金(jīn)融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自(zì)网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收的报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第(dì)一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业(yè)上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字(zì)都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它们(men)的(de)价值并(bìng)没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的(de)这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害(hài)的(de)一次(cì)，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于(yú)另外(wài)一(yī)个(gè)地(dì)方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多(duō)的(de)情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对(duì)于(yú)这种情况感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放(fàng)太多的(de)精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在(zài)今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完(wán)全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更(gèng)加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼(hū)它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以(yǐ)来的一(yī)个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的(de)利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历(lì)史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可以达到这么(me)大的(de)数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计(jì)算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在(zài)讲(jiǎng)的不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一(yī)种在(zài)我们手上(shàng)持有的(de)现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的(de)存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但(dàn)是(shì)它(tā)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公司都是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献(xiàn)了(le)他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融(róng)以及长(zhǎng)期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元(yuán)素，我(wǒ)们(men)在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在的股(gǔ)东(dōng)们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东(dōng)在进行(xíng)投票的(de)时候我就会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的(de)议会(huì)里面(miàn)还有我们(men)今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们(men)的国家中(zhōng)已经发(fā)生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资(zī)计划以(yǐ)及决(jué)定(dìng)，我跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)在这么长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多的(de)决定，当(dāng)然(rán)我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的(de)这些(xiē)立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经(jīng)为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持(chí)股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上结(jié)果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应(yīng)的(de)一些技术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典的(de)原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了(le)这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告(gào)诉(sù)大(dà)家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开(kāi)始进行(xíng)释(shì)放(fàng)了，我们已经做(zuò)了(le)非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的(de)情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们(men)还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非常(cháng)大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大(dà)还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他(tā)们(men)运营(yíng)上面的数(shù)字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的(de)员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正专注的是(shì)能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以(yǐ)前(qián)历(lì)史的高度(dù)，给我们的(de)客(kè)户带取长弃(qì)的价(jià)值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他(tā)们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多(duō)人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过去的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是(shì)我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是(shì)我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去(qù)投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了(le)这(zhè)家公司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打造(zào)出(chū)来就超过(guò)过去(qù)十年(nián)好多(duō)其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的(de)才能带(dài)到了这个行业当中，我们(men)带来了(le)资本，带来了(le)能力(lì)，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成本的(de)，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多(duō)的负面还是(shì)更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何一项功(gōng)能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去(qù)看(kàn)他们最新(xīn)的技术(shù)，可(kě)能(néng)还(hái)不(bù)是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它(tā)可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是(shì)在(zài)做技术上的(de)竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变全(quán)世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的这个部(bù)分，它可(kě)以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从(cóng)来(lái)没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因(yīn)为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人(rén)的态(tài)度有(yǒu)些什么样(yàng)的(de)变化(huà)，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等(děng)等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个(gè)小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的(de)就(jiù)行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这(zhè)么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世(shì)界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞(fēi)机(jī)或者(zhě)是一些能(néng)源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每(měi)年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别(bié)人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们(men)现在看到比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题(tí)上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也(yě)取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事(shì)情有的(de)时(shí)候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重(zhòng)短期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在(zài)找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在任何(hé)的(de)一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配(pèi)的(de)一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不(bù)同的部(bù)门或(huò)者是一些其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或(huò)者是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的处境(jìng)，没(méi)有一(yī)个(gè)人(rén)能(néng)够做到这样子(zi)的(de)一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方案了(le)，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)这么(me)做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的(de)时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这些责(zé)任是(shì)非(fēi)常(cháng)重大(dà)的(de)，而且有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的(de)时候对于(yú)股息还是(shì)会(huì)有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么(me)多的(de)负债。我的意思(sī)是这些负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的(de)一(yī)些费率当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继(jì)承计划上都在发(fā)生的(de)问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画(huà)面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每(měi)个(gè)家庭而(ér)特(tè)殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提(tí)出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩(hái)子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个(gè)方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉(jué)得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我们(men)笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的(de)特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值才(cái)是他们最(zuì)好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的(de)一张财产证明，他(tā)不想让他们(men)知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问(wèn)题(tí)，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经(jīng)远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么(me)把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了(le)法律(lǜ)的条例(lì)，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子(zi)公(gōng)司(sī)如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题，我们确实(shí)在(zài)这(zhè)个部落(luò)的土(tǔ)地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在(zài)这(zhè)边也(yě)是吸(xī)取了(le)一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的(de)一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们(men)希望能(néng)够(gòu)达(dá)成(chéng)这(zhè)个(gè)最终的(de)解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个(gè)适(shì)当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在全国(guó)进行(xíng)运(yùn)输(shū)，而我(wǒ)们也是全(quán)国(guó)很大的运(yùn)输(shū)公司(sī)，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样的(de)一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都在准备(bèi)这样的(de)年报(bào)，希望(wàng)能够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环(huán)境方面的很多(duō)问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的(de)投入(rù)其(qí)实(shí)很(hěn)大很(hěn)大。