金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大(dà)会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形(xíng)势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季(jì)度(dù)的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营(yíng)业(yè)利(lì)润略超(chāo)80亿(yì)。营业(yè)利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资(zī)本(běn)方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是可观(guān)的，但是(shì)在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候会长达(dá)五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的(de)价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我们会收到(dào)这样的(de)反馈，我们(men)大(dà)部分的(de)事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去(qù)年(nián)较低(dī)，都(dōu)是因为过去(qù)6个月(yuè)经(jīng)济的不(bù)景气造成(chéng)的。过(guò)去的(de)这几个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过(guò)多的(de)情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在(zài)这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理(lǐ)人(rén)对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶(yà)，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情(qíng)况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管(guǎn)是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资(zī)的收(shōu)入会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们(men)大(dà)概是(shì)四(sì)个基(jī)点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了(le)一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年(nián)可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性角度上分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第一(yī)季(jì)度的营业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们(men)会留(liú)存(cún)我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一(yī)段时(shí)期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高，因为我们(men)有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样的(de)利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于(yú)我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家(jiā)美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付(fù)你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需(xū)要(yào)随(suí)时进行提(tí)存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所(suǒ)有的(de)这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然(rán)就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人(rén)所持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们(men)在(zài)4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉(diào)我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年(nián)我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免(miǎn)的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的(de)时候如果太(tài)保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做(zuò)投资人的这(zhè)些(xiē)立场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当(dāng)然是(shì)在我们以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到的(de)贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及(jí)所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了(le)，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是(shì)复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我(wǒ)要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们(men)现在(zài)前(qián)一年(nián)来(lái)比较(jiào)的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标(biāo)点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还(hái)是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都(dōu)要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和(hé)他(tā)的经理(lǐ)人都做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面(miàn)还(hái)任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况(kuàng)。短(duǎn)期的(de)数字(zì)在2022年看(kàn)起来不(bù)太(tài)好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做(zuò)出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题(tí)的(de)时候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去(qù)这(zhè)么久只有(yǒu)这一(yī)家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了(le)起来，这是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过(guò)去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二(èr)独特的才能带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且(qiě)我们(men)做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成本的(de)，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的(de)是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的(de)使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技(jì)术(shù)，可能还(hái)不是一(yī)个(gè)最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉(jué)得我(wǒ)们没(méi)有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能的(de)这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问得很好，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们能够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有(yǒu)一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的(de)损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会(huì)在商业(yè)地产上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产的问题(tí)会(huì)影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么样(yàng)的，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底(dǐ)现在人的态(tài)度(dù)有些什么样的(de)变化，而(ér)这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们(men)会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商(shāng)业(yè)活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模(mó)还(hái)会很大，但是(shì)这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在(zài)因(yīn)为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产上(shàng)的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们(men)的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们(men)还(hái)会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新(xīn)的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是非常(cháng)显著(zhù)的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们(men)现在(zài)看到比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你做得(dé)不好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的(de)人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时(shí)间在找其它(tā)的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但(dàn)是(shì)少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)交易(yì)，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实(shí)得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基本(běn)上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险(xiǎn)公司(sī)能够(gòu)做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不(bù)会(huì)经常发生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的(de)话(huà)，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益(yì)到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿(bù)记的(de)也(yě)就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天做的(de)这些责任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的(de)。但(dàn)是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特(tè)也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划(huà)上(shàng)都在发生的问题(tí)，如(rú)果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的创始人(rén)已经不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格(gé)国(guó)王或(huò)者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能做团队的(de)一些部(bù)署及(jí)计划。但是(shì)四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子理解了(le)提出(chū)建(jiàn)议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不(bù)一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们(men)在(zài)成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家(jiā)长是(shì)相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上能够和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道(dào)你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩(gōu)，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一(yī)些(xiē)活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一(yī)张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就(jiù)做得(dé)比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经(jīng)远远超过(guò)他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了(le)完全不需要的(de)这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有(yǒu)足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地(dì)去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地(dì)把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解决方案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面(miàn)，我们也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了积极(jí)的(de)回应，我们(men)真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期(qī)影响的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有(yǒu)多少起(qǐ)这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的(de)事(shì)故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载(zài)重的这(zhè)些(xiē)货物(wù)需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国(guó)很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人(rén)已经在(zài)重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的(de)投入(rù)其实(shí)很大很(hěn)大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面(miàn)也(yě)是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进(jìn)行(xíng)能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州(zhōu)也(yě)有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在(zài)公(gōng)共事业方面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输(shū)电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目(mù)在(zài)进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持股人(rén)都是非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而(ér)且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这个流(liú)程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一(yī)个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了(le)他们极大的(de)能量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车(chē)了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时候我们(men)是活在一个美国的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民(mín)主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事情(qíng)发生了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有(yǒu)组合(hé)到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为(wèi)紧(jǐn)急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)似乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对(duì)他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的(de)事(shì)情相当(dāng)于，或(huò)者是(shì)在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的(de)一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别(bié)人(rén)来(lái)代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及(jí)他(tā)现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是(shì)那么容易的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不是(shì)那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等(děng)。