金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国(guó)东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲涂指甲油之前要涂护甲油吗，涂指甲油之前要涂护甲油吗特(tè)和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了(le)与公(gōng)司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的(de)时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入(rù)问(wèn)答环节。我(wǒ)们在(zài)今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会(huì)计准则报(bào)告的(de)，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面(miàn)的营收(shōu)。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们(men)的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多(duō)能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是(shì)有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的。过(guò)去的(de)这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多的(de)波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一(yī)次的(de)波动来自(zì)于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不(bù)一样了(le)，而我们(men)很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未(wèi)来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期(qī)要大很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可(kě)能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样(yàng)的(de)一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在(zài)我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营业利润的(de)数字。但是(shì)从现在(zài)开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上(shàng)升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数(shù)字(zì)上升的(de)幅度比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的(de)一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进行(xíng)更(gèng)多的(de)一些使用。当(dāng)然我们(men)也知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了(le)他们(men)的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了(le)解(jiě)的(de)。比如今天我们的股票(piào)持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们(men)现在所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果之下(xià)会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的(de)一(yī)些资(zī)金。我(wǒ)们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有(yǒu)所了解我们(men)现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们(men)以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候(hòu)其(qí)实(shí)是一个错(cuò)误(wù)。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多(duō)运营(yíng)的资本(běn)以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持(chí)续(xù)地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们(men)在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了(le)银(yín)行存款的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您(nín)觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继(jì)对(duì)这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡(héng)的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长(zhǎng)的(de)一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特(tè)别是(shì)在做投资人(rén)的这些(xiē)立(lì)场以及(jí)在(zài)做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务有的(de)时候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们(men)哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的(de)原有的(de)系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你(nǐ)知道的(de)话，应(yīng)该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些所谓综(zōng)合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会是一(yī)个(gè)比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的(de)情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目(mù)标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这中间我们(men)还是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人(rén)都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技术(shù)方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们(men)需要去(qù)看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价值(zhí)，这也(yě)是我(wǒ)们(men)继续会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们(men)也为有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末(mò)也(yě)会聚在(zài)一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩(jì)是(shì)值得我(wǒ)们肯定(dìng)的(de)，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时候(hòu)也(yě)需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉(jí)特和(hé)四(sì)个人一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们(men)伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二(èr)独特的才(cái)能带到了这个行业(yè)当中，我们(men)带来了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提(tí)升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多(duō)的(de)负面(miàn)还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问(wèn)题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它(tā)可(kě)以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是(shì)在做技术上的(de)竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业(yè)地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应(yīng)该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约(yuē)的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在(zài)看(kàn)到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多(duō)很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是(shì)这样，他(tā)告诉我们的(de)就(jiù)是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们(men)当(dāng)然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技(jì)术上面或(huò)者是(shì)全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非你是(shì)笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每(měi)年(nián)的(de)增(zēng)加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要(yào)卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会(huì)绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些(xiē)议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需(xū)要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的(de)投(tóu)资。但(dàn)是(shì)整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西(xī)，有的时(shí)候(hòu)不是(shì)在你的期(qī)待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在(zài)能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常重要的(de)交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不(bù)可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造成某些(xiē)程度(dù)上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其(qí)实(shí)得到的(de)情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的(de)部门或者是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样(yàng)子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个美(měi)国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记(jì)希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关注在这个(gè)重点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失(shī)我们(men)都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及怎(zěn)么(me)样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记(jì)的(de)一些数目(mù)。到后来(lái)发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一(yī)年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的(de)。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年(nián)的债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是(shì)这样操作的(de)，但是某些人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如(rú)果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们(men)都(dōu)会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不(bù)一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的(de)一(yī)些费(fèi)率当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如果一般(bān)的父(fù)母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会(huì)做继承的(de)一些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到(dào)的查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么(me)样才能做(zuò)团队(duì)的(de)一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们(men)听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩(hái)们(men)如(rú)果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规(guī)划(huà)上能够和(hé)平相(xiāng)处(chù)，财产(chǎn)不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的(de)孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的(de)形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是(shì)触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)和它的(de)子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足(zú)够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这个部(bù)落的土地运输(shū)上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在这边(biān)也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由(yóu)自在(zài)地(dì)把(bǎ)我们的火车(chē)进(jìn)入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常(cháng)密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去看(kàn)怎(zěn)么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的(de)问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多(duō)少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在(zài)在(zài)这样的(de)一(yī)个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的(de)这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要(yào)在全国进行运输，而我们(men)也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不得不(bù)运载(zài)这样(yàng)的一些货(huò)物(wù)。