金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于(yú)美国(guó)东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入(rù)到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的营收(shōu)的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群(qún)人(rén)。开始前提到(dào)另外一(yī)个(gè)人，我把这个人(rén)的(de)名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场(chǎng)的(de)一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我(wǒ)们(men)在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的(de)营收。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它(tā)很(hěn)多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们(men)也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去(qù)年较(jiào)低(dī)，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可(kě)能(néng)是(shì)二战(zhàn)以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这(zhè)不(bù)是说好(hǎo)像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的(de)经济(jì)环境在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我们很多(duō)的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖(mài)不出去(qù)。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一(yī)季(jì)度的报告(gào)中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们(men)投(tóu)资的(de)收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)现在在(zài)投资的收(shōu)入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不(bù)完(wán)全(quán)相(xiāng)关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们(men)会留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期(qī)以来的(de)一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的(de)利润(rùn)，保留这(zhè)样的(de)营收，我们(men)还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于(yú)我们(men)现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面之下(xià)会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别(bié)是(shì)在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业(yè)生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这(zhè)些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所有的(de)这些金融(róng)以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得(dé)某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不(bù)会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们(men)现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一(yī)些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们(men)也开始有了(le)一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让(ràng)大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及(jí)所有持股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金(jīn)数量，但是(shì)我们(men)也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的(de)时(shí)候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步(bù)介(jiè)绍的(de)是您可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)议会里(lǐ)面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群(qún)众解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行(xíng)相应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是(shì)你已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是(shì)在做投(tóu)资人的这(zhè)些立(lì)场以及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行(xíng)得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了(le)Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当(dāng)然还(hái)是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已(yǐ)经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存金(jīn)已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽(qì)车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的(de)季度，我们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利润也可能(néng)会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能(néng)够实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常(cháng)大(dà)的(de)成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史(shǐ)的(de)高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很(hěn)多人(rén)都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫(yì)情前来(lái)到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到(dào)一(yī)点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一(yī)家技(jì)术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无(wú)二(èr)独特的才能(néng)带(dài)到了(le)这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资(zī)本，带来(lái)了能力(lì)，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人(rén)的问题。人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器人技术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器(qì)人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人到(dào)处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人(rén)工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出色(sè)的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完(wán)全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了(le)我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不(bù)适(shì)合(hé)我们这样(yàng)的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会(huì)期(qī)望说商(shāng)业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题(tí)可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签这(zhè)个租约的名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时(shí)那(nà)么好(hǎo)的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的(de)一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实际(jì)上已经改变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机(jī)会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔已经58年(nián)了(le)，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层(céng)面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么(me)多(duō)有(yǒu)才(cái)智(zhì)的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱(qián)。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间大(dà)概(gài)可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的(de)东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的(de)地(dì)方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说(shuō)这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的(de)一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是(shì)其(qí)它的项(xiàng)目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到(dào)的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任(rèn)必须(xū)要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事(shì)情(qíng)不(bù)会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任(rèn)何(hé)股票(piào)的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时(shí)间点以及(jí)怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的(de)期待(dài)以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结(jié)束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每(měi)一(yī)块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然(rán)你必(bì)须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这(zhè)样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的(de)一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年(nián)的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能(néng)做团队的一些部(bù)署(shǔ)及(jí)计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接球的人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不(bù)一(yī)样。因为在(zài)这个(gè)家(jiā)里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应(yīng)该也(yě)有很多经验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这些小孩(hái)们(men)如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规(guī)划上(shàng)能够(gòu)和(hé)平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的(de)时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在(zài)你的生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地(dì)写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事了(le)，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可行的(de)形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活才(cái)是(shì)很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得(dé)比较有(yǒu)意(yì)思，他已经(jīng)提前预(yù)知了(le)这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过(guò)他(tā)的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可以(yǐ)把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得(dé)相当不错(cuò)，这个(gè)人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前(qián)印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违(wéi)反这(zhè)样的(de)协议，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边(biān)也(yě)是(shì)吸取了一(yī)些教训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设(shè)我们(men)可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检(jiǎn)测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期(qī)的环境(jìng)的(de)影响。我们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们(men)有一只团队(duì)时(shí)刻准备(bèi)着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的(de)火车，而(ér)且有时(shí)候在非(fēi)常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷(lěng)的环(huán)境下运(yùn)行，有时候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们(men)的(de)火车(chē)当(dāng)时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在(zài)未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们(men)的投入其(qí)实(shí)很大(dà)很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还(hái)非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来(lái)解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的(de)公共事业(yè)的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在(zài)这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是(shì)希望投入(rù)可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我(wǒ)们客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了(le)，我们(men)需要投(tóu)入资(zī)源，投入(rù)这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知道我们(men)的政府是以什(shén)么样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题(tí)，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的(de)一些资源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能(néng)够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了(le)，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务(wù)开发(fā)并且(qiě)能(néng)够(gòu)成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的(de)一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要(yào)的(de)地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些(xiē)产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了(le)，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时(shí)间(jiān)的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉(jí)特(tè)先生的(de)责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的决策。