金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康中心(xīn)召(zhào)开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司(sī)的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来(lái)自现场(chǎng)的(de)观(guān)众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接(jiē)进(jìn)入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们(men)第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事(shì)会(huì)成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨(sà)，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长期在(zài)资本(běn)上获利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数(shù)字都(dōu)是可观的(de)，但是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务(wù)，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边(biān)我(wǒ)们也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司(sī)都经(jīng)历了很多的(de)波动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的(de)时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个地方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度(dù)，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们(men)其实没(méi)有放太多(duō)的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今(jīn)年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大(dà)概是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方(fāng)面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析(xī)的(de)话，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来(lái)比(bǐ)去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留(liú)这样的(de)利(lì)润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在(zài)历(lì)史上(shàng)这个数字(zì)上升的(de)幅度(dù)比我们想象中还(hái)要(yào)大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公(gōng)司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它(tā)的(de)收益(yì)的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的(de)了(le)解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在(zài)银(yín)行(xíng)里的存(cún)款(kuǎn)有些不(bù)同。在(zài)银行里(lǐ)面存(cún)钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股(gǔ)票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融以及(jí)长期(qī)的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人(rén)所(suǒ)持(chí)有的(de)这(zhè)些前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我们(men)注意到每一(yī)年我们的股数也(yě)许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一年(nián)都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实(shí)是(shì)一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们(men)要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可(kě)以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后(hòu)会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问(wèn)题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资(zī)的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今72小时是几天，72小时是几天几夜(jīn)天这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当(dāng)然(rán)我们有(yǒu)的(de)时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努(nǔ)力(lì)地在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法(fǎ)。我们(men)哪个(gè)时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱(qián)，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结(jié)果没(méi)有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的(de)业务上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的(de)系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是(shì)这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了(le)解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的(de)存金(jīn)已经(jīng)开始进(jìn)行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在(zài)这上(shàng)边做出很(hěn)多(duō)努力和付(fù)出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润(rùn)也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们(men)运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非(fēi)常大的(de)进步，也把(bǎ)很(hěn)多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们(men)的员工(gōng)来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他(tā)们还是(shì)做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的(de)团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都(dōu)值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年(nián)打造(zào)出(chū)来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其中没有(yǒu)一(yī)家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金(jīn)额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一(yī)无二(èr)独特的(de)才能带(dài)到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力(lì)只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人(rén)技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉(jué)得它(tā)是更多(duō)的负(fù)面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多(duō)了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不(bù)到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担(dān)忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我们(men)人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行(xíng)业(yè)会受到(dào)最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不(bù)适(shì)合我(wǒ)们(men)这样的投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面(miàn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查(chá)理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰(jiān)难。我们(men)在(zài)这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不(bù)要(yào)把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多(duō)有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的(de)建(jiàn)议(yì)是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是(shì)全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新(xīn)的(de)事(shì)情永远会发生(shēng)，而(ér)且会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还(hái)有(yǒu)一些律师(shī)，也(yě)因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当(dāng)然(rán)也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不(bù)同的意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如(rú)果只注重短期的(de)收益，但(dàn)是所有的(de)经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的(de)事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全(quán)全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了(le)100亿的(de)情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到(dào)的情(qíng)况(kuàng)都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不(bù)同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个(gè)重点上(shàng)，我们(men)的期(qī)待以(yǐ)及在经(jīng)营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了(le)，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任(rèn)何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每(měi)一(yī)年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们要(yào)考虑到的(de)。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就(jiù)是我(wǒ)们(men)当时期(qī)待做的(de)簿记的(de)一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来(lái)期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果(guǒ)，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间没有那(nà)么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或(huò)者是(shì)保险(xiǎn)公(gōng)司取得(dé)更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业(yè)务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的(de)一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的(de)查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是(shì)查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的人(rén)是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于(yú)每个(gè)家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大(dà)错。我听过(guò)好多(duō)好多这种情况，有些人(rén)完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们(men)透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应(yīng)该也(yě)有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的(de)错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人(rén)嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要(yào)在你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道你是(shì)一(yī)个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做(zuò)得比较有意(yì)思(sī)，他(tā)已经提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的(de)家(jiā)人(rén)和我已经(jīng)有了完全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把(bǎ)这个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会(huì)把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)。最后考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得(dé)相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能(néng)够合(hé)乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个(gè)部(bù)落(luò)的土地运(yùn)输(shū)上达(dá)成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也(yě)知道(dào)，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火(huǒ)车进入(rù)这(zhè)样的一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影响。我们的(de)团队和(hé)他们都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真的(de)没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)当时(shí)的设计是(shì)停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个(gè)设计(jì)上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货(huò)物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还(hái)是需要在(zài)全国进行运输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希(xī)望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们(men)的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面(miàn)做得(dé)比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是(shì)做了非(fēi)常多(duō)的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每个州各个(gè)击破(pò)来(lái)解决这个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家(jiā)公司，也(yě)是(shì)希(xī)望投入(rù)可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客(kè)户一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必(bì)须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可(kě)能(néng)好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的(de)服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团(tuán)队，解(jiě)决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)机会(huì)，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置(zhì)了(le)这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的(de)回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不(bù)同(tóng)的一(yī)些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴发(fā)，我们那(nà)个时(shí)候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在(zài)美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能(néng)够成功的(de)愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的(de)一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再(zài)创(chuàng)造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急(jí)的事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在(zài)目(mù)前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)。当然他(tā)也(yě)许(xǔ)还需要别人(rén)来(lái)代(dài)替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉(jí)特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特(tè)的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运(yùn)作的(de)经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多(duō)的(de)一些改变，而且在(zài)不时(shí)的时间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得(dé)到的结(jié)果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我就写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要(yào)根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在(zài)日本(běn)，他(tā)那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了(le)这个国(guó)家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了(le)，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国(guó)家也有(yǒu)更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国(guó)，这些(xiē)都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也(yě)有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解(jiě)决的一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当时(shí)的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不(bù)需要更(gèng)多(duō)财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到(dào)的(de)这些财富(fù)管(guǎn)理人，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业(yè)，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管(guǎn)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的(de)，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家(jiā)的(de)资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在(zài)国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第(dì)一时(shí)间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部(bù)分的(de)资(zī)本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益(yì)的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人(rén)去进(jìn)行评(píng)价，跟(gēn)其(qí)他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安(ān)全的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的(de)任(rèn)何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个(gè)正面(miàn)的(de)影响，我们(men)都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们(men)以前没有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们(men)其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去(qù)何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了(le)美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投(tóu)入这(zhè)个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全(quán)球选出的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个(gè)人长期地(dì)留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不(bù)看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之前(qián)，他们知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一(yī)些收(shōu)益(yì)？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的(de)单元(yuán)都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行(xíng)它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再(zài)保险(xiǎn)更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们(men)才(cái)能保(bǎo)持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在(zài)商(shāng)业上面(miàn)组成的报告(gào)展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示(shì)出(chū)来(lái)的(de)结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议(yì)，我们(men)不会对他们做出(chū)任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样(yàng)，我们必(bì)须(xū)为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了(le)更多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时(shí)候(hòu)就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部(bù)车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候(hòu)是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时(shí)间(jiān)的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就(jiù)可(kě)以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们(men)或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某些业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们(men)可以看出(chū)来到底今天消费者的(de)行(xíng)为如(rú)何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是(shì)怎么(me)样，我们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变(biàn)得(dé)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一(yī)页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它(tā)所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看(kàn)了(le)上千个(gè)业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须(xū)要找到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还(hái)会(huì)发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入(rù)了(le)这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像(xiàng)一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了(le)他们，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有长期的(de)一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理(lǐ)提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的(de)企(qǐ)业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们(men)有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果这么(me)好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营(yíng)业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些(xiē)错误中学(xué)到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人(rén)更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥(gē)大学(xué)上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的(de)不同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的(de)商品的(de)供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国(guó)都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国(guó)家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的(de)角度才(cái)是一个(gè)极(jí)限。如(rú)果双方能够和谐相处的话(huà)，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样(yàng)的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可(kě)能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会(huì)用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外(wài)交手段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服的(de)能(néng)力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序(xù)幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一(yī)个关系，当时(shí)的(de)政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会(huì)造成非常非常接近紧张的(de)一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他(tā)们(men)的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)的人口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝(jué)对会(huì)有相应的一(yī)些效应，所以我们(men)必(bì)须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经做了我们(men)相应的(de)估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的(de)公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在(zài)日(rì)本(běn)跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我有意义的一(yī)些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本(běn)书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且(qiě)这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改(gǎi)变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续(xù)地对所(suǒ)有的(de)一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出(chū)版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如(rú)此，我希(xī)望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是(shì)无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他(tā)是(shì)一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他(tā)在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的(de)创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及他的方法(fǎ)来(lái)运(yùn)作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的(de)心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规(guī)避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的(de)事情(qíng)的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正(zhèng)确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决(jué)策(cè)，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个(gè)中间(jiān)是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须(xū)要(yào)试(shì)图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车(chē)制(zhì)造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已(yǐ)经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集(jí)更(gèng)多保险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的(de)一些记录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会(huì)想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预(yù)算(suàn)大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这(zhè)样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未(wèi)来(lái)的投(tóu)票控制的(de)问题(tí)，之前有这(zhè)样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的(de)企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的(de)一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要(yào)去(qù)买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的(de)一个(gè)根(gēn)本的(de)原因，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基金，我们(men)用另(lìng)外(wài)一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这种决(jué)定，而且他做(zuò)出(chū)决(jué)定的(de)这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的(de)这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的(de)改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的(de)话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国(guó)人(rén)，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去(qù)看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会(huì)上任(rèn)职，很难(nán)对每一个(gè)管(guǎn)理层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人(rén)就是(shì)做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么(me)简单(dān)。