金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公(gōng)司的(de)动态，也聊了对(duì)于(yú)银(yín)行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们(men)希望今(jīn)天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除了保(bǎo)险业务之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收(shōu)数字的(de)情(qíng)况，然后就进入(rù)问答(dá)环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们(men)资(zī)本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是(shì)可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易(yì)，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能(néng)在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情况造成的(de)，但是(shì)现在(zài)的经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没(méi)有特(tè)别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市场，对于(yú)我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年(nián)第一(yī)季度的报告中我们(men)可(kě)以看到两(liǎng)部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比去(qù)年同期(qī)要大很多(duō)，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤(chì)字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个(gè)可能性的(de)角度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或(huò)者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一(yī)个优势(shì)，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是(shì)我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家美国的公司可以达到这么(me)大(dà)的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原因。但是如果计(jì)算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在(zài)讲到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基(jī)本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在(zài)是(shì)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这(zhè)几(jǐ)年之(zhī)中，这(zhè)些东西并(bìng)不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责(zé)建立(lì)我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一下(xià)你的(de)资产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财(cái)务状况之下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西是(shì)非(fēi)常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对(duì)我们(men)来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有的(de)时候我们(men)把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或(huò)者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍(shào)是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们(men)以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都(dōu)会看(kàn)到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是一个错误(2021泰安中考成绩查询入口网站，2021泰安中考成绩查询入口在哪wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会(huì)躲起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都(dōu)在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了(le)大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到(dào)我(wǒ)们(men)今天(tiān)的议(yì)会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发(fā)生(shēng)的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免(miǎn)的(de)一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太(tài)保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样(yàng)才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子(zi)你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时(shí)候的一(yī)些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的(de)时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真的到处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们(men)以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那(nà)么(me)差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候(hòu)并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的(de)一(yī)些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的(de)一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情(qíng)况来(lái)看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做出(chū)很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个(gè)利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们(men)的(de)员工来说铁路的(de)安全也(yě)非常好(hǎo)，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停止，他们(men)还(hái)是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们(men)也为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们(men)肯定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常多独一无二(èr)独(dú)特的(de)才(cái)能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在(zài)在(zài)不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有(yǒu)没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能(néng)中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得(dé)我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的(de)面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个(gè)现象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的(de)态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而这(zhè)些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为(wèi)利(lì)率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更(gèng)多(duō)，他的(de)起点应(yīng)该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大(dà)概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些投资人(rén)来看(kàn)，我们(men)是不是(shì)应(yīng)该也要(yào)接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多(duō)有价值的(de)投资人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他(tā)告(gào)诉我们的(de)就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更多的一(yī)些机(jī)会。什么(me)理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们(men)在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一(yī)夜之(zhī)间投(tóu)资(zī)的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的(de)时候在(zài)某些议题上会有不(bù)同的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多(duō)的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会(huì)看(kàn)到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够(gòu)做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大(dà)堆(duī)的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制(zhì)地(dì)把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某些程(chéng)度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿(yì)以上的(de)资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记(jì)希(xī)望(wàng)非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失(shī)我们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处(chù)境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的(de)购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候(hòu)的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好(hǎo)的(de)。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的(de)一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的(de)这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一(yī)年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的(de)时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保(bǎo)险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的(de)资(zī)产以及继承计(jì)划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的(de)查理国(guó)王(wáng)或(huò)者(zhě)是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的(de)一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的(de)计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情(qíng)效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不(bù)向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们也(yě)有相似的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)要(yào)怎(zěn)么交出去(qù)也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的(de)问题，而不(bù)是一个个(gè)人(rén)的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么(me)呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个(gè)关系的(de)，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一(yī)个(gè)富(fù)人(rén)每年会把他的(de)孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重要的(de)。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎(zěn)么(me)把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个问题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考虑去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受(shòu)到了(le)大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎(hū)法律上的(de)规定和监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们(men)现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成了协议，每(měi)天我们(men)可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们(men)在这(zhè)边也是(shì)吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们(men)也做出了(le)承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地(dì)把我们(men)的火车进入这样的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的(de)环(huán)境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业(yè)中是实(shí)时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也(yě)会去(qù)看怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个(gè)很(hěn)容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比如(rú)像挥发(fā)性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输公司(sī)，有的(de)时(shí)候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多(duō)的人(rén)已经在(zài)重视环(huán)境的(de)保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在(zài)未来(lái)如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个(gè)很好的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决(jué)环境(jìng)方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在(zài)这方面(miàn)我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到(dào)这一切(qiè)还(hái)非(fēi)常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国(guó)应(yīng)该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能(néng)源(yuán)改变。