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问的问题(tí)也不(bù)是(shì)那么容易(yì)回答。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要(yào)更多(duō)的人(rén)，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们(men)不(bù)会(huì)让他们(men)替(tì)我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们(men)今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一(yī)样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻(qīng)。第一(yī)，我一(yī)定要谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他(tā)那(nà)个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时(shí)候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是(shì)还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本(běn)也是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造成的(de)。并(bìng)不(bù)是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个(gè)地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的(de)政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世(shì)界能够(gòu)整合(hé)在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们(men)后(hòu)来又(yòu)有更多的(de)一些(xiē)改变，以及(jí)人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多(duō)的(de)人(rén)口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文(wén)化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了(le)更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世(shì)界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们(men)自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时(shí)代还是(shì)你们(men)这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)直都会(huì)用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势(shì)之后，他(tā)的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐(juān)给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些(xiē)股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被(bèi)更多的(de)人去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比(bǐ)好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这(zhè)个(gè)数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不(bù)是一个(gè)国家的(de)负债。我们的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么(me)，我每一天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时(shí)间做出的(de)一个决(jué)定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做出了(le)一(yī)些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安(ān)全(quán)的(de)，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我们(men)要(yào)受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你(nǐ)可以提(tí)供这(zhè)个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故(gù)事我们(men)都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的(de)故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事可(kě)能(néng)是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的(de)故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出(chū)了(le)要(yào)进(jìn)入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个(gè)体(tǐ)系(xì)，而(ér)是(shì)去(qù)改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美国企业(yè)的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是现在(zài)全球选出(chū)的十(shí)个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效(xiào)力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意(yì)思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇(tǐng)，大概(gài)33年(nián)的时(shí)候，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续(xù)给到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我们(men)后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的(de)运行以及(jí)我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的(de)结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达(dá)到了大(dà)概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它(tā)的(de)灾(zāi)难(nán)比较(jiào)小，但也(yě)有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能会损失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的(de)一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官(guān)一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们(men)给(gěi)你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买(mǎi)的行为(wèi)，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们(men)常常要继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的(de)时(shí)候可能(néng)也会(huì)变(biàn)坏，一些好的(de)业务有的(de)时候(hòu)是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们(men)常常(cháng)可(kě)以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某些业(yè)务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得(dé)一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业(yè)务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的账簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会(huì)花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会(huì)告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花(huā)这个(gè)钱。我当(dāng)时不(bù)知道(dào)这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会(huì)在(zài)接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们(men)确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那个(gè)时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业(yè)接待方，我们(men)都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是(shì)自然而(ér)然地成(chéng)为了(le)这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能(néng)不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他(tā)们(men)会(huì)不断地回购自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)，价值也(yě)在(zài)上升，它们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们(men)选择(zé)放弃手机(jī)还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这(zhè)边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前(qián)犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的(de)组合，苹果(guǒ)绝(jué)对(duì)没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学(xué)教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好(hǎo)机(jī)会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第(dì)二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已经做到了(le)美(měi)国的科技公(gōng)司(sī)没(méi)有做到的地方，你们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都要(yào)有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势(shì)是(shì)什么，在(zài)未来(lái)的(de)这(zhè)个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可能会用一(yī)个(gè)方(fāng)式行事，另(lìng)一个(gè)体系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的(de)人民，也能(néng)够说服(fú)另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的(de)一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有(yǒu)的(de)一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在核子的(de)这(zhè)个层(céng)面之下(xià)。另外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月(yuè)之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现在的(de)问题是(shì)，我们(men)希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置的(de)一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家(jiā)基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的(de)书是(shì)与众不(bù)同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的(de)书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在(zài)1949年(nián)讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然(rán)觉得(dé)这(zhè)些是(shì)必须(xū)要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继(jì)续能够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写(xiě)过(guò)的(de)，能够让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的事实，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害(hài)羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公司(sī)。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的(de)一些结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克(kè)希尔会(huì)发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完(wán)完(wán)全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成(chéng)功，我记(jì)得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及(jí)他(tā)的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必(bì)要的(de)措施，而(ér)且不去规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听(tīng)到(dào)这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当然(rán)特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个(gè)行为(wèi)后面构(gòu)建了(le)我们(men)自(zì)己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常(cháng)难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险古诗《画》的作者是谁？