我们(men)在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前(qián)要(yào)好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能(néng)源的开发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一(yī)个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一(yī)年(nián)都在准备(bèi)这样(yàng)的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也(yě)是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击破来(lái)解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会(huì)非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不(bù)容(róng)易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果(guǒ)对(duì)于我们(men)的顾客来(lái)说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目(mù)在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多的(de)一(yī)些正确的(de)服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以及(jí)我们的(de)持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了(le)资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长远的(de)道(dào)路(lù)，也(yě)不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是(shì)以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做(zuò)了(le)更多(duō)的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以(yǐ)及(jí)在美国发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时(shí)候我们(men)是(shì)活在一个美(měi)国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行(xíng)相应(yīng)的计划(huà)，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格(gé)雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的(de)决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计(jì)我们更加(jiā)的(de)计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他们替(tì)我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么(me)经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的(de)时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的(de)一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上(shàng)的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明(míng)了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能(néng)够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会(huì)制度(dù)，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了(le)两(liǎng)种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们必(bì)须(xū)要(yào)重新地(dì)开始厘清(qīng)我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人(rén)口出生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问题都已经(jīng)解(jiě)决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国(guó)是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的(de)这些财富(fù)管理人，我真的(de)非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉(jué)得因为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地去(qù)担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不(bù)断地被更多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可(kě)以在国(guó)家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个(gè)世(shì)界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个(gè)方(fāng)面(miàn)思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但是(shì)我们(men)会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做(zuò)出的一(yī)个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来(lái)不会(huì)做出扼(è)杀自(zì)己的这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办(bàn)法直接去(qù)回(huí)答，但是我们(men)一(yī)直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的(de)是(shì)可以实(shí)现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们(men)现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任(rèn)何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可(kě)能(néng)会(huì)是一些新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模式(shì)已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的(de)时(shí)候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这种危机的话(huà)，我们(men)都会(huì)成为这个国(guó)家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助(zhù)这(zhè)个国(guó)家生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的(de)办(bàn)公(gōng)室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都(dōu)是这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没有人们(men)进(jìn)展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经(jīng)历(lì)了美国(guó)企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是(shì)现在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那(nà)么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果要(yào)让一(yī)个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确(què)实很(hěn)快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的(de)一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)从(cóng)一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个(gè)潜艇买(mǎi)了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受(shòu)这些东(dōng)西(xī)了(le)。我后来到他(tā)们(men)的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候(hòu)这个(gè)价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划(huà)是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地不(bù)断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的(de)钱会(huì)被记在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业(yè)上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难(nán)的(de)，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建(jiàn)设(shè)，你觉(jué)得长期短(duǎn)期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会(huì)对(duì)他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不(bù)是为很多很(hěn)多的(de)人(rén)工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不是我(wǒ)们(men)的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们(men)希望(wàng)长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们(men)进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的(de)这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的(de)也(yě)比我们现在能源的(de)这些业务更(gèng)大(dà)，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的(de)一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务(wù)有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的(de)业务有的(de)时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地(dì)进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时(shí)间之后就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里每(měi)天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且(qiě)保(bǎo)险公(gōng)司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司(sī)都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他(tā)们的利(lì)润(rùn)率是(shì)14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公(gōng)司，如(rú)果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个(gè)公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一(yī)些(xiē)风险，还(hái)有(yǒu)金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什(shén)么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他们(men)该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们(men)可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们(men)确实希(xī)望有长期的一(yī)些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公司(sī)的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那(nà)个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的(de)运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一(yī)个(gè)危险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么(me)，我(wǒ)们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都(dōu)是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个(gè)电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一些错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们(men)坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方(fāng)。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们(men)知道自己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知(zhī)道(dào)它(tā)的(de)界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这(zhè)一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩(hái)过生日的(de)时候给(gěi)他(tā)们(men)一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)更多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很大的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不(bù)断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需(xū)要明(míng)确明白现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系(xì)的(de)领导人会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另(lìng)外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非(fēi)常接(jiē)近(jìn)紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西(xī)班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太(tài)好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的(de)一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的一(yī)些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做了(le)我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这(zhè)个(gè)公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国(guó)找不(bù)到(dào)，我就会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基(jī)金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多(duō)很多对我有意义的(de)一(yī)些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做(zuò)得(dé)到，这(zhè)中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的(de)方式来(lái)进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错(cuò)的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本(běn)书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他(tā)的(de)书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第(dì)三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司(sī)是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是(shì)对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的(de)，我们(men)也会继(jì)续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业(yè)人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了(le)多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是(shì)很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得(dé)那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确(què)的(de)决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能(néng)够有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动车，如果(guǒ)要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是(shì)我觉(jué)得他们走(zǒu)的(de)路(lù)要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个(gè)新的(de)想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到(dào)这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买(mǎi)车，我们(men)就在(zài)这样一(yī)个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这(zhè)个(gè)体系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个(gè)大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