金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为期(qī)数天，股(gǔ)东(dōng)们(men)有机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司(sī)利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊(liáo)了对于(yú)银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自(zì)现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我们今(jīn)天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监(jiān)们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公(gōng)司的(de)董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们(men)把现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达(dá)五年的(de)时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过去的(de)这几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的(de)波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉害的(de)一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不(bù)一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天(tiān)都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力(lì)在(zài)商(shāng)业(yè)前景上。但(dàn)是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期(qī)要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方(fāng)面还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么(me)去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们(men)今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时(shí)期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们(men)有一(yī)个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的(de)话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们(men)现在(zài)资(zī)本(běn)的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金(jīn)，在某种层(céng)面之下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在(zài)进行更多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我们(清纯的女生干起来舒服吗，清纯的女生是不是很招男生喜欢men)在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非(fēi)常有才能(néng)的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想象一下你的(de)资(zī)产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者有的(de)时(shí)候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并(bìng)不(bù)会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加(jiā)到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在(zài)的现金(jīn)流(liú)在伯克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的(de)一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的(de)精华(huá)都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么(me)样(yàng)？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们(men)的(de)国家中已经(jīng)发生了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会(huì)比(bǐ)查理(lǐ)更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们的(de)业务有的时(shí)候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的(de)重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承保人都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战略上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现(xiàn)在(zài)必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年(nián)的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时(shí)候(hòu)达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需(xū)要(yào)意(yì)识(shí)到要做(zuò)到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要(yào)在这(zhè)上边做出(chū)很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们(men)是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常大的(de)成绩(jì)，但是(shì)我们(men)知道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们(men)不(bù)断地去应对(duì)客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也非常(cháng)清(qīng)楚，但是(shì)我们(men)真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取(qǔ)长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到(dào)非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出(chū)了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后(hòu)把它(tā)给(gěi)带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们(men)不(bù)需要有任何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)带动了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一无二独(dú)特的才能(néng)带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样(yàng)去(qù)做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它(tā)的伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的(de)是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们(men)再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地(dì)提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须(xū)要(yào)去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区(qū)、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的(de)影(yǐng)响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不(bù)会在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样的(de)，他们(men)就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的(de)变化，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地(dì)产的(de)开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地(dì)产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那么(me)多，我(wǒ)们(men)继续做(zuò)我们(men)该做的(de)就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一(yī)些新(xīn)的接受的(de)原则。在(zài)我(wǒ)们(men)这些投(tóu)资(zī)人来(lái)看，我们(men)是不(bù)是(shì)应该也要(yào)接受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经(jīng)改变了(le)现有的(de)一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多(duō)很多一(yī)些(xiē)机会(huì)，我的建(jiàn)议(yì)是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样的(de)事(shì)情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我们(men)两(liǎng)个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术上面或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非(fēi)常显著(zhù)的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们(men)一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如(rú)果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有(yǒu)不(bù)同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希(xī)望(wàng)比别人(rén)更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要(yào)真的(de)要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可(kě)以有30亿(yì)的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的(de)事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完(wán)完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些(xiē)银(yín)行的资(zī)产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但是(shì)我们(men)基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保险公司(sī)能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数(shù)字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的(de)损失我们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任(rèn)必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是(shì)这(zhè)样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会经常(cháng)发(fā)生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的(de)购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们(men)当(dāng)时期待(dài)做的簿(bù)记(jì)的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义(yì)务(wù)，每一年我们(men)也许不(bù)会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这样(yàng)操(cāo)作(zuò)的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我(wǒ)们(men)都会(huì)这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到(dào)的(de)查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划(huà)。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是(shì)今天重要的(de)人(rén)，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出(chū)建议(yì)之后才(cái)会签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人完(wán)全(quán)不(bù)向(xiàng)他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想要的是(shì)什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才(cái)会(huì)变得(dé)合(hé)理，他(tā)们(men)会向你学习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他的孩子(zi)们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可(kě)行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的(de)规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每天可(kě)以由(yóu)多(duō)少列列车(chē)经(jīng)过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设(shè)我们可以自由自(zì)在(zài)地(dì)把(bǎ)我们(men)的火车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们(men)真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中(zhōng)是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期(qī)影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一(yī)个(gè)很容(róng)易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性(xìng)的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需(xū)要在(zài)全国进(jìn)行运输，而(ér)我(wǒ)们也是(shì)全国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是现(xiàn)在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是(shì)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的(de)投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变(biàn)。