金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了(le)自己对于(yú)在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问(wèn)题(tí)都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们(men)第一(yī)季(jì)度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的(de)查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务(wù)之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人(rén)。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一(yī)季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时(shí)候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个(gè)月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地(dì)方，他们(men)可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出(chū)现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六(liù)个月已经非常不(bù)一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是(shì)一(yī)个(gè)长期我们慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在(zài)短(duǎn)期内做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如像250亿(yì)这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可(kě)能前景会更加(jiā)可(kě)观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一(yī)个(gè)预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季度(dù)的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业(yè)利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我们(men)营业(yè)利(lì)润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上(shàng)升(shēng)的(de)话，证明(míng)我(wǒ)们(men)做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于(yú)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一(yī)家银(yín)行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任(rèn)的(de)，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)有(yǒu)的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这(zhè)个公(gōng)司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有的这些金(jīn)融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是(shì)所(suǒ)谓的(de)责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们(men)的一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会(huì)更多。我们(men)现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的(de)这些资金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不(bù)太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及(jí)收入(rù)，我们要持(chí)续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的(de)是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会(huì)成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国(guó)的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在(zài)发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也(yě)会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才(cái)能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时(shí)间(jiān)之(zhī)中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差(chà)，那个时候真的(de)是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的(de)市(shì)场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的(de)业务(wù)上面(miàn)非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收(shōu)入以及(jí)价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上(shàng)的部(bù)署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了(le)解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来(lái)看(kàn)，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上(shàng)边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人(rén)都做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的精准度各个(gè)方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们不(bù)断地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来(lái)说铁路的(de)安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有(yǒu)非常(cháng)大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力(lì)、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来(lái)不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值(zhí)，这也(yě)是我们(men)继(jì)续会(huì)在(zài)这(zhè)个团队中(zhōng)看到的(de)，他们(men)会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度(dù)来(lái)看，我们(men)会从这个团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们(men)也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在过去的十(shí)年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加入了(le)这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我们(men)伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们(men)不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带动(dòng)了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能带到了(le)这个行业(yè)当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的(de)空间中取得(dé)我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何(hé)一家(jiā)上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的(de)是无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器(qì)人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的(de)技(jì)术，可能还(hái)不是(shì)一个最新(xīn)的(de)版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中进步(bù)快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了(le)，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们必(bì)须(xū)要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报(bào)》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商业(yè)地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没(méi)有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美(měi)国(guó)和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不(bù)同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态(tài)度有些什么(me)样的(de)变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地(dì)产(chǎn)的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们(men)继续做我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且(qiě)改变(biàn)了(le)现在(zài)的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的(de)接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉(sù)我们(men)的(de)就(jiù)是(shì)同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上(shàng)面(miàn)或者是(shì)全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改(gǎi)变(biàn)，新的事情(qíng)永远会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也(yě)做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的(de)保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间投资的(de)钱(qián)就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少(shǎo)的(de)资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们最(zuì)后还(hái)是会(huì)达成(chéng)意(yì)见，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真(zhēn)的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市(shì)场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如(rú)果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它(tā)的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是(shì)一样悲痛和悲恸的区别在哪，比悲伤更高级的词的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的(de)东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在(zài)这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们(men)看(kàn)到的这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待(dài)以(yǐ)及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的(de)，每(měi)一年我们(men)并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的(de)时(shí)候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但(dàn)是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的(de)问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般(bān)的父(fù)母(mǔ)没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经(jīng)不(bù)在(zài)了(le)，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个(gè)查(chá)理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是(shì)其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但(dàn)是这个人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须(xū)接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之(zhī)前其实(shí)观察了好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在(zài)我家里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同(tóng)样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子(zi)们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完(wán)全(quán)不