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在这(zhè)个(gè)方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不(bù)同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目(mù)标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么样的回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的(de)，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一(yī)个公司(sī)以(yǐ)及我们(men)的持股人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一2021泰安中考成绩查询入口网站，2021泰安中考成绩查询入口在哪开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流程(chéng)肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的(de)一些演进，世界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造(zào)了一(yī)种合(hé)作，特(tè)别是(shì)在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现在(zài)是(shì)伯克希(xī)尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的计划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事(shì)情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的(de)计(jì)划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人(rén)不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我们得(dé)到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的(de)话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美(měi)国和(hé)日本(běn)也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也经(jīng)过(guò)了很(hěn)多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的(de)优(yōu)势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的(de)一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记(jì)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是(shì)现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续(xù)下(xià)去。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前好很多(duō)，我们(men)现在(zài)每天联(lián)系的方(fāng)式，还(hái)有更多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要(yào)解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的(de)时(shí)候，他那个(gè)时候(hòu)也没(méi)有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的(de)所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们(men)那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的(de)现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的(de)基金会，基(jī)金会(huì)又(yòu)会把这个钱(qián)捐(juān)给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时(shí)间，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可(kě)能(néng)会把这(zhè)些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些目的(de)贪(tān)婪(lán)地(dì)用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟(gēn)其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人可以以一(yī)己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可(kě)以在(zài)国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及(jí)行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做(zuò)出的(de)一个决(jué)定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的(de)决定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不会有(yǒu)太(tài)大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个(gè)商业模(mó)式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的(de)群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的(de)公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危机的(de)时候，你可(kě)以提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻(kè)需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原因，是(shì)因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有人们(men)进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业(yè)的各种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方式，因为他(tā)是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的(de)是独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在(zài)哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也(yě)来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可(kě)能(néng)在(zài)斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的(de)事业(yè)的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去(qù)世了(le)，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些(xiē)利(lì)润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很(hěn)快(kuài)地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年(nián)伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们(men)的(de)结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的(de)日(rì)期(qī)，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大(dà)概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之前的结果(guǒ)是不(bù)一(yī)样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够(gòu)允许我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合(hé)还是(shì)不太(tài)平(píng)衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里(lǐ)达(dá)之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一(yī)些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长期的(de)收益(yì)或(huò)者(zhě)是短期(qī)上(shàng)面的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们(men)会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是(shì)对的，我们(men)有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也(yě)学到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和(hé)优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来(lái)十(shí)秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接(jiē)到无数的电(diàn)话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的(de)价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法(fǎ)预测(cè)所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要(yào)进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢(ne)？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日(rì)本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字(zì)，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公(gōng)司(sī)还会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道(dào)这个(gè)公(gōng)司(sī)其实并没(méi)有怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明的(de)事(shì)情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以(yǐ)接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像(xiàng)是英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们(men)该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的(de)在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些(xiē)机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们(men)是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了(le)学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的(de)运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些(xiē)都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么(me)，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的(de)，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的业(yè)务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花(huā)3.5万才(cái)会去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择(zé)放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我们(men)也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的(de)一些(xiē)方式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好的业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点“大部(bù)分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们(men)的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们(men)不知(zhī)道(dào)自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大(dà)会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在(zài)一起(qǐ)，他们(men)现在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个建议(yì)，把(bǎ)其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时候(hòu)给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的(de)不同的(de)问题，因(yīn)为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司(sī)已经做到了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对(duì)苹果、对(duì)中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的(de)环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了(le)太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的(de)能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的(de)政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些(xiē)错误，最好的(de)是你必(bì)须(xū)了(le)解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)的(de)人口层面的(de)组(zǔ)合(hé)，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够(gòu)逼迫(pò)得更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都(dōu)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们(men)必须要(yào)延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一(yī)些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的(de)几个月(yuè)之中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电(diàn)在全世界(jiè)占(zhàn)有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具(jù)有领(lǐng)导地(dì)位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时(shí)候(hòu)跟这个公(gōng)司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非(fēi)常非(fēi)常多代的(de)一些家族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了(le)很多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书，但是(shì)他(tā)在这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的(de)方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置(zhì)。