现在经营(yíng)非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的(de)一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐(jiàn)的人(rén)，以后(hòu)要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是(shì)不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和(hé)我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行(xíng)的(de)挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的(de)问题(tí)。那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他(tā)的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进(jìn)行了(le)改(gǎi)变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际(jì)上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不(bù)好的(de)，也许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是(shì)今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及(jí)美国的(de)政府和美国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东(dōng)京也提(tí)交了一(yī)个(gè)方案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出(chū)来。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们现在(zài)生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国(guó)的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利(lì)美已经做(zuò)了(le)大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了(le)，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入(rù)了(le)不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的(de)一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者是它(tā)的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而(ér)且银(yín)行是有它(tā)自己(jǐ)的优势(shì)的。有的(de)时候你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知(zhī)道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出(chū)来(lái)，而且(qiě)已经(jīng)做了一些(xiē)构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或(huò)者是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是(shì)不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决(jué)方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他(tā)们现(xiàn)在已经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利(lì)润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了(le)这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了(le)非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生(shēng)什(shén)么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个(gè)很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界(jiè)的底线(xiàn)，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的(de)发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式的区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其(qí)实在伯(bó)克(kè)希尔是买下(xià)了(le)一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没有通(tōng)过的(de)话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实(shí)把投资的(de)标的都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的(de)这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的(de)坏账(zhàng)，也不(bù)会有(yǒu)太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银行(xíng)业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的(de)回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行的股票(piào)，但(dàn)是也把(bǎ)银(yín)行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银行(xíng)现(xiàn)在这种情(qíng)况也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们(men)的(de)管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代(dài)表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银(yín)行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个(gè)真实的(de)故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司(sī)之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你们的问(wèn)题是(shì)下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币(bì)，但是(shì)未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来(lái)说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币(bì)地位(wèi)的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我和(hé)其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事(shì)会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部(bù)分一(yī)些(xiē)投(tóu)资都希望能(néng)够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的(de)一些决(jué)策，在(zài)某种层(céng)面来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉(jué)得非(fēi)常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本(běn)，但(dàn)是日币没(méi)有(yǒu)办法作为(wèi)全世(shì)界(jiè)的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的(de)债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚(jù)力的(de)文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我(wǒ)现在预(yù)测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们(men)做的一(yī)些(xiē)事(shì)情真正让我觉(jué)得(dé)不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾(céng)经是(shì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他们做的(de)事(shì)情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些其它的(de)人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了(le)，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些(xiē)业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业(yè)，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持(chí)续(xù)性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的(de)事情，这(zhè)是一(yī)个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的(de)价格(gé)，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我(wǒ)们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个(gè)公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多(duō)很(hěn)多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的(de)，我们也(yě)有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每(měi)一次(cì)都(dōu)不一(yī)样，但(dàn)是我们绝(jué)对(duì)会保持(chí)原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的(de)地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派(pài)勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能(néng)还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做到(dào)什(shén)么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不会(huì)有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其它相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入(rù)我们的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出去(qù)的(de)话给消除的(de)。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需(xū)要(yào)向更多(duō)的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的(de)活动，要活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到(dào)老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如(rú)果(guǒ)不做的(de)话，你需(xū)要非常多的(de)运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地(dì)去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持(chí)距(jù)离。你们(men)家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应(yīng)的(de)人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就是(shì)怎(zěn)么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察了非常(cháng)多这(zhè)样的(de)产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元(yuán)化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个(gè)像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家(jiā)没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)名气的(de)糖果公司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在(zài)美国市场却(què)不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告(gào)不(bù)怎么(me)样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)去(qù)减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什(shén)么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察(chá)的(de)，人们都喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我们还(hái)需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是(shì)一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的(de)业务(wù)，而且激发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的(de)一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并(bìng)不拥(yōng)有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新(xīn)能(néng)源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必(bì)须(xū)要(yào)有资本以及所有相应的(de)一(yī)些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能(néng)源以及(jí)可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够(gòu)了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电的(de)能(néng)源，这些(xiē)电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的(de)时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各(gè)种不(bù)一样的(de)事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是(shì)三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力(lì)、能(néng)源或(huò)者是其它(tā)的(de)发电(diàn)，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个(gè)事(shì)情可以延(yán)长这(zhè)么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法(fǎ)到每(měi)个地(dì)方(fāng)都告(gào)诉(sù)大家我们要(yào)做一些(xiē)什(shén)么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会(huì)或者是协(xié)会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须(xū)符合(hé)他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再(zài)生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在(zài)一(yī)些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如(rú)果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个(gè)时(shí)候也(yě)许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情完完(72小时是几天，72小时是几天几夜wán)全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非(fēi)常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全(quán)全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快的(de)。