哪个朝代人，画的作者是哪个朝代的诗人这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少(shǎo)去(qù)看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复(fù)制的(de)，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去(qù)买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的(de)管理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程(chéng)当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们(men)的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资(zī)本分(fēn)配对象(xiàng)，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个(gè)决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之(zhī)后(hòu)做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来(lái)负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个(gè)方(fāng)法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购方，这对(duì)我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出(chū)现的(de)时(shí)候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了(le)这么(me)一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司(sī)创始人都(dōu)是这个(gè)公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进(jìn)行(xíng)价(jià)值(zhí)的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有(yǒu)什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的(de)是我并(bìng)没(méi)有(yǒu)第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们(men)有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即(jí)使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需(xū)要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们(men)他们(men)能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层(céng)去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才(cái)能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能(néng)够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都(dōu)是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更多(duō)的(de)一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及(jí)机(jī)会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银(yín)行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的(de)组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年(nián)载(zài)机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还(hái)是存在(zài)的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候(hòu)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的(de)不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群(qún)众们(men)，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存(cún)款都(dōu)已经有(yǒu)危机(jī)了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生什(shén)么(me)事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我们(men)忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行(xíng)是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这(zhè)些融(róng)资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它(tā)后(hòu)来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自(zì)己有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司(sī)里面的(de)首席(xí)执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚(fá)完(wán)全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的(de)一些人，这些应该是我们(men)学(xué)到(dào)的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的(de)经济(jì)情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)人的(de)行为是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一(yī)些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人(rén)借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一(yī)下，银(yín)行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后来被银(yín)行找到了一个(gè)又(yòu)一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观(guān)、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银行还(hái)有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的(de)银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案(àn)没(méi)有通(tōng)过(guò)的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标的(de)都放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候真的是(shì)非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业，那个(gè)时候对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)银(yín)行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康的(de)银行行业(yè)，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报(bào)，而且那(nà)个(gè)时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们(men)有(yǒu)了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银(yín)行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个(gè)立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的(de)代(dài)表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的(de)故(gù)事(shì)要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的(de)办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你(nǐ)们(men)问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在(zài)未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况(kuàng)做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这个测试过激之后(hòu)就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控(kòng)制了(le)通胀(zhàng)，但是(shì)后来(lái)战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果(guǒ)做这样的(de)事情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失(shī)储备(bèi)货币(bì)地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来(lái)的(de)时候，这个货(huò)币的(de)购买力(lì)是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在(zài)内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部(bù)落(luò)性的一(yī)些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界(jiè)的储备货币(bì)。没有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来(lái)问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常(cháng)在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些(xiē)事(shì)情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他(tā)们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两(liǎng)个(gè)真正具(jù)有权(quán)力的(de)大国，如(rú)果(guǒ)我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试(shì)图(tú)了(le)解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们也是在(zài)做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一下是(shì)怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候(hòu)能(néng)够做(zuò)到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追(zhuī)随(suí)我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他(tā)是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作(zuò)，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的(de)方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例子(zi)，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是(shì)公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然(rán)可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)也加入了他(tā)的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而(ér)且在(zài)年(nián)轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免(miǎn)任(rèn)何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多的人去(qù)解(jiě)释到(dào)底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的(de)时(shí)候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们(men)都提到人生最艰难的(de)问题(tí)都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把(bǎ)他们(men)缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎(zěn)么(me)样(yàng)有好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为了各个(gè)另议的超级(jí)明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第一次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更(gèng)多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可(kě)以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多(duō)种的(de)零售方(fāng)式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知(zhī)道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学(xué)会了到(dào)底什(shén)么东西(xī)是我们需(xū)要(yào)避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做(zuò)得(dé)很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让人们花(huā)时(shí)间开(kāi)20迈的车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛(mǎ)买的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也(yě)是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住(zhù)院的(de)亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的(de)话(huà)，他(tā)们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知(zhī)，这也(yě)无(wú)所谓，但是(shì)这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们(men)的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业(yè)不(bù)是给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自(zì)己的股息(xī)都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还(hái)需要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了(le)一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多(duō)不同(tóng)的(de)东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可(kě)能更多(duō)，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在(zài)的人(rén)们有更多的(de)一(yī)些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是(shì)讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也(yě)是(shì)如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太(tài)一样(yàng)了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及(jí)投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有(yǒu)这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的(de)量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)是不是真正地开始能够加(jiā)速(sù)投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的(de)能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力(lì)发电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要的(de)公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样(yàng)的(de)事(shì)情结合在(zài)一起，才能(néng)开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要的(de)竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了(le)，但是我们(men)的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们(men)还(hái)会再继续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了(le)，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生(shēng)到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的(de)风(fēng)特(tè)别强，我们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西(xī)边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我(wǒ)们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了(le)一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到(dào)每个(gè)地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合(hé)他们(men)的一些(xiē)要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必(bì)须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的(de)一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美(měi)国(guó)就是这(zhè)么(me)发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全(quán)全(quán)跟其(qí)它(tā)行(xíng)业(yè)不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到(dào)底是多少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油(yóu)市(shì)场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一(yī)些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个(gè)很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这样的(de)股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的人还(hái)没有(yǒu)这样的(de)技术去开(kāi)采，美国古诗《画》的作者是谁？