金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第(dì)一季(jì)度(dù)的数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群(qún)人(rén)。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这(zhè)是(shì)我们资(zī)本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其(qí)它很多的(de)业(yè)务，我(wǒ)们(men)也把它们(men)作为像(xiàng)是(shì)我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们(men)也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过(guò)去(qù)的这几个(gè)月公司(sī)都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们(men)没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经(jīng)济环(huán)境在这(zhè)六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我(wǒ)们才(cái)慢慢地(dì)让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期内做(zuò)出(chū)了(le)比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入方(fāng)面(miàn)还是不错的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能(néng)性的(de)角度去分析(xī)的(de)话(huà)，我们(men)今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会(huì)觉得好像(xiàng)今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可(kě)能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年第一季度(dù)的(de)营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们(men)会(huì)留存(cún)我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一(yī)个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们(men)有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步(bù)上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们(men)想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想(xiǎng)说基(jī)于我们(men)现在(zài)资(zī)本的(de)情况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面之下会(huì)因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我们的(de)了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支(zhī)付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然(rán)我们(men)也知道(dào)我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的(de)资(zī)产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的(de)股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及(jí)长期的(de)债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候(hòu)变得非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不(bù)会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也(yě)是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大(dà)家(jiā)有所了解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在(zài)伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的业(yè)务还(hái)是在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们(men)在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要(yào)承认我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的(de)资(zī)本以及(jí)收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的(de)是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字(zì)，或(huò)者你到网(wǎng)站上(shàng)也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多(duō)问题(tí)，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎(zěn)么(me)样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们(men)做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地(dì)在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的(de)业(yè)务上(shàng)面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地(dì)配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知(zhī)道(dào)的(de)话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的(de)一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来(lái)说也(yě)是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的(de)目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队(duì)的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年(nián)这(zhè)个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去(qù)的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过(guò)去(qù)十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才能(néng)带到了(le)这(zhè)个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们(men)看(kàn)到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的(de)做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的(de)伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关(guān)于人工智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工智能和机(jī)器人(rén)技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些(xiē)困(kùn)惑的(de)，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功(gōng)能可(kě)以取代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿(ā)吉(jí)特(tè)，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期间我们(men)都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业(yè)地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们(men)这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过(guò)这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的(de)人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规(guī)模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那(nà)么多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是(shì)沃(wò)伦。我们(men)现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的(de)建议(yì)？因(yīn)为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些(xiē)工业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一(yī)些机(jī)会，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会(huì)这么(me)说(shuō)，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界(jiè)有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技(jì)术等等，全世(shì)界的改变，新的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十(shí)五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但(dàn)是(shì)发生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大(dà)的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意(yì)见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达(dá)成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这么(me)多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事(shì)情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的(de)期待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我(wǒ)现在(zài)能(néng)够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的(de)，但(dàn)是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。坏垣是什么意思啊，破屋坏垣适合装修吗我们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它(tā)的(de)东西(xī)，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在(zài)这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们看到的(de)这是一个非常独特的(de)处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到(dào)这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么(me)做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的(de)期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们(men)现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就是(shì)我们当时(shí)期待(dài)做的簿(bù)记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们(men)原(yuán)来期(qī)待(dài)的还(hái)要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易(yì)还没(méi)有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的(de)这些责(zé)任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万(wàn)或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是有商定的义(yì)务，每(měi)一(yī)年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们(men)都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及(jí)其它更大的(de)业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在(zài)所有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继承的(de)一些(xiē)计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁(shuí)来(lái)进行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道(dào)怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面接球的(de)人必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知(zhī)道(dào)接(jiē)球的(de)人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)描述的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是(shì)特定于每个家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都(dōu)做了(le)这(zhè)样的错事。