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续(xù)持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术(shù)的(de)区别(bié)也(yě)非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环(huán)保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的(de)政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的(de)很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我们现在的持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题(tí)，也是你之前(qián)说过的(de)一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一(yī)个节目的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是(shì)一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所做的(de)一切(qiè)需(xū)要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来说会(huì)是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金(jīn)越存越多的(de)时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不(bù)是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须(xū)要(yào)好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你(nǐ)的(de)这个(gè)价格提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是(shì)自(zì)然的规律。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收购它(tā)们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了解这(zhè)些公司的(de)变化(huà)是非常有限的(de)，一(yī)些好的公司不想完(wán)全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们一定(dìng)要在未(wèi)来去(qù)分(fēn)配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去(qù)做这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的(de)问题(tí)。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系(xì)统有所了(le)解，而且(qiě)非常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而(ér)且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税(shuì)的现金(jīn)税(shuì)，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是(shì)得到更多的(de)一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的(de)税(shuì)务(wù)规则都是完(wán)完(wán)全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关(guān)系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这么多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对(duì)美国的(de)政(zhèng)策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们(men)就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是(shì)社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这(zhè)么(me)多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支(zhī)付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部(bù)分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做(zuò)的(de)生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因(yīn)为我们(men)非常喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床(chuáng)，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么(me)重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作(zuò)都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就(jiù)到(dào)我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么(me)愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事(shì)，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了银(yín)行，那(nà)个(gè)银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们(men)希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们(men)到(dào)第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱(qián)的(de)时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的(de)呢(ne)？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我(wǒ)们(men)的(de)公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把(bǎ)这个(gè)球打进(jìn)洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的前(qián)途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的(de)或(huò)者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上讲(jiǎng)到(dào)了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有(yǒu)什(shén)么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看(kàn)到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去(qù)这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇(yù)到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有(yǒu)任(rèn)何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激(jī)励(lì)措施，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一(yī)个(gè)好的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的(de)经理(lǐ)人(rén)很多(duō)自(zì)由度(dù)，也(yě)给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励(lì)这(zhè)些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更(gèng)好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好的(de)结(jié)果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多(duō)的(de)时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作(zuò)可(kě)以得(dé)到(dào)很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是(shì)这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自(zì)己不(bù)用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有(yǒu)听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历(lì)史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的(de)消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们(men)仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供(gōng)的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的(de)人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再(zài)飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己的(de)私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出(chū)来(lái)的(de)，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是(shì)否还看到另(lìng)外(wài)的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在(zài)20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福(fú)特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的(de)时(shí)候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么(me)多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我们(men)实现成(chéng)本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更(gèng)大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车(chē)子(zi)的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的(de)话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还(hái)是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那(nà)么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的(de)功能。他(tā)们有两(liǎng)个目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在(zài)美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得(dé)我(wǒ)们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏(cáng)在(zài)南美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们(men)的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的(de)状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生(shēng)了(le)非常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们(men)相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代(dài)价的，在二(èr)战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可(kě)以得到更多(duō)的(de)回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个(gè)不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取(qǔ)的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带(dài)来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当(dāng)然这(zhè)是(shì)符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地(dì)方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得(dé)到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们(men)的(de)纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的(de)制造业就(jiù)完完(wán)全全(quán)不复存在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移(yí)到(dào)了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用(yòng)更说(shuō)的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可(kě)以去(qù)实现(xiàn)自己的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可(kě)能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错(cuò)误(wù)，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情(qíng)况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不(bù)可行的(de)，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够保(bǎo)持下来(lái)。比如在(zài)社会(huì)安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了(le)全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内(nèi)战这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是(shì)不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度(dù)真的(de)有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克希尔也(yě)需要(yào)在(zài)自(zì)己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是(shì)不一样(yàng)的(de)，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入(rù)损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需要决(jué)定这个(gè)资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够(gòu)代(dài)表它的(de)价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到(dào)底(dǐ)这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好(hǎo)的(de)所有(yǒu)的(de)工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是(shì)什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们(men)一(yī)些(xiē)完全(quán)不合(hé)理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了(le)解他(tā)们自己(jǐ)在做些(xiē)什(shén)么(me)，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么(me)。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要(yào)被(bèi)问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面实际(jì)的(de)状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的(de)分(fēn)配(pèi)上(shàng)以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他(tā)，因(yīn)为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内(nèi)部的一些(xiē)消息(xī)以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进行(xíng)生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我(wǒ)假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能(néng)给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时(shí)候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济(jì)学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)能够(gòu)在这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这(zhè)些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家再(zài)来，能够(gòu)再继续回(huí)答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

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