而且我们(men)在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划(huà)，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能(néng)好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)正确(què)的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一(yī)个公司以及(jí)我们(men)的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流(liú)程肯定(dìng)是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资(zī)源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的(de)一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何(hé)能够(gòu)再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如(rú)果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事(shì)情(qíng)发生了(le)，而且你现在(zài)必(bì)须要去解决，比如(rú)在(zài)美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到(dào)一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的(de)计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重(zhòng)要的(de)状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么(me)容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好运(yùn)作的(de)经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可(kě)能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的(de)时间之内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常常不(bù)时(shí)地提醒我(wǒ)们(men)不(bù)要对(duì)美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的(de)一些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不(bù)可(kě)多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常(cháng)大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化(huà)都在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的(de)人(rén)口出(chū)生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的(de)一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇(qí)妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在(zài)的(de)一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有更少(shǎo)的(de)期(qī)望(wàng)值(zhí)，现在对我们(men)的文(wén)化、我们(men)的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们那个(gè)时代(dài)还是(shì)你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损失或者(zhě)是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会(huì)把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦(lún)在(zài)世的(de)时候所作(zuò)出(chū)的(de)承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是(shì)伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的(de)负债。我们的记录也(yě)说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个(gè)决(jué)定就是我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决定，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的(de)是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大(dà)，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的(de)公司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关(guān)上他们(men)的(de)大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机(jī)的(de)时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到(dào)现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉(jí)特、格(gé)雷格(gé)先生他(tā)们的(de)故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务(wù)的这样(yàng)一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一(yī)个体系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国企业的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问，跟(gēn)他进(jìn)行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是现在全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时(shí)候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时(shí)用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的(de)混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的(de)时(shí)候去(qù)世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉了(le)还(hái)是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时(shí)候这(zhè)个价(jià)钱实在是(shì)不(bù)怎(zěn)么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖(mài)掉(diào)了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做这个生意(yì)，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了(le)，我(wǒ)们后(hòu)来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一(yī)次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我(wǒ)们(men)常常都(dōu)听到这些公开的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置更多的一(yī)些资(zī)源在(zài)这(zhè)些(xiē)资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单(dān)元(yuán)都是个(gè)别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是(shì)在进(jìn)行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的(de)钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们(men)现在期(qī)待(dài)的(de)并没有达(dá)到我们现在价(jià)格(gé)原始的(de)要求，这是我们(men)的结果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我们现在(zài)商(shāng)业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组(zǔ)合还(hái)是(shì)不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一(yī)些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及(jí)资产上面的(de)一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望(wàng)他(tā)还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了(le)很(hěn)多建(jiàn)材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力(lì)的(de)公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议(yì)，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们(men)希(xī)望每(měi)个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我(wǒ)们(men)有这样(yàng)一(yī)些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是(shì)我们(men)拥(yōng)有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我们(men)希(xī)望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们(men)进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我们现在能(néng)源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能也会变(biàn)坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候(hòu)是可(kě)以保持一(yī)段(duàn)时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务的价格(gé)是(shì)否合理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所(suǒ)有东西，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得(dé)一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)就变(biàn)得非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不(bù)管做什么(me)事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必(bì)须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种(zhǒng)方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司都做过(guò)，这中(zhōng)间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的(de)子公司，如(rú)果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们(men)可能(néng)就(jiù)会开始(shǐ)对它(tā)们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式(shì)，我们(men)不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去做的(de)地(dì)方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本(běn)的一(yī)些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确(què)实希(xī)望有(yǒu)长期的(de)一(yī)些机(jī)会。