我(wǒ)不(bù)知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题(tí)，而不(bù)是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时(shí)候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都(dōu)去找自(zì)己的(de)律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的(de)非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在你的生活(huó)当(dāng)中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时候(hòu)才会变得(dé)合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什么样的(de)人，不(bù)要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一(yī)张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要(yào)怎么(me)进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有(yǒu)了(le)完(wán)全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人(rén)知道(dào)生命(mìng)的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上(shàng)达(dá)成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输(shū)多少量(liàng)，我们(men)也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也是(shì)吸(xī)取了(le)一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们(men)可(kě)以自(zì)由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个(gè)解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能(néng)够达成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路(lù)的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的(de)影响。我们(men)的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处(chù)理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当(dāng)回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们(men)的火车(chē)当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪(jì)末(mò)的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样的(de)一个设(shè)计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运输，而(ér)我们(men)也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题(tí)是现在(zài)有更多的(de)人已经在重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同(tóng)步，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易(yì)，我(wǒ)们在(zài)2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能(néng)源的(de)开发(fā)。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的(de)一些正(zhèng)确的服(fú)务的协(xié)议。所以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重(zhòng)要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们极大的(de)能(néng)量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配置(zhì)资(zī)金到(dào)你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行(xíng)相应的计(jì)划，能够(gòu)发(fā)生有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的(de)民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得(dé)可(kě)以(yǐ)解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他(tā)现在是(shì)不(bù)是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平(píng)时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)问题(tí)也不是那(nà)么容易回答。每(měi)个(gè)人(rén)都在(zài)讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们(men)不(bù)见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明(míng)，我们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计划都是(shì)会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们(men)公司(sī)的运作跟许多(duō)大型的(de)公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当(dāng)时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来(lái)是不是(shì)还(hái)是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过(guò)了(le)很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的(de)邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们(men)的政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在美国(guó)出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式(shì)，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到(dào)。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当(dāng)然(rán)这种奇(qí)妙的事(shì)情不会(huì)立(lì)刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们(men)不(bù)需要(yào)更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这(zhè)个(gè)世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确(què)定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出(chū)的(de)承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心(xīn)这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一(yī)段蜜(mì)月期(qī)，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断地被(bèi)更(gèng)多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的(de)，没有任(rèn)何人(rén)可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的(de)负债。我们(men)的记(jì)录(lù)也说明(míng)了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司(sī)要(yào)多，我们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果(guǒ)我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自(zì)己的(de)责任(rèn)给做好(hǎo)，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)存(cún)在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们(men)一(yī)直都(dōu)保持(chí)一(yī)个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入(rù)的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的(de)群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个国(guó)家的(de)任何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持(chí)股的(de)公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让他(tā)们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会(huì)成(chéng)为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们(men)都会带(dài)回(huí)家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险业务(wù)的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不(bù)知道何去(qù)何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的(de)是独一(yī)无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不(bù)会以(yǐ)这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从(cóng)来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非(fēi)常多(duō)这(zhè)样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥(gē)的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利(lì)润(rùn)继续给到利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们(men)的公(gōng)寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的(de)律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们(men)把(bǎ)这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它(tā)原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难(nán)的(de)境地(dì)不断在(zài)发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的(de)钱(qián)会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去(qù)年价格(gé)的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们(men)现在价格原始(shǐ)的要(yào)求(qiú)，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我们(men)才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前(qián)的(de)结(jié)果(guǒ)是(shì)不一样的。有更(gèng)多(duō)的(de)能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不(bù)太平(píng)衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是(shì)我(wǒ)们(men)经营(yíng)上比较困难的(de)，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续(xù)多(duō)久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必(bì)须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话(huà)告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可(kě)以(yǐ)买这些资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是(shì)短期上面(miàn)的(de)一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非(fēi)常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发(fā)生错(cuò)误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们(men)希望每(měi)个季度我们给(gěi)你做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们(men)现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一(yī)些企业(yè)，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)些做女(nǚ)装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的(de)时候，我们(men)希望进入百货公(gōng)司的(de)业(yè)务(wù)。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费(fèi)者的(de)这些(xiē)行为，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)在(zài)学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的(de)这些业务更大(dà)，我们(men)拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有(yǒu)的(de)一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候是可以保持(chí)一(yī)段时(shí)间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价(jià)格是(shì)否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的(de)一些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情(qíng)，而且它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一次加(jiā)入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的(de)情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直(zhí)是这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时(shí)候他(tā)们也会发现我们(men)可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的(de)五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们(men)学习(xí)了很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的(de)企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们(men)会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个(gè)行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多(duō)，坏垣是什么意思啊，破屋坏垣适合装修吗苹果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至会愿意(yì)花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些(xiē)人可能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们(men)应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的(de)”，有(yǒu)时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自己的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生(shēng)日(rì)的时(shí)候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物(wù)。