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在(zài)做财(cái)产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产投资的问(wèn)题(tí)，而(ér)不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候一出(chū)财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需(xū)要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时(shí)61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的(de)公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和(hé)我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部(bù)落的(de)土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何(hé)能够合(hé)乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部(bù)落(luò)的(de)土(tǔ)地(dì)运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的(de)协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的(de)讨(tǎo)论还(hái)会继续下(xià)去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我们(men)不要简单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们(men)也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了(le)这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所(suǒ)带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和(hé)他们都采取了积极(jí)的(de)回应，我们(men)真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的(de)建设(shè)真的(de)不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计(jì)是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但(dàn)是(shì)我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们(men)在(zài)10到20年(nián)的(de)时(shí)间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些(xiē)货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也(yě)是(shì)全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的(de)就是一个很好的(de)回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这一切还非(fēi)常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面也是(shì)做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源(yuán)的(de)变革(gé)，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希(xī)望能(néng)够取(qǔ)得的(de)成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是希望(wàng)投(tóu)入(rù)可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的(de)建设(shè)的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在我们(men)已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求(qiú)取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道(dào)我们(men)的(de)政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这(zhè)些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的(de)机(jī)器一样(yàng)。福特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克(kè)车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国(guó)发生的一些整合现象都是(shì)不(bù)可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在(zài)一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了(le)一种合作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答(dá)案(àn)，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到(dào)一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似(shì)乎没(méi)有办法解决和(hé)平(píng)时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个(gè)国家(jiā)，但是(shì)美国(guó)有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程(chéng)度是(shì)非常接近(jìn)相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是阿(ā)吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还(hái)有更(gèng)多更好(hǎo)运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的(de)一些改变，而且在不(bù)时(shí)的(de)时间(jiān)之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充(chōng)的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了(le)一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要(yào)比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢(xiè)你(nǐ)那个(gè)时候拯救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了(le)我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本(běn)也是(shì)非(fēi)常让(ràng)人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了(le)46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界(jiè)在(zài)美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些所有的(de)优势(shì)，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我们(men)也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生(shēng)之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那(nà)个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的(de)变(biàn)化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要(yào)接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要(yào)更多财(cái)富经理(lǐ)这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进(jìn)入这个(gè)行业(yè)，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确(què)定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺(nuò)，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因为(wèi)很多我们(men)留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变(biàn)化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)最后慢慢(màn)消失(shī)在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做(zuò)出(chū)的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积(jī)聚大部分的(de)资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的(de)资本(běn)。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全(quán)的(de)，我们有了这(zhè)么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的(de)大门。而(ér)且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到(dào)所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好的(de)故事的(de)讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们(men)的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出(chū)了(le)要进(jìn)入再保(bǎo)险业(yè)务的(de)这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却(què)经(jīng)历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式(shì)，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个(gè)市场(chǎng)有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对(duì)是无可取代(dài)的(de)。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业(yè)的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年(nián)的(de)时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉(lā)到了(le)芝加哥(gē)的街(jiē)道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中(zhōng)赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个(gè)东(dōng)西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们(men)常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在(zài)这些资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及(jí)我们的(de)战略(lüè)计划(huà)是没有(yǒu)任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有的(de)业务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱(qián)会被(bèi)记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年(nián)价(jià)格的改变以及(jí)我们(men)现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多的(de)好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的(de)能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的(de)一(yī)些(xiē)损失，还有其(qí)它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另(lìng)外一(yī)个(gè)计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再(zài)打电话(huà)告(gào)诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他(tā)们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多的(de)人工作，但(dàn)是(shì)我们(men)希望每个季度我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学(xué)到(dào)了更多(duō)。