就(jiù)像你说到(dào)的(de)他们(men)是(shì)非常好的(de)投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会(huì)议，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们(men)学习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到，有些时(shí)候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)最大的(de)企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了(le)这一(yī)点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)，价(jià)值(zhí)也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当(dāng)然是(shì)更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合(hé)要用其(qí)它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都是必需(xū)的(de)”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会(huì)并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有(yǒu)三(sān)个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们的好(hǎo)想法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够(gòu)识别(bié)出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自(zì)己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它(tā)的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切(qiè)的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的话(huà)，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么(me)，在(zài)未来的这个(gè)世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能(néng)会(huì)用(yòng)一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的(de)行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不(bù)同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更(gèng)好的(de)一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是(shì)非常(cháng)具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以(yǐ)如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工(gōng)作都(dōu)非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像(xiàng)台(tái)积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的地位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时(shí)候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的(de)国家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在(zài)可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代(dài)的一(yī)些家(jiā)族的(de)资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一(yī)本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服(fú)力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错(cuò)的还(hái)是对(duì)的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本(běn)书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在(zài)这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另(lìng)外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如(rú)此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对(duì)我们不满意(yì)的(de)情况(kuàng)，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是(shì)我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人(rén)非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来(lái)运(yùn)作他(tā)的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措(cuò)施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今(jīn)天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能(néng)够做这些重要(yào)的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间(jiān)是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电(diàn)动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的(de)保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故(gù)事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个体系(xì)上去做出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题(tí)，之前(qián)有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上(shàng)有所有权？到(dào)底他(tā)们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎(zěn)么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是(shì)，我们(men)从财富管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金(jīn)的(de)人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的(de)管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要(yào)这样的基(jī)金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您(nín)的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在(zài)未来的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能源是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己(jǐ)股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机(jī)会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个(gè)投资(zī)银(yín)行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公(gōng)司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如(rú)果他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他们(men)能够(gòu)在这些时(shí)间(jiān)当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单(dān)。现在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的(de)一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人放在他的(de)位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才(cái)，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们(men)希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事(shì)情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻(wén)媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，而(ér)且法律也(yě)从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京(jīng)也(yě)提(tí)交了(le)一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在(zài)银行的系统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的(de)一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的(de)。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如(rú)果做了(le)不当的(de)一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也(yě)都是被(bèi)计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人(rén)就会(huì)受(shòu)到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对(duì)有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生了(le)，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了(le)什么(me)错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)人的(de)行为是(shì)不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些(xiē)解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较好的(de)。银(yín)行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一(yī)些现在(zài)世界必(bì)须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美(měi)国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些(xiē)银(yín)行做了(le)一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富(fù)的(de)话(huà)，对我们(men)来(lái)说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不(bù)应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的(de)一(yī)个利润的(de)边际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样(yàng)的边(biān)际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会(huì)对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业(yè)模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到(dào)的这些银行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如(rú)果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没有太多的(de)标(biāo)的。但是(shì)那(nà)个时候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的(de)投资(zī)上赚到很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自(zì)己个(gè)人的财富也(yě)会放在(zài)银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们(men)的未(wèi)来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不(bù)了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不完(wán)美的(de)，这(zhè)么(me)多(duō)的(de)攸关(guān)方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一个事(shì)件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字(zì)是(shì)什么，银(yín)行业(yè)也是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提(tí)案递(dì)到(dào)他(tā)们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)立场是(shì)为(wèi)自(zì)己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的(de)代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给(gěi)这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信(xìn)用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于(yú)现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的(de)英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的(de)人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需(xū)要再(zài)雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的(de)人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的(de)第(dì)一件(jiàn)事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一(yī)个新的(de)楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并不(bù)是一(yī)家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出(chū)他(tā)生活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的追求是什(shén)么，最后我们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大(dà)会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的(de)问(wèn)题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什(shén)么(me)呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去(qù)美元化(huà)的世(shì)界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可(kě)能(néng)就面对(duì)的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二(èr)战期间(jiān)虽然(rán)这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的(de)通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧(sàng)失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不(bù)是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关(guān)的(de)。