对(duì)不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在(zài)下面(miàn)有三家美(měi)国(guó)的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方(fāng)面的(de)机(jī)会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的(de)目(mù)标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们(men)有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取得更多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的服务(wù)的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对(duì)于任何一(yī)个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可(kě)以做(zuò)到。根据(jù)我们(men)以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世(shì)界(jiè)大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国的(de)一些资源(yuán)都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车(chē)了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工(gōng)业(yè)公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的(de)一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的答(dá)案，但(dàn)是(shì)不见得(dé)可(kě)以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系(xì)统，如(rú)果说没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容(róng)易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都(dōu)在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面(miàn)更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会(huì)改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的(de)人员。为(wèi)什么我们(men)公司(sī)的(de)运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常都(dōu)在进行改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那么经常换(huàn)我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司(sī)成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一(yī)定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和(hé)日本也是(shì)非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二(èr)了，我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们(men)的国(guó)家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了(le)大(dà)概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的(de)意(yì)思是我们(men)那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来(lái)也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生(shēng)之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)能(néng)源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个世界还(hái)是让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)做的事情是(shì)怎么(me)样去解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要(yào)允诺(nuò)你什么(me)样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时的(de)事情在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的(de)现金(jīn)，特别是在(zài)经历(lì)保险承保损失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不(bù)管(guǎn)伯(bó)克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们(men)的(de)运营跟其他(tā)人(rén)相比好多(duō)少，包括(kuò)股息(xī)在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能(néng)资本还是(shì)比大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做(zuò)出(chū)的一个(gè)决定(dìng)就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都(dōu)保持(chí)一个良好的(de)体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的(de)这(zhè)种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分(fēn)的资本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商(shāng)业(yè)模(mó)式可(kě)能会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的(de)时候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的(de)影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这(zhè)周末在(zài)这里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的(de)办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决(jué)定要(yào)雇佣他(tā)，给(gěi)了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最(zuì)佳的(de)保险经(jīng)理之一，而(ér)且他(tā)的(de)地位(wèi)绝对是无(wú)可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历(lì)的时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年(nián)的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇来做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半(bàn)的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是他(tā)当时(shí)被批(pī)评了，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去(qù)了，我跟(gēn)查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了(le)，我们(men)后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到(dào)我们(men)现在(zài)价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多的(de)好运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们(men)可能会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的(de)这(zhè)些首席执行官一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打(dǎ)电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们(men)不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多(duō)很多的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给(gěi)你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些(xiē)电话(huà)所有(yǒu)的(de)运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的(de)一些(xiē)行(xíng)为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能(néng)也会(huì)变(biàn)坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持一(yī)段(duàn)时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉(sù)我对(duì)这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的(de)电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理。我们(men)有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今天消费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到(dào)的一(yī)些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会(huì)有建立的一(yī)些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看书的(de)时候(hòu)每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你(nǐ)必须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要找(zhǎo)的东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻(xún)更多公(gōng)司的(de)时(shí)候(hòu)，我就先看它(tā)的(de)一些数字(zì)，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且我(wǒ)们(men)知道(dào)这(zhè)个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如(rú)果(guǒ)这个公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它的(de)规模(mó)还是(shì)可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们(men)进行收购了(le)，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的(de)工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这(zhè)样一(yī)个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们(men)“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们(men)确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的(de)他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对(duì)自己感(gǎn)到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期(qī)以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我们(men)就是(shì)自然而(ér)然(rán)地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的(de)优势，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地回(huí)购(gòu)自己的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什(shén)么(me)，我(wǒ)们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不(bù)到(dào)百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司(sī)是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并(bìng)不容(róng)易(yì)被(bèi)识别(bié)出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的(de)决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道(dào)自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那(nà)次股(gǔ)东大(dà)会之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应(yīng)该为此(cǐ)负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非(fēi)常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切(qiè)的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我(wǒ)们(men)需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会(huì)用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的(de)外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会(huì)造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的是(shì)你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层(céng)面(miàn)的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在(zài)核(hé)子(zi)的这(zhè)个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延(yán)展我们(men)原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的(de)催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世(shì)界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的(de)估(gū)计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这个(gè)公司(sī)的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家(jiā)去找(zhǎo)。