可(kě)以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上(shàng)市(shì)，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们(men)其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才(cái)是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常(cháng)会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点(diǎn)是，我(wǒ)们(men)从财富(fù)管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付(fù)的管理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基(jī)金被发明(míng)出来的一(yī)个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会(huì)接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不(bù)会(huì)也会在未(wèi)来的(de)股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是(shì)一个很好的资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价(jià)值(zhí)的提(tí)高，你们的这个(gè)决定具(jù)体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的(de)作用，他也(yě)会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们(men)把这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业(yè)务，你(nǐ)想去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部(bù)分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什(shén)么(me)样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为(wèi)非(fēi)常活跃(yuè)的(de)自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价(jià)值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没有(yǒu)其他(tā)任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他(tā)们(men)能够在这些(xiē)时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很(hěn)难对(duì)每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做(zuò)得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们有他们(men)该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的(de)人(rén)才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了(le)，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在(zài)开始进(jìn)入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没(méi)有到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正确的(de)一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板(bǎn)决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这里(lǐ)。我们(men)那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上也进(jìn)行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到(dào)一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收益(yì)或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的(de)监管制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查(chá)理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是(shì)应(yīng)该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道(dào)到底会发(fā)生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当的(de)一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这(zhè)些资产的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他们的(de)经理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还(hái)是(shì)比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在(zài)并(bìng)不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须(xū)要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说不是一个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们(men)会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得(dé)富有，这不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段(d涂指甲油之前要涂护甲油吗，涂指甲油之前要涂护甲油吗uàn)时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的(de)区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它(tā)们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事(shì)情，银行(xíng)其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常好的(de)投资(zī)。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了(le)一间(jiān)银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把投资的(de)标的(de)都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们(men)必(bì)须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太多的(de)标的。但是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希望(wàng)能够投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会有银行的(de)服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这(zhè)个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公(gōng)众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道(dào)后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持(chí)非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的(de)面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一(yī)个(gè)想法，美国的(de)公众其实(shí)对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解(jiě)的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一(yī)个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定(dìng)理(lǐ)解这个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些(xiē)优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的(de)贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有(yǒu)一(yī)个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可(kě)以接替(tì)他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须比(bǐ)我们(men)竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您(nín)好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克(kè)希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢(ne)？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的(de)财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出(chū)现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是(shì)储备货币，但是(shì)这(zhè)个(gè)答(dá)案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎，我(wǒ)们(men)在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货币的(de)购买力是不(bù)是还能和(hé)以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是(shì)一(yī)个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他(tā)们(men)自己站(zhàn)立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全(quán)全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一(yī)些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而(ér)且每年(nián)的年度(dù)报告之中(zhōng)也(yě)准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还(hái)有(yǒu)在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币(bì)没(méi)有办法作为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日本有(yǒu)的时(shí)候会(huì)买回来国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的所有的(de)东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的(de)文化(huà)，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明(míng)年来(lái)问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必(bì)须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知(zhī)道(dào)要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方(fāng)式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评估(gū)，但是(shì)走到边缘(yuán)的(de)时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必(bì)须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的(de)问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的(de)业务中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能(néng)够(gòu)做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候已(yǐ)经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在(zài)我(wǒ)们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的(de)交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的(de)，他(tā)是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力(lì)，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们(men)的很(hěn)多(duō)交易以(yǐ)不同的(de)方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方(fāng)法也许每一次(cì)都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公(gōng)司(sī)来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是(shì)我不(bù)记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也(yě)许上(shàng)了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事(shì)情，你可(kě)以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的(de)错误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信(xìn)用卡的(de)一些负债(zhài)以及其(qí)它(tā)相应的(de)一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察(chá)了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的(de)做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好(hǎo)还(hái)是(shì)要有策略，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些(xiē)经济上的(de)代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的(de)投(tóu)资策略和法则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的(de)不知道如(rú)果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是(shì)父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的(de)决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可(kě)能(néng)也(yě)会非(fēi)常(cháng)不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我(wǒ)来自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还可(kě)以拿(ná)到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有好多(duō)种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地(dì)位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但(dàn)它(tā)却(què)不是(shì)一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的(de)价格(gé)也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国(guó)市场却(què)不尽然，但(dàn)是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的(de)产品，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知(zhī)，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不(bù)会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不(bù)是(shì)给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了(le)某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验可(kě)能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什(shén)么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速(sù)投(tóu)资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这(zhè)些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的(de)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希(xī)望能(néng)够(gòu)使用这(zhè)些风(fēng)力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的(de)后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个(gè)例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力(lì)的(de)销售。