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做(zuò)到(dào)了美国的(de)科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利益(yì)。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个(gè)什(shén)么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的(de)领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的(de)人民(mín)，也能(néng)够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和博(bó)弈的(de)游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时(shí)候会(huì)造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国(guó)家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续(xù)再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台(tái)湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在(zài)全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只(zhǐ)是(shì)讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在(zài)在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是(shì)具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的(de)人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司、非常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置(zhì)的(de)一些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我在(zài)管(guǎn)理(lǐ)非常非常(cháng)多(duō)代的(de)一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是(shì)否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他(tā)在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经(jīng)被卖(mài)掉了(le)，而且(qiě)这些书里(lǐ)面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这(zhè)些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这(zhè)么(me)多(duō)，他(tā)在(zài)1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全(quán)有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个(gè)公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的(de)资产是无限的(de)，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资(zī)在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须(xū)要学(xué)习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也(yě)用了他自己的一些优势(shì)以及(jí)他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一(yī)些(xiē)业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的(de)心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的(de)事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要(yào)试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些(xiē)汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车(chē)，还要(yào)连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这(zhè)家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大(dà)的(de)很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前(qián)的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年来到股东大(dà)会的(de)现(xiàn)场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目(mù)标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这(zhè)么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小(xiǎo)的一(yī)部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的(de)人想要去买其它(tā)的一(yī)些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么(me)指数基(jī)金(jīn)被(bèi)发明出来的一(yī)个(gè)根(gēn)本(běn)的原(yuán)因，这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外(wài)一(yī)个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他(tā)们(men)的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到相同(tóng)的(de)作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的(de)。有时(shí)候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)业(yè)务的(de)运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机会出(chū)现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决(jué)定(dìng)。有些(xiē)时候大(dà)家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为(wèi)什(shén)么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也(yě)是(shì)在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可(kě)以运行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们(men)需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得(dé)比另外(wài)的(de)人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好(hǎo)的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多(duō)更(gèng)好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面(miàn)临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们(men)现在(zài)面临着(zhe)一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保持你的(de)存款还没(méi)有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是(shì)有的(de)时候(hòu)没有办(bàn)法(fǎ)调整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类(lèi)似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在(zài)一战的(de)时候我们(men)看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付(fù)到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在的，有的(de)时(shí)候在不同的(de)地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候(hòu)是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时(shí)在(zài)东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全(quán)部都存在(zài)美国的(de)债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管(guǎn)那个(gè)时(shí)候它的数(shù)量(liàng)有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美(měi)跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调(diào)整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些(xiē)是(shì)让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉(jué)得不(bù)同(tóng)的(de)情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时(shí)候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要(yào)的(de)一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西(xī)也都(dōu)是被计划出(chū)来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他(tā)们的经理绝坏垣是什么意思啊，破屋坏垣适合装修吗对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什(shén)么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的(de)一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的(de)一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反的(de)事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家(jiā)都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润(rùn)的(de)边际要求(qiú)，但(dàn)一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的(de)人(rén)借钱(qián)，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大的(de)风险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们(men)所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出(chū)了(le)这样(yàng)的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的(de)一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和(hé)我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们(men)的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是也把银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放(fàng)在银(yín)行里，我也会(huì)用(yòng)一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人(rén)参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人(rén)不知道后(hòu)果是什(shén)么，每(měi)一(yī)个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的(de)数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一(yī)切，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提(tí)案递(dì)到他们的面(miàn)前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证明了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实(shí)对我(wǒ)们的(de)银(yín)行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立(lì)场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一(yī)个未(wèi)来可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇(gù)一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的第(dì)一件事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行(xíng)，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过(guò)去问(wèn)你们(men)问题。我今天(tiān)问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对(duì)的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是(shì)他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才(cái)能(néng)解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大(dà)家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上(shàng)升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道(dào)这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都不知道(dào)他们自己在(zài)做一些什(shén)么(me)。