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族的(de)资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错(cuò)的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远都在(zài)这个(gè)位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的(de)生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这样一(yī)本(běn)书(shū)，能够持(chí)续地有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜(bǎng)，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人(rén)出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的(de)，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而(ér)且这个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们(men)不(bù)满意的(de)情(qíng)况，我们(men)当然(rán)觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继(jì)续(xù)能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的(de)导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一(yī)个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公司(sī)。他在(zài)运作的(de)一些结果(guǒ)情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的(de)公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的(de)事(shì)实，这些都是(shì)我们(men)必(bì)须(xū)要学习的(de)，这是我(wǒ)们(men)的生命中发(fā)生的(de)一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是(shì)你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么(me)做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一(yī)些保险，但(dàn)是(shì)后来这(zhè)个保(bǎo)险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一(yī)般的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这(zhè)么做了(le)，这样(yàng)的故(gù)事在(zài)产(chǎn)业中流(liú)传，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出(chū)改善真的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会(huì)的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)未来的投票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们从财(cái)富(fù)管理(lǐ)的角(jiǎo)度出(chū)发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非(fēi)常小的(de)一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数(shù)基(jī)金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它(tā)的一(yī)些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的管理费用(yòng)用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方(fāng)面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的(de)一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多(duō)单股的价(jià)值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的(de)作(zuò)用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前(qián)参(cān)照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就(jiù)像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的(de)一(yī)部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们(men)也(yě)会(huì)成为非(fēi)常活跃的(de)自己股(gǔ)票的(de)回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务(wù)的(de)运(yùn)营都是有益(yì)处的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机(jī)会出(chū)现(xiàn)的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决(jué)定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就(jiù)要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个(gè)决(jué)定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银(yín)行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是(shì)不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼(ní)苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在(zài)继(jì)承人上去进行(xíng)价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可(kě)能(néng)会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在(zài)一(yī)段(duàn)时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评(píng)价继(jì)承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去(qù)看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们(men)他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但(dàn)是(shì)有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又(yòu)比另(lìng)外德(dé)人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你(nǐ)们(men)做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个(gè)时候(hòu)他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的(de)一些(xiē)系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而(ér)且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的(de)地区(qū)，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么(me)事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都(dōu)存在(zài)美(měi)国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我们(men)忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的(de)。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不同的(de)年(nián)代(dài)，生(shēng)活在一个(gè)非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结(jié)果，或(huò)者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地(dì)去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看(kàn)到(dào)他(tā)们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改(gǎi)变(biàn)你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受(shòu)到处分(fēn)的(de)一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是(shì)不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的(de)一(yī)些解(jiě)决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还(hái)是(shì)比较好的。银(yín)行(xíng)现在(zài)并不只是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了(le)更多(duō)的(de)一些现在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事(shì)。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所(suǒ)有的(de)人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富(fù)有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间(jiān)以(yǐ)来(lái)他(tā)们也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。后来银(yín)行(xíng)又找(zhǎo)到(dào)了(le)非常(cháng)多(duō)的解决方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这些商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式(shì)的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的标的(de)都放在非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候我们(men)必须要让自(zì)己的投(tóu)资多(duō)元(yuán)化(huà)，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个(gè)事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你(nǐ)都(dōu)不知(zhī)道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去(qù)的(de)几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行(xíng)体系是不(bù)太(tài)了(le)解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如(rú)我了(le)解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业(yè)的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早期(qī)的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资(zī)银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个真实的(de)故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负(fù)责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的(de)人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他(tā)真的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中可(kě)以看出他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行(xíng)业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会了，而且(qiě)我也(yě)非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经(jīng)济体(tǐ)，比如说(shuō)像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是(shì)不是在未来会(huì)面对这样的(de)一个(gè)情况？