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的(de)精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能(néng)源的(de)这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但(dàn)是我(wǒ)了(le)解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)要继(jì)续学(xué)习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的(de)时(shí)候(hòu)是可以保持一(yī)段时(shí)间的(de)竞(jìng)争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出(chū)来十(shí)秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们(men)告(gào)诉我他们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要(yào)卖东西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫(háo)无道(dào)理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些(xiē)业务的价(jià)格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的(de)一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然我们不见(jiàn)得(dé)一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝(jué)对是会(huì)有建立的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是(shì)就是(shì)做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个(gè)电影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我看书的(de)时候每(měi)一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事(shì)情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你必须要找到你要(yào)找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那个(gè)时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非(fēi)常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明(míng)的(de)事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们(men)该做什么(me)”，我们也(yě)曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们(men)也(yě)会发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们可以(yǐ)一起合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地(dì)方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的(de)是你当时去(qù)到(dào)那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边(biān)做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社(shè)进(jìn)行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会(huì)让伯克希尔的(de)价(jià)值增(zēng)长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要说去(qù)达(dá)到这(zhè)样的(de)目的，我们就是(shì)自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大的优势(shì)，他们(men)会不(bù)断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它(tā)的(de)公司是(shì)不一(yī)样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润(rùn)的(de)贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误(wù)会(huì)比其他人更少，这对我们(men)来(lái)说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生(shēng)日(rì)的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大的(de)不同(tóng)的问题，因(yīn)为(wèi)中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责(zé)任(rèn)，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我们(men)共(gòng)同(tóng)的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带来更多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个(gè)国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国，他(tā)们(men)也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要(yào)去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的(de)话(huà)，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能(néng)就是(shì)一个很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明确(què)明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行(xíng)为可(kě)以去(qù)控制对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政策也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会(huì)造(zào)成(chéng)非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有(yǒu)燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工具(jù)可(kě)以摧毁(huǐ)这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这(zhè)两个(gè)国家(jiā)在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过(guò)去的(de)几(jǐ)个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的(de)估计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的(de)一些工作(zuò)，是(shì)台积(jī)电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的(de)公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个(gè)公司还(hái)是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉(jué)是(shì)我(wǒ)们(men)配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台湾(wān)所配(pèi)置的(de)，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了(le)很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说(shuō)服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的(de)，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且(qiě)这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的(de)，而且(qiě)这个社(shè)会是对(duì)我(wǒ)们(men)满意的(de)，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我(wǒ)们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他(tā)是一(yī)个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作(zuò)的(de)一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完(wán)完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要(yào)分配。这个(gè)人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自己(jǐ)的(de)一些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运(yùn)作(zuò)他的(de)一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施(shī)，而且不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要的决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的(de)一(yī)件事(shì)情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造(zào)商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有(yǒu)听(tīng)到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故(gù)事(shì)，并没(méi)有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集(jí)更(gèng)多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么(me)做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非(fēi)常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自(zì)己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的(de)一(yī)点是，我(wǒ)们从(cóng)财富(fù)管理的(de)角度出发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的(de)一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费(fèi)用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一(yī)个根(gēn)本的(de)原因，这是一个(gè)很(hěn)好的(de)把钱引(yǐn)进来(lái)的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你(nǐ)不要(yào)这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基于(yú)的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉(diào)，我们对其(qí)中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你(nǐ)未来负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务的(de)运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样的机(jī)会出(chū)现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个决定会(huì)相(xiāng)对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回购、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达(dá)的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话(huà)，好像(xiàng)说(shuō)用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来(lái)形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会(huì)对(duì)这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他(tā)任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管(guǎn)理层去做出(chū)公平的(de)评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么(me)简单(dān)。现(xiàn)在经营非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关(guān)于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到你(nǐ)的一(yī)些(xiē)账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是(shì)有正确(què)的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存(cún)款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在(zài)也许(xǔ)已经(jīng)到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们(men)，对于现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过了(le)，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把(bǎ)我(wǒ)的存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来，跟银(yín)行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是(shì)伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候(hòu)它(tā)的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的(de)一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟(gēn)房利(lì)美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的(de)。