(yào)的(de)公司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不(bù)一(yī)样的事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格(gé)上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是(shì)其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了(le)，我自(zì)己个人并不知道对(duì)于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类(lèi)的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一(yī)些预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样(yàng)再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社(shè)会(huì)里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家(jiā)我们(men)要(yào)做一(yī)些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或(huò)者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发(fā)，必(bì)须符(fú)合他们(men)的一些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这样的(de)一(yī)些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可(kě)再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同的(de)一些结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发(fā)生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的(de)这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完(wán)完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必(反骨是什么意思 反骨是叛逆的意思吗bì)须要(yào)有这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的(de)时候成本(běn)是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)产能不(bù)一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月买了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一(yī)些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出(chū)，我(wǒ)1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他(tā)们(men)有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的(de)人(rén)还(hái)没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他(tā)们想象的(de)要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管线完(wán)全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层(céng)的(de)一些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环(huán)境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合(hé)理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没(méi)有任何其(qí)它岩层(céng)像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这么(me)多(duō)的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是第(dì)三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全(quán)地(dì)收购(gòu)它，我们(men)很(hěn)喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交易和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多(duō)伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再(zài)去看一(yī)看。马(mǎ)斯克(kè)是一(yī)个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的这些梦(mèng)想就是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他也不会(huì)取得今天(tiān)的(de)这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成(chéng)一(yī)些不(bù)可能的(de)任务(wù)。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确(què)实(shí)不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的(de)价值还是(shì)比(bǐ)我们(men)想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下(xià)没(méi)有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇(yù)到(dào)了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的(de)变化是非常有限的(de)，一些好的(de)公司(sī)不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的，我们(men)的(de)股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师的(de)建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛(sài)一样(yàng)，你吃(chī)的(de)越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部(bù)分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是什(shén)么(me)样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不(bù)需(xū)要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了(le)，我们有(yǒu)全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的(de)长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到(dào)今天为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等(děng)或者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案(àn)部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的(de)机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的(de)，我们(men)必须(xū)要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以及其(qí)它(tā)的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中最难的部(bù)分，其实(shí)我们没(méi)有(yǒu)什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是(shì)说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它(tā)的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理(lǐ)想的(de)工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故(gù)事(shì)可能(néng)就说不完(wán)了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的(de)故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个(gè)人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去了银行(xíng)，那个(gè)银行(xíng)是第(dì)一(yī)国(guó)家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是好的呢(ne)？我们(men)那(nà)个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须(xū)要(yào)做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就(jiù)是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华(huá)的(de)一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了(le)，但是不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介(jiè)入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监管方的(de)介入，收(shōu)购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人(rén)这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的(de)复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个(gè)人在很多(duō)的(de)工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了(le)这个(gè)问题，在我的(de)一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任职(zhí)的(de)报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么(me)能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话(huà)得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是(shì)对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人(rén)其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他(tā)带(dài)过来(lái)，公司应(yīng)该归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边(biān)已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这样的一(yī)个产品(pǐn)为什(shén)么只是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部(bù)的这些州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候(hòu)他(tā)们对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力(lì)，全(quán)球的(de)消费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们(men)仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们(men)觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供(gōng)的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于(yú)完(wán)全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了(le)几(jǐ)天的时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比(bǐ)拟的(de)。特别(bié)是(shì)在我们年(nián)老的(de)时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人(rén)通(tōng)过(guò)劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在(zài)我们买到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己(jǐ)的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必(bì)须(xū)要加入会(huì)员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大(dà)的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的(de)趋势(shì)，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业(yè)是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的(de)车(chē)子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价(jià)格(gé)上面(miàn)的改(gǎi)变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车(chē)经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这(zhè)么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是(shì)我们(men)讲到人工(gōng)市(shì)场上(shàng)也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样(yàng)一(yī)些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的(de)数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能(néng)。他们(men)有两个(gè)目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美(měi)或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美(měi)联储的(de)报(bào)表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时(shí)间(jiān)之后还(hái)是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再(zài)进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代(dài)价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才提的(de)这个人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们(men)国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它也(yě)会(huì)给我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问题(tí)，但(dàn)是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我的(de)问题(tí)是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司(sī)没有(yǒu)那么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)做(zuò)纺织，他们的(de)成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们(men)必(bì)须(xū)得放弃这样的(de)一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得(dé)到(dào)了效益(yì)，但是很多人(rén)会因(yīn)此失(shī)去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造(zào)业就完完全全(quán)不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么事都做不(bù)了的人(rén)会让其他一些人(rén)不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家却不行，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去(qù)实(shí)现(xiàn)这个(gè)目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标(biāo)，这会(huì)比1930年代要(反骨是什么意思 反骨是叛逆的意思吗yào)做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身(shēn)边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也(yě)可(kě)以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个最好的体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获(huò)也(yě)都(dōu)去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差(chà)距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年(nián)代好了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和社(shè)会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　反骨是什么意思 反骨是叛逆的意思吗　这还(hái)是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也(yě)提(tí)到这不会(huì)反映出长期(qī)收益(yì)。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不(bù)一样的(de)，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债(zhài)表告(gào)诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)是不(bù)是合(hé)适把(bǎ)它(tā)放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代(dài)表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们(men)也需(xū)要决定到底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在(zài)我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变(biàn)化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在(zài)这(zhè)个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们(men)拥有的价(jià)值是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话(huà)是(shì)一样(yàng)的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确(què)的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们都(dōu)了解他们(men)自己在(zài)做(zuò)些什么(me)，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有必要的(de)，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的(de)问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的(de)问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题(tí)，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的(de)分配上以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每一个(gè)季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因(yīn)为他(tā)们画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子(zi)孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来(lái)进(jìn)行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们(men)能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们(men)成长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那(nà)个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们(men)在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多(duō)的(de)问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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