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美(měi)国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要(yào)如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们(men)可能(néng)就面(miàn)对(duì)的(de)不是这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币(bì)，但(dàn)是这个(gè)答案(àn)大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时(shí)美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的。我(wǒ)和其(qí)他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他(tā)们(men)自(zì)己在做一些(xiē)什(shén)么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一(yī)些投资都希(xī)望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年(nián)度报(bào)告之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部(bù)落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能(néng)够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们(men)这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的(de)结果完完(wán)全全是反向而(ér)行(xíng)的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本(běn)有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同(tóng)股的(de)债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在(zài)过(guò)去30年的(de)经济(jì)状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人(rén)都必(bì)须(xū)要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的(de)，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些(xiē)事情(qíng)，他们做(zuò)的(de)一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他们以前(qián)也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这(zhè)些(xiē)人特(tè)别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做的(de)事(shì)情出来的(de)结(jié)果，这些(xiē)事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币(bì)的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情(qíng)。我们知(zhī)道(dào)要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也(yě)不能(néng)够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功(gōng)，你的(de)这些才智(zhì)也(yě)不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理(lǐ)的(de)行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这个行业的(de)事情(qíng)，这是(shì)一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时(shí)候能(néng)够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是(shì)我们(men)以前(qián)在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产(chǎn)，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们(men)也(yě)有了更多(duō)的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的(de)州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉(diào)，这是我(wǒ)们当(dāng)时的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例(lì)子(zi)，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重(zhòng)大的(de)错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在(zài)美国，可能(néng)这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的(de)讣告之前(qián)，你自(zì)己可以(yǐ)看到很(hěn)多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不是(shì)说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分(fēn)类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也觉得没(méi)有善良(liáng)的(de)人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我(wǒ)观(guān)察(chá)了(le)他50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决(jué)定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的(de)人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一(yī)个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经济(jì)上(shàng)的代(dài)价(jià)也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯(bó)克希(xī)尔长期(qī)的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是(shì)有的(de)时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各(gè)个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还(hái)有可(kě)口(kǒu)可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的(de)这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了(le)到底什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的(de)，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知(zhī)名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外(wài)一个(gè)市场的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美(měi)国(guó)市场却(què)不(bù)尽(jǐn)然，但(dàn)是(shì)可(kě)口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看它的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是(shì)给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边司马相如的长门赋原文和译文注释，司马相如的长门赋原文和译文的发展是很有意思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多(duō)公司在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发(fā)展(zhǎn)，我家附(fù)近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本(běn)的业(yè)务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同(tóng)的(de)东西，不(bù)仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居(jū)住(zhù)的(de)人(rén)，你的(de)经(jīng)验可(kě)能更(gèng)多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其实是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫(yì)情(qíng)而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够(gòu)消减(jiǎn)其(qí)它的东西(xī)，而(ér)且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把价(jià)格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人(rén)对(duì)于这(zhè)些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能源以及(jí)可再(zài)生能源上面投(tóu)资的(de)量(liàng)已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电(diàn)厂(chǎng)能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们(men)的(de)消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它(tā)的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美国任何(hé)的(de)资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人(rén)知道(dào)以后会(huì)有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们(men)在(zài)那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的(de)事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们(men)有钱(qián)，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业(yè)行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一(yī)些规则(zé)，我们(men)每(měi)一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能够做到(dào)的(de)，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的(de)一(yī)些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些(xiē)产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再(zài)生(shēng)产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出(chū)油(yóu)，但是油(yóu)就是这么(me)出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是(shì)不一(yī)样的(de)状况。第(dì)一天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是(shì)非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的(de)行业(yè)，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的(de)一(yī)些错误(wù)，因为整(zhěng)个石(shí)油(yóu)市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一(yī)些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实(shí)的现象(xiàng)是(shì)什(shén)么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个(gè)长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石(shí)油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开(kāi)采(cǎi)，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会(huì)发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们(men)来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变(biàn)得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非(fēi)常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是(shì)一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列(liè)的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是(shì)否还有这(zhè)样(yàng)的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周(zhōu)前(qián)接受一(yī)个(gè)节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流(liú)，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不(bù)会(huì)取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容(róng)易(yì)的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多(duō)事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但是他确(què)实业(yè)完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的(de)分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做的是(shì)买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然(rán)的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一(yī)个(gè)私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较好(hǎo)的(de)公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那(nà)样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的(de)公司不想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的(de)，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去(qù)卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时候(hòu)人们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的(de)一个(gè)状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在(zài)伯克(kè)希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完(wán)全了解您的(de)问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的(de)公(gōng)司。