有些(xiē)事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页(yè)报(bào)告(gào)，也(yě)可以看到他们(men)提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且银行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或(huò)者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知道(dào)这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在进行银行的(de)一(yī)些投资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们(men)来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变(biàn)得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说并不(bù)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什么(me)社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世(shì)界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们(men)的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行(xíng)的商业模(mó)式跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的(de)商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区(qū)域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在(zài)非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个(gè)时候我们(men)必(bì)须要(yào)让自己(jǐ)的投资(zī)多元(yuán)化(huà)，没有办法全(quán)部投(tóu)到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都没(méi)有任(rèn)何(hé)的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)银行(xíng)业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够(gòu)投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时(shí)候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)大(dà)银行的股东还有这(zhè)些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会(huì)有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财(cái)富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系(xì)的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是(shì)什么(me)，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我(wǒ)的(de)一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一(yī)级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了(le)我的(de)意见，你就根本(běn)不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行(xíng)业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的(de)准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能就面(miàn)对(duì)的(de)不(bù)是(shì)这样一(yī)种选择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时(shí)候，这(zhè)个货(huò)币(bì)的购买力(lì)是(shì)不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道(dào)这(zhè)不会(huì)是(shì)一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话(huà)，两方(fāng)面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都(dōu)会(huì)包含(hán)在(zài)内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么(me)就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部(bù)分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年(nián)的年(nián)度报告之中也(yě)准备了我们(men)现在已经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且有的(de)时(shí)候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实(shí)的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们(men)国(guó)家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日(rì)本，每一(yī)个人(rén)都必(bì)须(xū)要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人(rén)们(men)都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可(kě)能(néng)就是政客(kè)，他(tā)们(men)曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人在(zài)做(zuò)这些(xiē)事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的(de)方式(shì)，你可以做评(píng)估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学(xué)到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到(dào)了(le)非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又(yòu)有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更(gèng)好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方(fāng)一个选项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了(le)更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校(xiào)的(de)人(rén)，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的(de)，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会比(bǐ)我讲的(de)价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记(jì)得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的(de)一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但(dàn)是(shì)他又(yòu)做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生(shēng)，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出(chū)去(qù)的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事(shì)情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不(bù)需(xū)要向更多(duō)的(de)人去解释到(dào)底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候(hòu)承(chéng)担一些(xiē)经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持(chí)距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一(yī)个策(cè)略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩(hái)子(zi)，其中四(sì)个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可能也(yě)不太一(yī)样，我的(de)人(rén)生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做(zuò)出这样的一(yī)些(xiē)决定？你(nǐ)们(men)有一(yī)些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配(pèi)，这样你可(kě)能(néng)在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样(yàng)的(de)辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们(men)知(zhī)道很(hěn)多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样有它(tā)分销能力的(de)分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的(de)影响力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训(xùn)可以(yǐ)去(qù)吸取，有(yǒu)很多可(kě)以(yǐ)学的地方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这(zhè)么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的(de)建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有意思(sī)去(qù)观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观(guān)察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他(tā)们(men)的(de)利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同(tóng)的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而且激发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么做了(le)，也许是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的(de)经验(yàn)可(kě)能更多，告诉(sù)我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你开了(le)一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少了(le)。但是你不(bù)能(néng)因(yīn)为(wèi)人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多(duō)的(de)电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失(shī)去(qù)了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资(zī)本(běn)以(yǐ)及所(suǒ)有相应(yīng)的(de)一些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的(de)传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候(hòu)，是非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都(dōu)希望能(néng)够(gòu)使用这(zhè)些风(fēng)力发(fā)电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多合作的(de)机制(zhì)，有各(gè)种不(bù)一(yī)样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英(yīng)里或者(zhě)是(shì)四(sì)英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区(qū)。在某些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我们(men)的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源(yuán)或者(zhě)是(shì)其它的(de)发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年(nián)，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望(wàng)格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他(tā)们(men)的(de)一(yī)些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们(men)每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益(yì)的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已(yǐ)经有不(bù)同的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实(shí)际上发生(shēng)的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外(wài)，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看(kàn)到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也(yě)没有看到在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完(wán)完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个(gè)时候(hòu)一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的行(xíng)业，这是完(wán)完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会(huì)有所不(bù)同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓位还(hái)是非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这(zhè)样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实的现象是(shì)什么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会(huì)枯竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其(qí)实也做了(le)很(hěn)多有益的事(shì)情，他们(men)有很(hěn)多新(xīn)的(de)优质的油井，他们(men)是一(yī)个(gè)完全不(bù)同的原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的(de)技术去开采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有这样(yàng)的(de)能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会(huì)发现其实这个开采技术比他(tā)们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石(shí)油