金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出(chū)的(de)毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东(dōng)部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克(kè)希尔股东(dōng)大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场的观众和(hé)来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一(yī)个自己的(de)查尔斯国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而在他(tā)旁(páng)边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董(dǒng)事会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到(dào)另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们(men)能想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希(xī)尔在(zài)营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的(de)，这是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们(men)的(de)营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过去(qù)6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的(de)波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月(yuè)中出现(xiàn)了(le)存货(huò)过多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度要稍(shāo)微(wēi)放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担(dān)心(xīn)，我们(men)是在(zài)前(qián)天刚刚(gāng)做出(chū)了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完(wán)全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业(yè)利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的(de)来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的(de)利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存(cún)、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司(sī)可(kě)以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金(jīn)基本(běn)上(shàng)就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极(jí)大(dà)而且(qiě)非常惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每年都是(shì)如(rú)此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要(yào)随时(shí)进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他(tā)们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的(de)财(cái)务报(bào)表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它(tā)也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的(de)这(zhè)些前提是一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资(zī)金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不(bù)太(tài)好的。但(dàn)是(shì)我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的(de)资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可(kě)避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的(de)投(tóu)资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们(men)不(bù)会做(zuò)任(rèn)何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的(de)合(hé)作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情(qíng)绪(xù)化(huà)的一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一(yī)些战略(lüè)，怎么样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们(men)已经在做更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还(hái)是(shì)要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了(le)这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一(yī)季(jì)度一般(bān)对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对(duì)来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来(lái)实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看(kàn)他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得(dé)更加高效，我们(men)不断地(dì)去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是(shì)我们继续会在(zài)这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我(wǒ)们(men)会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的问题(tí)，他(tā)当时(shí)正是(shì)疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在(zài)过去(qù)的十年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在(zài)过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了(le)这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮(fú)存(cún)金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了(le)，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们(men)不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们(men)做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出(chū)任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看到我们(men)这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人(rén)付出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地(dì)提升，你们觉(jué)得(dé)它是更(gèng)多的负(fù)面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来(lái)说，有(yǒu)没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是(shì)什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地(dì)产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们(men)这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大(dà)，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡(dù)过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的(de)人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候(hòu)规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当(dāng)时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西(xī)会(huì)被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的(de)一些工业以及(jí)技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的(de)投资(zī)人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是(shì)在(zài)技(jì)术上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是(shì)一(yī)些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之(zhī)下(xià)会给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的(de)产生。但是发(fā)生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的(de)一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今(jīn)天我(wǒ)们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的(de)期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同(tóng)的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见得(dé)完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要的(de)交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有的(de)费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们(men)是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们(men)的期待(dài)以及(jí)在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一(yī)股的(de)损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们看到的(de)这(zhè)是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多(duō)责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就(jiù)是这(zhè)样(yàng)做了(le)，我们(men)那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)收益(yì)到底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的(de)期待以及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数(shù)字非(fēi)常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们(men)原来(lái)期(qī)待(dài)的还要更(gèng)多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不(bù)是(shì)有商(shāng)定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的(de)时(shí)候对于股息还是(shì)会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去(qù)买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业(yè)务来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还(hái)有能(néng)源的层面来(lái)讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了(le)家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的(de)资(zī)产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做团队(duì)的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接(jiē)球的(de)人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有签(qiān)过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过(guò)好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的(de)孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架(jià)他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多(duō)时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一(yī)些问(wèn)题，就是在(zài)做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的(de)有的(de)时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的(de)形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么(me)去(qù)践行(xíng)自己的生活(huó)才(cái)是很重要(yào)的(de)。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人(rén)和我已经(jīng)有了(le)完全不(bù)需要的这些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如何能够合(hé)乎(hū)法(fǎ)律上的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(感康可以连续吃几天，感康连续吃几天为宜de)土地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们(men)也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议(yì)，我(wǒ)们(men)的团队签(qiān)署了这样(yàng)的(de)协议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我(wǒ)们(men)的火车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够达(dá)成这(zhè)个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们(men)有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下(xià)运行(xíng)，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都(dōu)会导致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在(zài)全国(guó)进行(xíng)运输，而我们(men)也是全(quán)国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是(shì)有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格刚(gāng)才提(tí)到(dào)的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美(měi)国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计(jì)划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其(qí)做(zuò)到(dào)了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能(néng)够(gòu)带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输(shū)电(diàn)的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司(sī)进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的(de)服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司(sī)以及(jí)我们的(de)持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到(dào)了一个(gè)非(fēi)常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及(jí)在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务(wù)开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营造了(le)一(yī)种合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经(jīng)到位(wèi)了，他现在(zài)是(shì)不是(shì)都很(hěn)主观地(dì)贡(gòng)献了(le)自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及(jí)他现在(zài)所(suǒ)做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问(wèn)题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的(de)人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务(wù)等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充(chōng)的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人(rén)员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么(me)经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本，他(tā)那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)措(cuò)施，美国(guó)和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其(qí)实(shí)已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们(men)占(zhàn)了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻(lín)国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前(qián)好很多(duō)，我们(men)现在每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多(duō)的(de)一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多非常重要(yào)的(de)一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个(gè)时代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大(dà)地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还(hái)会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的(de)记录(lù)也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就(jiù)业(yè)、更多的(de)投资(zī)以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来，我们做(zuò)出了(le)一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不(bù)会(huì)做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟(gēn)其(qí)他(tā)人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比(bǐ)较(jiào)安全的(de)，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个(gè)国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这(zhè)个(gè)国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的故(gù)事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们(men)都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些故事可能是我们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的(de)故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿(ā)吉特在(zài)一个(gè)星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面(miàn)的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让他去(qù)投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的(de)是(shì)独一无二(èr)的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多(duō)这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的(de)时(shí)候买一(yī)辆那个(gè)时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的(de)前合(hé)伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东西(xī)了(le)。我后来到他们(men)的(de)办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个(gè)价(jià)钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后(hòu)继续保持(chí)下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的(de)计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务(wù)模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的(de)结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更(gèng)多(duō)的(de)能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能(néng)够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是(shì)我们(men)经营上比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会(huì)损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者是(shì)短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力(lì)的(de)模式。如果你要给公司里面的(de)这(zhè)些(xiē)首席执行(xíng)官一(yī)个(gè)非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不(bù)是(shì)为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希(xī)望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么(me)我们中间会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入百货公(gōng)司的(de)业务。我们(men)进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务的(de)技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)能(néng)源(yuán)的这些业(yè)务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在(zài)进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买第(dì)二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到(dào)今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的(de)时候是可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势。我们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都(dōu)会(huì)接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者(zhě)得到(dào)的一(yī)些威(wēi)胁业务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室(shì)里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一(yī)些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一(yī)下(xià)这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的(de)账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每(měi)一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你必(bì)须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简(jiǎn)单(dān)。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多(duō)的子公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们(men)真正深(shēn)入了(le)解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些(xiē)风(fēng)险，还有金(jīn)融上(shàng)面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的(de)，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做(zuò)了(le)一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的(de)地方，而我们(men)都同(tóng)时很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会(huì)让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的(de)企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的(de)，我(wǒ)们(men)就是自然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太(tài)舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等(děng)，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的(de)密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到(dào)的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第(dì)二(èr)次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们(men)的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日(rì)的(de)时(shí)候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题(tí)，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美(měi)关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易(yì)，这是我们(men)共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以给我们(men)带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个“互(hù)相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有(yǒu)这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们(men)将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的(de)一个关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了(le)解这些国家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是现(xiàn)在(zài)的事(shì)实，而且是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的(de)一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意义的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百(bǎi)上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不(bù)同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的(de)东西，在(zài)我的记录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜(bǎng)、第二(èr)名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书(shū)绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常屹立不(bù)遥(yáo)的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克(kè)希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的(de)人(rén)来为我(wǒ)们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下，这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们(men)的(de)浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价(jià)钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必(bì)须要分(fēn)配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽(qì)车制造(zào)商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们(men)希望(wàng)能够(gòu)击(jī)败汽车公司的(de)销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)新的想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上去做出改善真的(de)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是(shì)非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他(tā)们是一(yī)个基(jī)金公司(sī)，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像是一个(gè)有利(lì)可图的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们(men)最后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一(yī)样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我们是(shì)在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会(huì)相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国大众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也(yě)是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做出来了(le)，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动(dòng)力，但是(shì)在(zài)继(jì)承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个(gè)人(rén)的价值都(dōu)来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈(cí)善当(dāng)中。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是(shì)用自己的(de)导航向前(qián)进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益(yì)，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就是(shì)做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又(yòu)比另外(wài)德人更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十(shí)几个不(bù)同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人(rén)放(fàng)在(zài)他的(de)位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他(tā)们(men)是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他(tā)们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候(hòu)简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存(cún)款还(hái)没有到(dào)期。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在(zài)所有的银(yín)行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面(miàn)临(lín)着相应的一(yī)些(xiē)类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎(zěn)么(me)样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的(de)理(lǐ)论上也(yě)进行了相应(yīng)的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的(de)情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解(jiě)了(le)现(xiàn)在的(de)状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们(men)的存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了(le)一个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什(shén)么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全(quán)部(bù)都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已经完完(wán)全(quán)全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的。