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不知道他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能(néng)够假装你在(zài)这(zhè)边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投(tóu)资(zī)都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的(de)时候这(zhè)是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)有的时(shí)候还(hái)具(jù)有所谓的部(bù)落性的一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出(chū)来的(de)结(jié)果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的(de)，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本(běn)，但是(shì)日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里面的(de)一些债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我(wǒ)一些更(gèng)难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做多(duō)了，是(shì)不(bù)能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的(de)一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他(tā)们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下(xià)去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题(tí)，他(tā)们(men)做(zuò)的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币(bì)的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了(le)解(jiě)百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越(yuè)大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国(guó)的旅(lǚ)游业(yè)，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个公(gōng)司做的(de)一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大(dà)学进(jìn)行学(xué)习，那个(gè)时候也(yě)许没(méi)有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许每一次(cì)都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的(de)，这(zhè)个高(gāo)中(zhōng)离我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可(kě)以雇(gù)佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好(hǎo)的(de)非常(cháng)知名的(de)大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望(wàng)能(néng)够学(xué)习你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错(cuò)误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国(guó)，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分(fēn)清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的(de)人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现(xiàn)场，我观(guān)察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花(huā)的钱(qián)要比你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需(xū)要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再(zài)加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯(bó)克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们(men)家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带(dài)给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎(zěn)么样(yàng)有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩子，其(qí)中四(sì)个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的(de)最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个(gè)家(jiā)庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次(cì)来参(cān)加(jiā)现场股东(dōng)大(dà)会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品，肯(kěn)定想控(kòng)制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的(de)辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也观察(chá)了(le)非(fēi)常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们(men)是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也(yě)供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价格(gé)也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一(yī)个市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美(měi)国市(shì)场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没(méi)人(rén)所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是(shì)这样(yàng)的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去(qù)做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它(tā)们(men)最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么(me)看(kàn)的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不(bù)花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是(shì)现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把价(jià)格加了(le)两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业(yè)，也许它(tā)在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它的一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到(dào)价(jià)格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了(le)。但是(shì)你(nǐ)不(bù)能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才(cái)能(néng)够为这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台(tái)上演出(chū)这些(xiē)秀，现在(zài)已经是(shì)不(bù)太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本(běn)以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司是不是(shì)真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是(shì)能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的消费者在(zài)使用(yòng)了(le)，但(dàn)是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出来(lái)的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发(fā)电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些(xiē)主要(yào)的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和(hé)在其它的(de)情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英(yīng)里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在(zài)未来(lái)的20年，我们还(hái)会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都(dōu)是需(xū)要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继(jì)续(xù)投资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多人不(bù)希望有管道(dào)，这(zhè)就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要(yào)做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的(de)态度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候(hòu)，我的(de)妹妹(mèi)继承(chéng)了(le)所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油，但是(shì)油就是这(zhè)么(me)出(chū)来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地(dì)是不一(yī)样的(de)状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或(huò)者(zhě)是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全(quán)全(quán)跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品的(de)时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在(zài)也(yě)没(méi)有(yǒu)办法估计以后的(de)油价(jià)到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过去几个(gè)月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第(dì)一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的现象(xiàng)是什么(me)样子(zi)。我(wǒ)了解其(qí)中的(de)数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久的(de)原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了(le)很多有益(yì)的事情(qíng)，他们(men)有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的(de)人还没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会(huì)发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙(shā)质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)仓位，而且(qiě)它(tā)们(men)的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很(hěn)长的时间(jiān)都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地(dì)，连(lián)续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的(de)看(kàn)法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周(zhōu)前接受一(yī)个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能(néng)的(de)任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么(me)多的失败(bài)。