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也听(tīng)不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们(men)做的(de)大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段(duàn)时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办(bàn)法作(zuò)为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是(shì)在美(měi)国出生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安(ān)心，他(tā)们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在(zài)最需要解(jiě)决(jué)的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是(shì)印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估(gū)，但(dàn)是走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了(le)，你(nǐ)不(bù)希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么(me)做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过(guò)更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时候不(bù)了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务(wù)。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的(de)交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多(duō)的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时(shí)候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很多(duō)交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带(dài)他(tā)到我们(men)的公司来，开始对(duì)他进行试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那(nà)个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的(de)大(dà)学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入(rù)我们(men)，投入我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多(duō)的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人(rén)在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察(chá)了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己的人生都(dōu)放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人生(shēng)最重要(yào)的(de)一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投(tóu)资(zī)策略和法则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是(shì)父(fù)亲的角色(sè)或(huò)者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸(xìng)运的(de)，查理(lǐ)跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公(gōng)司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的辨识度(dù)非(fēi)常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的(de)零(líng)售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了(le)到底什(shén)么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一(yī)种产品可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格(gé)也要(yào)合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可(kě)能(néng)只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力(lì)也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家(jiā)都(dōu)是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它(tā)的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完(wán)全不(bù)花钱(qián)来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是(shì)给大(dà)家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但(dàn)是(shì)我想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为(wèi)这样一(yī)个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写(xiě)出(chū)很多(duō)不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的(de)东西(xī)，有些公司也许不(bù)想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全(quán)因为(wèi)疫(yì)情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们(men)的政府(fǔ)为(wèi)什么(me)没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的(de)能(néng)源(yuán)？而(ér)且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制定的这(zhè)些排(pái)放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可(kě)以进(jìn)行相应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和(hé)在(zài)其它的(de)情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它(tā)的(de)发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节(jié)。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这(zhè)些技术(shù)上的(de)改变，在(zài)美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了(le)，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于(yú)现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有可能的(de)，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事(shì)业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司(sī)之中，在(zài)公共事(shì)业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些(xiē)什么(me)，在公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)是(shì)必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时(shí)候只给了他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这(zhè)些产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这(zhè)些工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就(jiù)是这么发(fā)生的。另(lìng)外(wài)，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢(ne)？如果你去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是你并(bìng)没(méi)有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全(quán)不一样了(le)。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然(rán)它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快的(de)。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了(le)一(yī)些不(bù)同(tóng)的股(gǔ)，我们把一(yī)些(xiē)优先(xiān)股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这(zhè)样的(de)股(gǔ)票(piào)，它(tā)也(yě)知道表面(miàn)下(xià)面(miàn)真实(shí)的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们(men)有很(hěn)多(duō)新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一(yī)半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的(de)人还没(méi)有这(zhè)样(yàng)的(de)技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可(kě)能在现(xiàn)有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直(zhí)的输(shū)油管(guǎn)线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的(de)技术(shù)可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说(shuō)，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还(hái)是第三(sān)只股票就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还(hái)是(shì)以(yǐ)得州(zhōu)这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问查理的(de)问题，也是你之前(qián)说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的(de)这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概(gài)两(liǎng)周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的(de)失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他(tā)最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们想象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一(yī)个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到一(yī)个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一点是(shì)在(zài)那样(yàng)一个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了(le)解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去(qù)回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是(shì)因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或(huò)者它的(de)部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实(shí)在(zài)太短了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并(bìng)不(bù)是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学(xué)院的(de)时(shí)候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个(gè)不同(tóng)的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，而(ér)且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多人(rén)想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，去年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的(de)一(yī)件事(shì)情，很(hěn)多(duō)时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意(yì)当律师(shī)，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的(de)干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的(de)税(shuì)收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到更多(duō)的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定(dìng)要(yào)做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规(guī)则(zé)都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您(nín)现在(zài)在节税(shuì)以及(jí)税(shuì)务(wù)法上(shàng)面适合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这(zhè)么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税(shuì)收的(de)法(fǎ)则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能(néng)够对美国的(de)政策(cè)进