我们的(de)生命(mìng)实在(zài)太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世(shì)界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我的(de)这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决(jué)了我现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给我非常好的(de)一些(xiē)建议(yì)，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了(le)解了他(tā)自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能(néng)源是不是就(jiù)可(kě)以节税(shuì)等(děng)等或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的(de)税(shuì)务规则(zé)都是完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合(hé)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年都是(shì)这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资(zī)产利得(dé)的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这(zhè)些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存(cún)下去，我们(men)不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告(gào)诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事(shì)情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自(zì)己也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱(qián)的(de)时候(hòu)就讲我们(men)这样(yàng)做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成(chéng)型(xíng)，没有成功(gōng)。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们(men)必须(xū)要做(zuò)这些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们(men)自己(jǐ)的(de)前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的(de)，这就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的(de)一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到(dào)里(lǐ)面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可能(néng)已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的(de)。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情(qíng)最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的(de)收购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激(jī)励(lì)措施(shī)，对(duì)我来说一个(gè)好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的(de)业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他(tā)们(men)的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是(shì)在这(zhè)样的一个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多(duō)的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决(jué)了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的(de)生活变(biàn)得(dé)更好的(de)关键因(yīn)素(sù)，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可(kě)以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全(quán)的(de)所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公(gōng)司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时(shí)机(jī)去下手，但(dàn)是这(zhè)样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何(hé)去(qù)运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的监管(guǎn)者(zhě)来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰(jié)克还会有这(zhè)样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那(nà)么(me)大，但我们看(kàn)到(dào)了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得(dé)更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没(méi)有听到它(tā)们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会(huì)不会(huì)在(zài)美(měi)国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)提到的(de)，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场(chǎng)份(fèn)额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品(pǐn)为(wèi)什么(me)只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的(de)能力呢(ne)？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不(bù)断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望(wàng)你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或(huò)者是留更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会(huì)再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几(jǐ)天的(de)时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花(huā)这些钱(qián)在这个(gè)上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金(jīn)，人也(yě)不(bù)多，也(yě)是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后(hòu)可(kě)能好多人(rén)会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也(yě)会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的(de)运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来(lái)，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故(gù)事你不(bù)要相信它(tā)司马相如的长门赋原文和译文注释，司马相如的长门赋原文和译文，它(tā)有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须要这么(me)解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一些受益(yì)人(rén)，只要加入(rù)了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更多(duō)的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特(tè)公司(sī)的(de)财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然(rán)全(quán)世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的(de)一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的资产报表，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在(zài)每一年的(de)财报(bào)是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行(xíng)解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在(zài)做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不(bù)见了(le)。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经付出了(le)他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个(gè)新的世界，而(ér)且这个世(shì)界试(shì)图一(yī)直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付(fù)出代(dài)价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对(duì)自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在我们(men)国家(jiā)所(suǒ)采取的这(zhè)些(xiē)政策(cè)，在理论上(shàng)可(kě)能都会(huì)带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但(dàn)是(shì)当我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工(gōng)作的(de)人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半(bàn)的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)去培(péi)训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间(jiān)却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不(bù)行，这(zhè)样的(de)情况是没有办(bàn)法(fǎ)存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们(men)还有资(zī)源去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可(kě)能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一(yī)个(gè)最好(hǎo)的体系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的(de)安(ān)全网也(yě)随着(zhe)时间的(de)推移(yí)越(yuè)变越大，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内(nèi)战这样(yàng)的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的(de)优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它(tā)没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到(dào)这(zhè)不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表(biǎo)告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代表它的(de)价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是(shì)对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的(de)存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做(zuò)，按照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些(xiē)什么(me)，他(tā)拥有的(de)东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没(méi)有那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都(dōu)是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的(de)状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在(zài)过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不(bù)知道是不(bù)是真的(de)要求(qiú)更多(duō)的一(yī)些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不(bù)是都应(yīng)该在(zài)账面上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如果说(shuō)他(tā)们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因(yīn)为他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不(bù)了(le)解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行(xíng)投资？还是(shì)说(shuō)你们(men)要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授(shòu)是(shì)不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在(zài)讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的(de)财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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