如(rú)果这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多(duō)大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是(shì)那(nà)么(me)经常(cháng)换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未来是不(bù)是(shì)还(hái)是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人(rén)不(bù)可(kě)多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三(sān)分之二了，我们(men)那个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我(wǒ)们(men)的(de)国家也有更多(duō)的一(yī)些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要(yào)忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希(xī)望(wàng)全(quán)世(shì)界能(néng)够整合在一(yī)起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可(kě)能没(méi)有办法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到(dào)了(le)两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民(mín)主(zhǔ)到底是(shì)什么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有(yǒu)办法承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何(hé)事(shì)情(qíng)。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的(de)文明已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也(yě)不(bù)想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个(gè)行业(yè)，我觉(jué)得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出(chū)的(de)承诺，而(ér)会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地(dì)去(qù)担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们(men)也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能(néng)资(zī)本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可(kě)能(néng)真的(de)是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两个人(rén)都不(bù)担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们(men)做(zuò)出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我们(men)要(yào)有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现在(zài)的地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较(jiào)安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何(hé)人都要大。现华大基因是国企吗在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思(sī)呢(ne)？就(jiù)是要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会(huì)成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国(guó)家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的(de)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出(chū)了要(yào)进入再(zài)保险业务(wù)的这(zhè)样(yàng)一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来(lái)运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他(tā)却经历了美(měi)国(guó)企业(yè)的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的(de)地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个(gè)人(rén)长期地留(liú)在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来(lái)不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留(liú)给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室(shì)去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故(gù)事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽约的(de)律师，他现在(zài)把他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们(men)把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些(xiē)资源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还(hái)是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期(qī)待的并(bìng)没(méi)有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失(shī)望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的(de)结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我们(men)可(kě)以让现在(zài)的一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的(de)一些资产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这个(gè)上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自华尔(ěr)街的压(yā)力(lì)。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召(zhào)开会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人(rén)工作，但是(shì)我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们(men)进(jìn)去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是(shì)很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者(zhě)在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学(xué)习，学到今天所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的(de)电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们(men)不知(zhī)道未(wèi)来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时(shí)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者(zhě)的(de)行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页(yè)我都(dōu)会(huì)翻的(de)。我(wǒ)建议大(dà)家(jiā)看(kàn)一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在(zài)一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的(de)工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢(huān)他们(men)运营的(de)方(fāng)式，我们不是(shì)要(yào)去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这(zhè)样的(de)合作存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对(duì)自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的，我们(men)就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需(xū)要(yào)做(zuò)什么(me)，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天(tiān)空是(shì)没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们(men)坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也(yě)是(shì)幸运的地(dì)方(fāng)。我们并(bìng)没(méi)有那(nà)么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一(yī)起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的(de)一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我们(men)带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹(píng)果、对(duì)中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要(yào)更好地和(hé)谐(xié)相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一(yī)个极限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么样的(de)环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火的(de)行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该(gāi)既能够说(shuō)服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一样。以(yǐ)前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处(chù)理的一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多(duō)领导人对于(yú)他们的(de)公民以及他(tā)们所(suǒ)有的(de)一些情况是(shì)不是(shì)进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子(zi)的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工(gōng)作都非常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结果，这(zhè)中间(jiān)绝(jué)对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要(yào)延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几个(gè)月之(zhī)中是否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电(diàn)在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估(gū)计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一(yī)些工作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找不(bù)到，我(wǒ)就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在(zài)可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意(yì)义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有(yǒu)任(rèn)何掩(yǎn)盖住的(de)，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但是他的(de)这个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们(men)对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我们的(de)社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的(de)。我们的资(zī)产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的(de)浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的(de)生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用(yòng)了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能(néng)够做这些(xiē)重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够(gòu)痛击(jī)他(tā)们这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发生之(zhī)中。