有些(xiē)事(shì)情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得(dé)无法预(yù)测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们(men)进行(xíng)处分。你可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了(le)一些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的(de)一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会看(kàn)到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为(wèi)的(de)内(nèi)部交易(yì)的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一(yī)些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银(yín)行(xíng)现在并(bìng)不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们(men)不(bù)应该只是受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们(men)到底认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一(yī)段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边(biān)际要(yào)求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交(jiāo)易(yì)，会发生什(shén)么？绝(jué)对(duì)对我们(men)所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的(de)标(biāo)的都放(fàng)在非(fēi)常(cháng)多的(de)银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须(xū)要让(ràng)自(zì)己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对(duì)我们(men)来(lái)说银(yín)行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸(xī)引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银(yín)行行(xíng)业，后来的(de)这些(xiē)发明那(nà)个(gè)时候都(dōu)没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会有政治(zhì)家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一(yī)个(gè)事(shì)件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么(me)，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么(me)，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行体(tǐ)系(xì)是不太(tài)了解的，一些国(guó)会(huì)的(de)人可能也(yě)不如我(wǒ)了(le)解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场(chǎng)是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的(de)一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很(hěn)多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国(guó)银行(xíng)给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的(de)人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的(de)行业，我们(men)需要再雇(gù)一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同一(yī)级(jí)的(de)，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人(rén)来到(dào)公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的(de)追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去(qù)问你们(men)问(wèn)题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经(jīng)济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的(de)一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能(néng)做什(shén)么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一(yī)种选择(zé)，没人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后如何(hé)去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取出来的(de)时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的(de)时候这是一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治(zhì)化的(de)一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力(lì)的(de)人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来(lái)的(de)结果完完全全(quán)是(shì)反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世(shì)界的储备(bèi)货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来(lái)国家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的(de)经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年(nián)来问(wèn)我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多(duō)了(le)，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么(me)做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政客，他(tā)们(men)曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人(rén)特(tè)别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都(dōu)是(shì)让我(wǒ)们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些其(qí)它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们(men)也(yě)知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中(zhōng)的(de)中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您(nín)解释(shì)一(yī)下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个(gè)选项的(de)时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也(yě)许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来(lái)自于(yú)奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多(duō)很多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们(men)的地(dì)方大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的(de)大(dà)学，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习你讲的(de)语言(yán)以及(jí)你所有(yǒu)的(de)一些面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储(chǔ)蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可以避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到，但(dàn)是(shì)在(zài)你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错误(wù)给(gěi)提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有的(de)投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它相应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释(shì)到底你(nǐ)的(de)观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没有看他做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你(nǐ)需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些(xiē)经济(jì)上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自(zì)于(yú)人(rén)，你们学(xué)到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查(chá)理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的(de)人，可(kě)能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的(de)人(rén)生可能也会(huì)非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边(biān)却没(méi)有(yǒu)拿很多(duō)钱做(zuò)广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西(xī)是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气(qì)的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年(nián)可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在(zài)医(yī)院住(zhù)院的亲(qīn)友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在(zài)这(zhè)一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市(shì)场和(hé)在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的(de)考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是(shì)怎么看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要去看它(tā)的基(jī)本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业(yè)不是(shì)给大(dà)家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可(kě)以(yǐ)由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的(de)业(yè)务(wù)，而且激(jī)发了(le)其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也(yě)许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了(le)，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给(gěi)提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一(yī)般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃(āi)及艳(yàn)后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是(shì)大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到(dào)新能源的(de)可能，但是(shì)这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及(jí)所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我们(men)的政府为什(shén)么没有(yǒu)再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资(zī)这些新的(de)能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力(lì)发电的(de)能(néng)源(yuán)，这些电力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多(duō)的(de)一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它(tā)一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合(hé)作的机制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种不一样的事(shì)情结(jié)合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明(míng)州，那个地(dì)方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的(de)一些(xiē)投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会(huì)里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们(men)必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是(shì)可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益的(de)一些工作(zuò)，这(zhè)是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者是(shì)一年(nián)半之后(hòu)，发(fā)觉这个事(shì)情(qíng)完完(wán)全(quán)全(quán)不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是(shì)一个(gè)完(wán)完全全不同(tóng)的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会(huì)有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的(de)，但(dàn)是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的(de)。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一(yī)直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石(shí)油其(qí)实(shí)也做了(le)很(hěn)多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质(zhì)的(de)油井，他(tā)们是一个完(wán)全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的(de)要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是可(kě)以去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要(yào)建垂直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们(men)所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变(biàn)得(dé)非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们(men)会(huì)做出(chū)合(hé)理的(de)建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是(shì)他(tā)们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时想说的(de)这个智(zhì)商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了(le)一系列的(de)成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的(de)企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完(wán)成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩(wán)玩游戏(xì)，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的(de)失败。