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写(xiě)的(de)东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地(dì)对所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一(yī)本(běn)书，能够(gòu)持续(xù)地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二(èr)名(míng)、第(dì)三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意(yì)的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续(xù)能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾(céng)经(jīng)写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的(de)公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他(tā)的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一(yī)些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险是(shì)汽车制(zhì)造商在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当(dāng)然现(xiàn)在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖(mài)自己的(de)保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘(mì)密(mì)的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几年的事了(le)，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的(de)很新(xīn)的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造(zào)了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的(de)投票(piào)控制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世(shì)界下(xià)面(miàn)的(de)社会(huì)，因(yīn)为他(tā)们拥有这个(gè)投票权(quán)不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突(tū)然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用(yòng)就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来的(de)一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们(men)其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美(měi)国大(dà)众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有这样的(de)一个(gè)业务(wù)，你想去把其(qí)中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也(yě)会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们(men)的(de)股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实(shí)首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的(de)股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方(fāng)法就(jiù)是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没(méi)有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航(háng)向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继(jì)承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在(zài)20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理(lǐ)的(de)行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理人(rén)放在(zài)他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的(de)事(shì)情发生，不(bù)管说他是(shì)不是(shì)特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应(yīng)的(de)一些类似(shì)的(de)问题(tí)。那个时候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的(de)老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们(men)那个时(shí)候这么(me)看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织(zhī)，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在(zài)东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他(tā)们(men)都可以提出(chū)来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的(de)钱全(quán)部(bù)都存在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任(rèn)何的变化(huà)。得到(dào)的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或者(zhě)奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经(jīng)完完全(quán)全混(hùn)乱(luàn)了，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的(de)调整(zhěng)，这(zhè)些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非(fēi)常不可思议(yì)的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像是变(biàn)得无(wú)法预(yù)测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己(jǐ)的(de)优势的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群(qún)众不知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)因为并(bìng)没有(yǒu)犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须(xū)要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一(yī)个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是受变富(fù)的这(zhè)个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们(men)到(dào)底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这样的边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的(de)解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济(jì)委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这(zhè)样的(de)决定，他(tā)说这(zhè)是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下来会(huì)发生什么(me)，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来(lái)这些人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多(duō)现在(zài)这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常健康的(de)一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有这些区域银(yín)行的(de)股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的财富也(yě)会放在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也(yě)会用一(yī)些区(qū)域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间(jiān)会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不(bù)完美(měi)的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银(yín)行(xíng)业(yè)也是如此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改(gǎi)变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的(de)人(rén)可能(néng)也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法(fǎ)，比如美国(guó)银行(xíng)给(gěi)这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在我们公司(sī)负责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇佣了(le)一(yī)个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉(jué)得这(zhè)是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平(píng)，但(dàn)他(tā)想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞(jìng)争对(duì)手的(de)楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求是(shì)什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在未来会面对这样的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答(dá)一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这(zhè)样(yàng)一(yī)种选择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他会(huì)给(gěi)我(wǒ)们(men)一(yī)些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美(měi)元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的(de)，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时(shí)美(měi)国的通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的(de)时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去(qù)复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自(zì)己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候(hòu)还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实(shí)出来(lái)的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不(bù)仅(jǐn)是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务(wù)，还有一(yī)些所谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)们的(de)。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个(gè)非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美(měi)国(guó)出生的人，我也希(xī)望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的(de)，而且人们(men)都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更(gèng)多的(de)一些其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上百万的(de)方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对(duì)于(yú)哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的(de)这些才智也(yě)不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的(de)行业(yè)，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是(shì)在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者(zhě)是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们(men)，一(yī)个新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的州立大(dà)学进(jìn)行学(xué)习(xí)，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的(de)工(gōng)作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也(yě)许每一(yī)次(cì)都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了(le)他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每(měi)年你开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持(chí)续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的(de)错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自(zì)己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的(de)一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付(fù)信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时(shí)查理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没(méi)有善良的(de)人在死的时(shí)候(hòu)没(méi)有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果(guǒ)不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就(jiù)是这个意(yì)思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担一些经济上(shàng)的(de)代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师(shī)，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另(lìng)议的超(chāo)级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家(jiā)庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人(rén)，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的(de)人生(shēng)可(kě)能也(yě)会(huì)非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)这其实(shí)是我第一次来(lái)参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的(de)这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了(le)这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的(de)零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分(fēn)销上对我们(men)是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力在(zài)这个(gè)市场和(hé)在(zài)另外一个(gè)市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个(gè)国家都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它(tā)有(yǒu)自己(jǐ)的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我们也是买了(le)一些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年(nián)前(qián)没人(rén)所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一(yī)家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的(de)利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了(le)其(qí)它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完(wán)完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而(ér)且可以(yǐ)提供相(xiāng)同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)怎么(me)样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开(kāi)始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而(ér)且(qiě)对旧的传(chuán)统(tǒng)的(de)能源(yuán)发(fā)电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用(yòng)了(le)，但(dàn)是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够(gòu)进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的(de)公司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情(qíng)结(jié)合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了(le)，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资(zī)，把我们的(de)资产放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人(rén)并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是(shì)不(bù)是(shì)都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的(de)事(shì)情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大(dà)家我们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事(shì)业(yè)委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的(de)态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我们(men)现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也(yě)有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么(me)样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司(sī)做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再(zài)生(shēng)产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你(nǐ)们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是(shì)在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的(de)状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西(xī)方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是(shì)一年半之(zhī)后，发(fā)觉这(zhè)个事(shì)情完(wán)完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了(le)第一只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油(yóu2021泰安中考成绩查询入口网站，2021泰安中考成绩查询入口在哪)。