如(rú)果你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在(zài)做了，但(dàn)是GM希(xī)望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到(dào)这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远华大基因是国企吗(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价(jià)格与风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的(de)这个(gè)体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基(jī)金(jīn)公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅(xùn)速(sù)地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的(de)保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司(sī)就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业(yè)内、坊(fāng)间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能(néng)实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会(huì)退出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较(jiào)容易去(qù)复制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的(de)管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其(qí)它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的(de)基金，我们(men)用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们(men)其(qí)实(shí)慢慢建立起来(lái)了(le)很(hěn)强的护(hù)城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行(xíng)为是(shì)受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的(de)股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何(hé)决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到(dào)相同的(de)作用(yòng)，他也(yě)会在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前(qián)参照的(de)也是相似(shì)的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一(yī)个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的(de)回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业(yè)务的(de)需要，机会(huì)如果来(lái)了，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的(de)回(huí)购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的(de)一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的(de)是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的时(shí)间(jiān)里去(qù)衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他们(men)该做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你如果把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的(de)领导人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一(yī)切事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会(huì)被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的(de)问题(tí)，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在保持你的(de)存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有的(de)时(shí)候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护到你的(de)一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在(zài)经营的时(shí)候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的(de)，有(yǒu)的(de)时候在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时(shí)候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在东(dōng)京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债(zhài)券之(zhī)中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些混(hùn)乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我们(men)现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的(de)顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)进入了不同的(de)年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一(yī)个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施(shī)，或(huò)有(yǒu)不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票(piào)是自己有所为(wèi)的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的(de)影(yǐng)响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的(de)社会(huì)效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个(gè)又(yòu)一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不会丢(diū)掉(diào)他们(men)的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现(xiàn)在的(de)这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行(xíng)为作(zuò)出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存(cún)款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的(de)标(biāo)的都放(fàng)在非常多(duō)的银行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让(ràng)自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都(dōu)非(fēi)常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们(men)有了(le)一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的(de)财(cái)富也会放(fàng)在银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的(de)人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会(huì)打(dǎ)造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在(zài)还是(shì)拥有一(yī)家(jiā)银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的(de)人(rén)可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这(zhè)个社(shè)会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的(de)人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当时(shí)问了(le)我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的(de)人(rén)，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美(měi)国(guó)的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们(men)都是在(zài)尝(cháng)试(shì)与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题(tí)才对，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们(men)可能就(jiù)面对的不(bù)是(shì)这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币(bì)才(cái)能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不(bù)断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在(zài)战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏(sū)、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他们之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货(huò)币(bì)的购买力(lì)是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在(zài)做(zuò)一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希(xī)望(wàng)能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国(guó)家做的(de)，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情(qíng)做(zuò)多了(le)，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是(shì)政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的(de)一种方法(fǎ)。当然(rán)这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了(le)如何(hé)去印钞票(piào)，很多年(nián)轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是(shì)一(yī)个不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到(dào)了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或(huò)者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路(lù)迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公(gōng)立学校(xiào)的(de)人，他(tā)是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的州立(lì)大学(xué)进行学(xué)习，那(nà)个时(shí)候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到(dào)我们的(de)公(gōng)司(sī)来(lái)，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且(qiě)能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最(zuì)好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国(guó)，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可(kě)以越来(lái)越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更多的(de)钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会(huì)有任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了(le)。其实道(dào)理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向更多(duō)的人(rén)去解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我(wǒ)有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的人在(zài)死的时(shí)候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常多(duō)的(de)运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都(dōu)放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要(yào)很快地去(qù)实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是(shì)好的(de)，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们(men)都提(tí)到(dào)人生最(zuì)艰(jiān)难的(de)问题(tí)都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四(sì)个都成(chéng)为了各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身而(ér)出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来(lái)参加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的(de)公司(sī)都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱(qū)打造(zào)了(le)这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察(chá)了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也(yě)学(xué)会了(le)到底什么东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是(shì)非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可(kě)以卖多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和在另外(wài)一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的(de)考验(yàn)，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这(zhè)么去(qù)做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要(yào)去看它的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的(de)这个行业不是给大家(jiā)如(rú)何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形(xíng)势(shì)的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价(jià)才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特(tè)的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这(zhè)些供应量(liàng)，或者是(shì)能(néng)够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更(gèng)多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这(zhè)些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电影是不是(shì)大家(jiā)都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥(yōng)有这(zhè)方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是在这些新能源以及可再(zài)生能(néng)源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一(yī)个例子(zi)，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的(de)发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不(bù)觉得任(rèn)何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情(qíng)，但是(shì)我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么(me)样(yàng)再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些(xiē)问题(tí)，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发(fā)电(diàn)产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委员会或者是(shì)协(xié)会(huì)组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里(lǐ)的一(yī)些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们(men)的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际(jì)上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么(me)出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常(cháng)具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突(tū)然它(tā)又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的(de)变化是非常快(kuài)的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了(le)一些不同的(de)股，我