有些时候(h感康可以连续吃几天，感康连续吃几天为宜òu)他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于(yú)现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越(yuè)多的(de)时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是(shì)还(hái)是(shì)这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的(de)现(xiàn)金持有，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我们(men)现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出(chū)色的(de)企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些(xiē)时候(hòu)你的(de)这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公(gōng)司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我(wǒ)们(men)以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它(tā)的(de)部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的(de)生命实(shí)在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不(bù)出(chū)的(de)答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的长项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算(suàn)所有(yǒu)的商(shāng)业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能(néng)源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的(de)一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务(wù)规则都是(shì)完完全全(quán)了(le)如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保(bǎo)守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完全(quán)全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不(bù)能实(shí)现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的(de)这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一(yī)些(xiē)避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能够对(duì)美(měi)国(guó)的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实(shí)施(shī)，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它更多的税，我们如(rú)果必须要(yào)支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然不是说我必(bì)须要知道(dào)美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公(gōng)司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过(guò)任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是(shì)第一国(guó)家(jiā)银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这(zhè)样的(de)事情，我们(men)到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别(bié)的地(dì)方借(jiè)钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入(rù)了我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时(shí)候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方(fāng)式(shì)。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授(shòu)）：去(qù)年股东会议(yì)上(shàng)讲到(dào)了(le)很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什(shén)么(me)地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的(de)一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题(tí)的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发生，它(tā)就会发(fā)生(shēng)。我们(men)在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不(bù)能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的(de)。在(zài)这个地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人(rén)这么(me)好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的(de)激励(lì)措施，对我来(lái)说一(yī)个好(hǎo)的(de)企业(yè)有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的(de)经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每(měi)一个人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问(wèn)题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那(nà)儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的(de)收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能(néng)够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可(kě)能会自(zì)满，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反思我们(men)所做出的(de)很多成功的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家(jiā)公司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会(huì)内布(bù)拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)理论，为什么(me)老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如(rú)果下(xià)一(yī)次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额(é)在(zài)某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市(shì)场有它的品(pǐn)牌(pái)的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它(tā)是位于(yú)完(wán)全(quán)不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车(chē)这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖(mài)一(yī)般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们(men)也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也(yě)许是(shì)被一些其(qí)它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了(le)更(gèng)多(duō)的(de)一些业(yè)务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的(de)运作(zuò)模式(shì)是非(fēi)常艰(jiān)苦的(de)，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为(wèi)一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加(jiā)入一(yī)个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋(qū)势(shì)，零(líng)排(pái)放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车(chē)子(zi)开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的(de)历史感康可以连续吃几天，感康连续吃几天为宜，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入了(le)，这(zhè)几个人(rén)都是(shì)当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会(huì)看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大(dà)的(de)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有(yǒu)这种问(wèn)题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是(shì)那(nà)么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做(zuò)到了满(mǎn)足他(tā)们的(de)功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期(qī)时(shí)间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的(de)现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还(hái)不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上(shàng)面的(de)问(wèn)题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是(shì)这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的(de)报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以(yǐ)看一下(xià)它们(men)的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现(xiàn)在(zài)我们的(de)现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能(néng)必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)这些货(huò)币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个(gè)新的(de)世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已(yǐ)经发生过(guò)了，每(měi)个(gè)人，我自己也(yě)包括(kuò)在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在(zài)支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业(yè)的话就是进入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳(tiào)下(xià)来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对(duì)这样的(de)一个现实，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织(zhī)，他(tā)们的成本(běn)非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年(nián)的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全(quán)不(bù)复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全(quán)什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而(ér)世界各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的(de)情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生(shēng)当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多(duō)，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本(běn)主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随着(zhe)时间的推移(yí)越变(biàn)越大(dà)，但是你如(rú)果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人(rén)也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫(pín)富(fù)差距(jù)越来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能够保持下来(lái)。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得(dé)还(hái)是不(bù)错(cuò)的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么(me)我(wǒ)们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世(shì)界(jiè)人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做其实(shí)对(duì)股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收(shōu)益表是资(zī)产负债(zhài)表的(de)一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的(de)说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的(de)，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它(tā)的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底(dǐ)这个收入(rù)的(de)表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变(biàn)一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行(xíng)，这对(duì)银(yín)行来说这是(shì)一个(gè)不好的(de)所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说(shuō)确(què)实(shí)一个很好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在这个社会(huì)上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟(gēn)明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按(àn)要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确(què)的方式(shì)去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股东以及(jí)业主们都了解他们(men)自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做真正不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够(gòu)在会(huì)计的账面(miàn)上进(jìn)行相(xiāng)应的变(biàn)化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东们(men)就会知道今(jīn)天公司(sī)到(dào)底真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面的(de)经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然(rán)我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活(huó)动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的(de)分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部(bù)的(de)一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们(men)要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们(men)，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们(men)是(shì)不是(shì)要学我(wǒ)做楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的(de)。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在(zài)制造件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学(xué)以及所有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时(shí)候，我(wǒ)们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务(wù)报告(gào)会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了(le)，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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