有些时(shí)候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确(què)实(shí)不(bù)太合(hé)，但是他确实业(yè)完(wán)成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的(de)一(yī)切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受相我们这样的(de)生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还(hái)是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一(yī)个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做(zuò)的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位(wèi)比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购(gòu)它(tā)们，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜的价(jià)格(gé)去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了(le)，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们(men)一定要(yào)在(zài)未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师(shī)，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉(jué)得(dé)就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃(chī)大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到底是(shì)什(shén)么样的(de)公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这(zhè)种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世(shì)界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的(de)干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一(yī)些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些避(bì)税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对(duì)美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也指(zhǐ)出(chū)来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在(zài)美(měi)国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们(men)做的(de)生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们(men)的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人(rén)要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货(huò)公司，他(tā)的律师就在附(fù)近(jìn)，我们(men)就去找他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过(guò)任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能(néng)算(suàn)分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的(de)话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们工作的(de)方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到(dào)了(le)很多(duō)并购(gòu)，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方(fāng)需(xū)要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然(rán)会(huì)有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个(gè)问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的(de)顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道(dào)美(měi)国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资(zī)人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成(chéng)功的激(jī)励(lì)措施，对我来(lái)说(shuō)一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会(huì)增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的(de)公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂(zá)性，也是不行(xíng)的(de)。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别(bié)人对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生活变得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那(nà)儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能(néng)够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一(yī)个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多的(de)监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们(men)的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期(qī)的(de)效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的(de)一个(gè)产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做(zuò)这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的(de)。它在(zài)西部(bù)的(de)这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力(lì)，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如(rú)何把(bǎ)它正确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它(tā)的(de)服务(wù)是有区别的(de)，有些可(kě)能已经(jīng)很(hěn)富有、做(zuò)得很好的(de)人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地(dì)方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以在这(zhè)个公司(sī)进行(xíng)消费，或(huò)者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层(céng)级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉利(lì)所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的(de)公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花(huā)了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们年老的(de)时候有(yǒu)这样的(de)服务(wù)真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我(wǒ)的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也(yě)会(huì)坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候(hòu)也会用我们(men)自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能(néng)够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的(de)一些公(gōng)司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的(de)一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公(gōng)司(sī)相(xiāng)比，我们(men)还(hái)是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都(dōu)开始(shǐ)给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你不要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出(chū)来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还(hái)是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车(chē)行(xíng)业都是一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的(de)人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对(duì)不会(huì)消失，当然(rán)全(quán)世(shì)界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的(de)事(shì)情。但是(shì)如(rú)果我们实(shí)现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人(rén)工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的(de)一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足他们的功(gōng)能(néng)。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希(xī)望他(tā)们(men)能够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债(zhài)。我现在还(hái)不(bù)担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等(děng)于每(měi)一个人在(zài)美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的(de)报(bào)表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子(zi)。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个(gè)问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那(nà)里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个(gè)时候(hòu)通胀是(shì)更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这(zhè)清纯的女生干起来舒服吗，清纯的女生是不是很招男生喜欢也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给我们(men)带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续(xù)做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到了(le)效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做不(bù)了的人(rén)会让其(qí)他一(yī)些人不(bù)满，但(dàn)是总的(de)来说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取(qǔ)得(dé)全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个国家的(de)产出其(qí)实可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过(guò)程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大(dà)。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面取得(dé)了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社(shè)会安(ān)全网(wǎng)的(de)打造(zào)上(shàng)的这(zhè)个矛盾还(hái)是(shì)做(zuò)出了很多成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是为(wèi)什么(me)我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的(de)态度(dù)去(qù)除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给(gěi)反映出(chū)来，您也提到(dào)这不(bù)会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的(de)。银(yín)行(xíng)的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负(fù)债表(biǎo)跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿回(huí)来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能(néng)又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是(shì)几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么(me)样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释(shì)，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们(men)都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这么(me)做的，没(méi)有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计(jì)们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这些规(guī)则在(zài)过去(qù)的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要求更多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什(shén)么(me)大(dà)家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事(shì)管理的(de)工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的(de)子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你们(men)要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是(shì)有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的(de)方式(shì)来(lái)进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们(men)能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们(men)成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重(zhòng)新(xīn)开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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