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩(yán)油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人(rén)还(hái)没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩(yán)油(yóu)的(de)开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大(dà)概(gài)是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道有多么(me)难(nán)。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出(chū)合理的建议，不是说让美(měi)国完全(quán)停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二(èr)还是第三(sān)只股票(piào)就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们(men)不(bù)会(huì)在西(xī)方石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们(men)很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的(de)持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易(yì)和我们(men)现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的(de)一(yī)句(jù)话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉(lā)和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期(qī)节(jié)目真(zhēn)的值得我(wǒ)们(men)再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色的(de)企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就是(shì)他现在所做(zuò)的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情(qíng)上都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所做(zuò)的(de)一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的(de)话(huà)，对我们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多的(de)时候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有(yǒu)，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想(xiǎng)做的是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这样的(de)行为，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这(zhè)些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格(gé)去卖出(chū)自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的(de)公司，我们(men)还是(shì)有(yǒu)可(kě)能去回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在(zài)的(de)机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)是(shì)不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或(huò)者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个(gè)大的律所到底是(shì)什么(me)样的公司。我们(men)的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是来(lái)自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律学院的(de)时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得(dé)到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的(de)法(fǎ)则以及(jí)所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国(guó)这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在(zài)节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个时候系(xì)统还是(shì)有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必(bì)须要(yào)以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国(guó)的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到(dào)后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概(gài)在(zài)美国有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年(nián)参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的(de)这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的(de)生(shēng)意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而(ér)且我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工(gōng)作。当然查理的(de)故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自(zì)己也(yě)有一(yī)个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的(de)事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他(tā)们(men)不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入了我们(men)的(de)公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须(xū)要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自己的(de)前途，而且是(shì)有道(dào)理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这(zhè)个问题的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我(wǒ)们(men)的顾客(kè)没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多的(de)因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第(dì)二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务(wù)，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的(de)建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的(de)生活变得更好的(de)关键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为(wèi)自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的(de)最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然(rán)是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自己去做的(de)话(huà)得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一(yī)家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的(de)情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去(qù)运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布(bù)拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没(méi)有那么(me)大(dà)，但我们(men)看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这(zhè)样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我(wǒ)们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这(zhè)个(gè)魔力没(méi)有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到(dào)这个(gè)公司(sī)之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务(wù)上面(miàn)的(de)建树，因为长期(qī)以来它(tā)们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个(gè)公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会(huì)员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会(huì)完(wán)完全全投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的(de)价(jià)格上面(miàn)的(de)改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司(sī)的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特(tè)之后(hòu)也(yě)加入了(le)，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人(rén)都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念(niàn)福特公司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在(zài)看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也(yě)给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位(wèi)置(zhì)，但是(shì)巴菲特每(měi)一年(nián)上路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不(bù)一(yī)样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我们(men)不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了(le)满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉(sù)你，如(rú)果说您的(de)货(huò)币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是(shì)非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的(de)报表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到今天货(huò)币流通(tōng)的(de)状况到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们(men)的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的(de)一(yī)些(xiē)纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了非常(cháng)大的(de)一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在(zài)二战的(de)时(shí)候(hòu)这个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们(men)的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且(qiě)他们的(de)工资水平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社(shè)会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了(le)的人(rén)会让其他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实(shí)现(xiàn)自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更多的(de)事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也(yě)包括照顾(gù)好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所(suǒ)的人(rén)，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场(chǎng)的(de)资本主义经济会(huì)自动(dòng)地(dì)结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会安全网(wǎng)的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我们(men)现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽然(rán)它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一(yī)定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反(fǎn)映在(zài)了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不是合适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它其中一(yī)部(bù)分的说法是正确(què)的，首先银行需(xū)要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它(tā)的价(jià)值，一(yī)方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会(huì)给(gěi)他们(men)一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我们(men)也希望我们(men)所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解(jiě)这些(xiē)业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就(jiù)会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃(chī)他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于(yú)我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教(jiào)他们(men)怎么样(yàng)投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开(kāi)始了(le)，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我(wǒ)那个(gè)时候学(xué)基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的(de)一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的(de)地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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