哪个朝代人，画的作者是哪个朝代的诗人是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的一(yī)些油(yóu)层(céng)，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国(guó)完(wán)全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们(men)也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以得州这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是他(tā)们(men)的很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话(huà)题(tí)，我们不会(huì)在(zài)西(xī)方石油上(shàng)去完(wán)全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够(gòu)拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一(yī)个节目(mù)的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对(duì)如流(liú)，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所(suǒ)做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取得今天的(de)这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确(què)实业(yè)完成(chéng)了(le)很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合(hé)适(shì)的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们(men)现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业(yè)可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家(jiā)公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发(fā)生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的(de)这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它的(de)部(bù)分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己法律的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学(xué)法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我(wǒ)建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一(yī)件事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真(zhēn)的干(gàn)这(zhè)种行业(yè)，他(tā)真的是(shì)觉得非常(cháng)非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续(xù)延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以节税等等或者是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地(dì)开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及(jí)税务(wù)法上(shàng)面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当(dāng)然(rán)我们不能完完(wán)全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资(zī)产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避(bì)税的机(jī)制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以(yǐ)当时(shí)的这(zhè)些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国(guó)的(de)政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的(de)税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的(de)业(yè)务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们(men)没有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们(men)非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银(yín)行，那个(gè)银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们(men)不(bù)愿(yuàn)意借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们(men)。我们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了(le)我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进(jìn)每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必(bì)须要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间的乐(lè)趣。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可以营造(zào)我们自(zì)己的前(qián)途(tú)，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作(zuò)的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在(zài)还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的(de)事(shì)情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在(zài)问问(wèn)题之(zhī)前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边学(xué)到(dào)很重要的一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个(gè)好的(de)企业(yè)有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需(xū)要(yào)打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些(xiē)利益(yì)、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让(ràng)我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时(shí)任(rèn)职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能(néng)是你能(néng)够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们(men)，我跟(gēn)查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期(qī)的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提(tí)到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地(dì)做(zuò)这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全(quán)球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层(céng)级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以(yǐ)前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是(shì)我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时(shí)候也会(huì)坐一般的(de)这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之(zhī)后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一(yī)个(gè)非(fēi)常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司(sī)来(lái)比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是(shì)坐(zuò)经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)全球的(de)趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模(mó)型的车子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个时(shí)候财务(wù)报表真的(de)让(ràng)人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后跟(gēn)现在(zài)一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在5到10年(nián)之后，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得(dé)是(shì)对的，这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化(huà)。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资(zī)产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他(tā)们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底(dǐ)这些东西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以及(jí)看到(dào)今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到(dào)底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或者印了(le)之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那(nà)里已经(jīng)产生了(le)非常(cháng)大的一些问题，已经付出(chū)了他们(men)相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们(men)是要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可(kě)以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对这样的(de)一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来都是(shì)这样的(de)。美元现在(zài)作为(wèi)一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个(gè)问题(tí)，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的(de)，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖(zhí)民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔最(zuì)早是(shì)个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国(guó)家(jiā)继续(xù)做。这个(gè)流(liú)程当中社会得(dé)到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们(men)的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一(yī)半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到(dào)了(le)海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再(zài)就业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家(jiā)却不(bù)行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产出其实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常(cháng)多。很(hěn)多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对(duì)，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些补助，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有(yǒu)责(zé)任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态(tài)度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自(zì)己的(de)收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平(píng)的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把它(tā)放在(zài)我们的(de)收入损益表里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部分的说法是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存(cún)在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上需要多(duō)少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不(bù)会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的(de)数(shù)字(zì)。所(suǒ)以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正确的方式去行事。我们(men)也希(xī)望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们(men)自(zì)己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必(bì)须要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正(z古诗《画》的作者是谁？哪个朝代人，画的作者是哪个朝代的诗人hèng)支持(chí)现在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他(tā)们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的(de)一(yī)些消息以及(jí)他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进(jìn)行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们(men)怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年(nián)会(huì)越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空(kōng)间还是(shì)非常大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在(zài)制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今天在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方还会(huì)再有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希(xī)望大(dà)家(jiā)再来，能够再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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