们把一(yī)些优先(xiān)股在(zài)过(guò)去(qù)几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们(men)认(rèn)为这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实的(de)现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们(men)在美(měi)国(guó)，我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会(huì)是一个(gè)长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等(děng)已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一(yī)个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它(tā)们(men)的技术可以开采其(qí)它(tā)岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环(huán)保(bǎo)和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的(de)政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美(měi)国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前(qián)一直(zhí)知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大(dà)的(de)土地，连续十几年都是(shì)因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是(shì)以得州这个名(míng)字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是(shì)他们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我们不会(huì)在(zài)西方(fāng)石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们(men)现在的(de)持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提(tí)过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一(yī)个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这(zhè)期(qī)节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的(de)事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确(què)实不(bù)太(tài)合(hé)，但是(shì)他确(què)实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。但是(shì)我们要(yào)去做的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你的(de)这个价格(gé)提出(chū)了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价(jià)值(zhí)的投资。这就(jiù)是(shì)自(zì)然的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业(yè)可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它(tā)们(men)，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情况是(shì)可以(yǐ)发(fā)生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也(yě)是可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们(men)在(zài)这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会(huì)不会像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不(bù)去做(zuò)这样(yàng)的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我是不是(shì)完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的(de)建(jiàn)议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的(de)背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且(qiě)非常熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上哈(hā)佛(fú)大(dà)学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案(àn)，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了(le)他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企(qǐ)业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续(xù)延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些(xiē)企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有(yǒu)办(bàn)法给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收(shōu)入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难(nán)过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们(men)在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也(yě)不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何(hé)个人(rén)、没有任何(hé)公司(sī)，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或(huò)者是(shì)社会(huì)保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的(de)花(huā)费以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分(fēn)析(xī)，因(yīn)为我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的(de)事(shì)情会发生”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们(men)称(chēng)为这是(shì)理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作的地(dì)方离(lí)我(wǒ)家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的(de)时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来(lái)没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们(men)真(zhēn)正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理(lǐ)体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道(dào)微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的(de)顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美国(guó)政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些(xiē)好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的(de)业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会(huì)打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个(gè)公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的(de)最好的结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权(quán)当(dāng)然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不(bù)到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发(fā)展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经(jīng)济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们(men)觉得好像这样(yàng)的(de)方式(shì)是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全(quán)不(bù)同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这(zhè)边(biān)一(yī)年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们(men)以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许(xǔ)会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这个公司(sī)之后，这个决(jué)策(cè)也许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树(shù)，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了(le)会(huì)员(yuán)，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的(de)事(shì)情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是(shì)福特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其(qí)他(tā)的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路的(de)车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后跟现在(zài)一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本(běn)的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大(dà)的(de)一些变(biàn)化，当然(rán)这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子(zi)的(de)公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的(de)股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美(měi)联储(chǔ)更多(duō)的数(shù)字上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进(jìn)行(xíng)作业(yè)，是(shì)不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不(bù)管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下(xià)它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的(de)。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解(jiě)决这个(gè)问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现在所有的(de)这些(xiē)货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的(de)一些(xiē)问题，已经付出了他们相应(yīng)的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个(gè)新的(de)世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出代价(jià)的(de)，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候这个(gè)事(shì)情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看(kàn)到(dào)了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严重的。那(nà)些(xiē)人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们(men)带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻(luó)辑(jí)的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西(xī)哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所当(dāng)然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力(lì)都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的(de)工资(zī)水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全全(quán)不复存(cún)在，也(yě)会损害我(wǒ)们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也(yě)想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业(yè)转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做(zuò)不了的人(rén)会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的(de)国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的(de)这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实(shí)可(kě)以做更(gèng)多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的(de)收(shōu)获也都去(qù)除，你的(de)人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距(jù)越(yuè)来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却(què)通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长和社会安(ān)全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在(zài)占了华大基因是国企吗全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的(de)本性(xìng)就(jiù)是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在(zài)自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反映出(chū)长期收(shōu)益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是(shì)不公平(píng)的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值(zhí)反(fǎn)映在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的(de)价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需(xū)要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确实一(yī)个很好的(de)消费工具(jù)。现在(zài)在(zài)这个社(shè)会上的(de)存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的(de)要(yào)求去做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所有的(de)股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主们都了(le)解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了(le)解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计(jì)们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的(de)账面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的(de)要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会(huì)计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实(shí)是非常重要(yào)的(de)，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大(dà)家再来(lái)，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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