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些(xiē)行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的(de)政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙(lóng)的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我们(men)现在的持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而(ér)不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大(dà)概两周前(qián)接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有(yǒu)去(qù)做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确(què)实(shí)不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合(hé)适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们(men)这(zhè)样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股票的(de)价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做(zuò)出(chū)这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之前(qián)那样了(le)解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也(yě)是可(kě)以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己(jǐ)的(de)股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来(lái)去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这样的投资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没(méi)有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了(le)解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的(de)律所到底是(shì)什么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不(bù)是来(lái)自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不见得(dé)比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于(yú)是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的(de)情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且市场上的(de)价(jià)格(gé)，以及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做(zuò)最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制(zhì)的(de)一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收(shōu)的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够对美(měi)国的政策进行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的(de)道(dào)理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务(wù)，每天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都非(fēi)常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都(dōu)如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在(zài)极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必(bì)须(xū)把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随(suí)时都(dōu)可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能源公司(sī)的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也(yě)会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的(de)复(fù)杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他(tā)们的(de)建议，因为(wèi)你(nǐ)不想(xiǎng)提到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的(de)话得(dé)不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一(yī)年(nián)他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要(yào)把他(tā)找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过(guò)来，公司(sī)应该归(guī)我了(le)。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并(bìng)没(méi)有那么大(dà)，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到(dào)它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额(é)在(zài)某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢(h悲痛和悲恸的区别在哪，比悲伤更高级的词uān)奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常(cháng)好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这(zhè)样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特(tè)别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会(huì)坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量(liàng)，跟其(qí)它美国(guó)的民用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是(shì)非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家(jiā)已经(jīng)催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机的。另外一(yī)个(gè)名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到(dào)全(quán)球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了(le)非(fēi)常大的价格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念(niàn)福(fú)特(tè)公司的财务(wù)报(bào)表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个(gè)时候(hòu)他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有18000家的(de)汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么(me)多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经(jīng)声(shēng)势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还(hái)是在开(kāi)车(chē)子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地(dì)方，还(hái)是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的(de)资产报(bào)表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足他(tā)们的(de)功能。他们(men)有两个(gè)目(mù)标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够(gòu)控(kòng)制(zhì)得很(hěn)好。我现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货(huò)币(bì)在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担(dān)心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不见了(le)。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每一(yī)个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如有些人(rén)开始做(zuò)毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的(de)方向(xiàng)到底如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的(de)。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的(de)一些(xiē)纪(jì)律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看到(dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基(jī)本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大(dà)的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了(le)他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发(fā)生(shēng)过了(le)，每个(gè)人，我自己(jǐ)也(yě)包括在(zài)内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的(de)国家(jiā)如(rú)果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的(de)这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我(wǒ)们带来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了(le)效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们(men)这边(biān)的(de)制(zhì)造业就(jiù)完完全全不(bù)复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们(men)想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用(yòng)更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体系有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的(de)，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么(me)都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够保持下来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和(hé)社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出(chū)长期(qī)收益。您也(yě)提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其(qí)实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资(zī)产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们(men)的(de)收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十(shí)亿(yì)。所以(yǐ)，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个(gè)银(yín)行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了(le)，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式(shì)就是(shì)我们(men)应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给(gěi)他们(men)一(yī)些完全不(bù)合(hé)理的(de)数(shù)字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的(de)问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际(jì)的(de)状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的(de)经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然(rán)我(wǒ)们必(bì)须要有一(yī)个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪(jì)群(qún)的，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别(bié)种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个(gè)时(shí)候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那(nà)个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股(gǔ)东(dōng)的(de)财(cái)务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一(yī)些记(jì)录都打破了(le)，我(wǒ)们(men)今天在商品的(de)这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再(zài)来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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