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个(gè)人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险税以及(jí)其它(tā)的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资产(chǎn)税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四(sì)年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们(men)的(de)这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业(yè)务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的(de)故(gù)事或者有趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的(de)律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银(yín)行是第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一(yī)个(gè)洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个(gè)球打进洞(dòng)里才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么(me)远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的(de)方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事(shì)情对(duì)齐，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的(de)能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一(yī)些提(tí)交，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道(dào)微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月(yuè)前对(duì)能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题(tí)，最后也是(shì)有政(zhèng)府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能(néng)买，哪些(xiē)地(dì)方你们(men)不能(néng)买。我们(men)的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府是不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各(gè)样的活动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才(cái)这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的(de)成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们(men)也需要打造一(yī)个好的公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从他(tā)们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都(dōu)必须(xū)要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有(yǒu)五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是(shì)让我的生(shēng)活(huó)变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个(gè)人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会(huì)自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的(de)工(gōng)作(zuò)可(kě)以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好(hǎo)多人其(qí)实都已经(jīng)知道如(rú)何(hé)去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时(shí)候(hòu)在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额(é)在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但是(shì)之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的(de)这些州有自(zì)己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做(zuò)得(dé)很好的(de)人(rén)都会(huì)问我“我需(xū)不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是希(xī)望你去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司(sī)进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不同的(de)层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在(zài)这(zhè)个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私(sī)人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是(shì)被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩(hái)子(zi)可(kě)能有的(de)时(shí)候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公(gōng)司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是(shì)非常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务(wù)上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然(rán)跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的(de)员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了(le)，而且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的(de)人(rén)，在亨利(lì)福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对(duì)不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不(bù)知(zhī)道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票(piào)交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的(de)一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的(de)数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在每一(yī)年的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担(dān)心(xīn)美联储以及联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您的(de)货币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的(de)问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱(qián)藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做毒(dú)品交易(yì)或者是(shì)其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的(de)方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问题，可能必(bì)须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在(zài)所有的(de)这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产生了非常大的(de)一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的(de)世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一(yī)些(xiē)债券，很大一(yī)部(bù)分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没(méi)办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能都(dōu)会(huì)带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的(de)。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把(bǎ)政策做(zuò)好的(de)时(shí)候，它(tā)也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是(shì)一个(gè)问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学(xué)专业(yè)的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公司(sī)是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)，而且他们(men)的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的(de)制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到(dào)了(le)海外，我(wǒ)们的社(shè)会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支付(fù)得(dé)起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的(de)产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球(qiú)证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的(de)体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自(zì)由市场的(de)资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也随着时(shí)间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和(hé)社(shè)会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过(guò)程，我(wǒ)们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯(bó)克(kè)希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提(tí)到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是(shì)不是合(hé)适(shì)把它(tā)放在我们(men)的(de)收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要(yào)决(jué)定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一(yī)次。苹(píng)果就在(zài)我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了(le)变(biàn)化(huà)，而(ér)且(qiě)它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不(bù)好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须(xū)注意(yì)到到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上(shàng)又(yòu)不一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我(wǒ)们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们(men)一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的(de)要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是(shì)这么(me)做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心里到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一(yī)些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业(yè)务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相应的(de)变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必要的(de)，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今(jīn)天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要被问(wèn)出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公(gōng)司里面的经理人(rén)不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们(men)必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道(dào)是不(bù)是(shì)真的要求(qiú)更多的(de)一(yī)些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们(men)画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能(néng)够从(cóng)事(shì)管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们(men)要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的(de)方(fāng)式(shì)来(lái)进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他(tā)们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么(me)多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的(de)部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈(tán)得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今(jīn)天在(zài)商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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