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的(de)地(dì)方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在(zài)某些地(dì)方就会比较低(dī)，但是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的(de)改变(biàn)。美国任(rèn)何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投(tóu)资(zī)，把我们的资(zī)产放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自己个(gè)人并不知(zhī)道对于(yú)现在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知(zhī)道(dào)以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的(de)，没有错(cuò)。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地(dì)方(fāng)。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是(shì)我们(men)不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了(le)一(yī)些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一(yī)些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们(men)现在(zài)希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当(dāng)然(rán)这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产(chǎn)业，这就是(shì)实(shí)际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再(zài)生产石(shí)油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国(guó)就是(shì)这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没(méi)有(yǒu)看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完(wán)完(wán)全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然(rán)它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西(xī)方(fāng)石油的一(yī)些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了(le)，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了(le)一些(xiē)不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是(shì)我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么样子(zi)。我了(le)解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是(shì)西(xī)方石油(yóu)其实(shí)也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平(píng)的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术(shù)的区(qū)别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在(zài)现在这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把(bǎ)西方(fāng)石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合(hé)理的建议(yì)，不是(shì)说(shuō)让美(měi)国完(wán)全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是有很大(dà)的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但(dàn)是现在(zài)的(de)这种交易和我们(men)现(xiàn)在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这(zhè)个(gè)智(zhì)商更高的(de)人是(shì)不是(shì)马斯(sī)克？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自(zì)己，他(tā)仍然是(shì)一个(gè)很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且他的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就是(shì)他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完成了很(hěn)多重要(yào)的(de)成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就(jiù)是(shì)关于现金(jīn)怎么去(qù)进(jìn)行给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是(shì)一(yī)个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公(gōng)司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提(tí)出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私有的(de)企业(yè)可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)公司(sī)在好(hǎo)的环境下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的机会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这(zhè)些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在(zài)未(wèi)来(lái)去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提(tí)出建议，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像在吃(chī)大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的(de)律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然(rán)他是(shì)律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时(shí)候他真的(de)给我非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这(zhè)种优(yōu)势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解(jiě)了(le)他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了(le)现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不(bù)能完完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过(guò)或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的(de)法律还没(méi)有(yǒu)真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也(yě)是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在(zài)美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实(shí)我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的(de)事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可(kě)能就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就在附近(jìn)，我们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他(tā)，我们(men)从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的(de)公(gōng)司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)到第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们(men)开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的(de)时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必须(xū)要做这(zhè)些事(shì)情。我们(men)可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进行的(de)，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是大的(de)或者是非(fēi)常豪(háo)华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题(tí)的。我(wǒ)不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后(hòu)能够怎(zěn)么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们(men)不能买。我们(men)的(de)顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素(sù)在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)，在问问题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的(de)企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们(men)也需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些(xiē)时候(hòu)必须要跟(gēn)这(zhè)些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了(le)这(zhè)个问题，在(zài)我的(de)一生(shēng)当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的生活(huó)变得(dé)更好的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个公(gōng)司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然是(shì)最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一(yī)个(gè)上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也(yě)会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其(qí)实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如(rú)果现在去(qù)反思(sī)我们所(suǒ)做(zuò)出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们(men)，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公(gōng)司(sī)。一(yī)开始对(duì)我(wǒ)们(men)的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样(yàng)，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么(me)只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的(de)服务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的(de)，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般的(de)车的公(gōng)司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还(hái)会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的(de)是(shì)非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相信(xìn)它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全(quán)世(shì)界，把福特的(de)T模型的车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的(de)价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么(me)多(duō)，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到汽车(chē)本身的架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市(shì)场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当(dāng)然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的(de)一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比较少的钱(qián)在(zài)这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的(de)数字(zì)上面以“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是(shì)能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每(měi)年(nián)如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希(xī)望他们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货(huò)币(bì)在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的(de)现(xiàn)象，只是(shì)贬值的(de)幅(fú)度不要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希(xī)望(wàng)到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事(shì)情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通的(de)状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问(wèn)题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个(gè)新的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的(de)方式(shì)。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的(de)问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的(de)人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发(fā)达(dá)国家继续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且(qiě)他(tā)们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这(zhè)么(me)做，而我们(men)这边(biān)的制造业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业(yè)转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完全什(shén)么事(shì)都做不了的(de)人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其(qí)实(shí)可(kě)以用更说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎么(me)能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们(men)需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济(jì)会(huì)自(zì)动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下(xià)面(miàn)的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边(biān)做(zuò)得(dé)还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长和社(shè)会安全(quán)网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界(jiè)人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不(bù)是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够(gòu)代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一(yī)个(gè)不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但(dàn)是(shì)对消(xiāo)费者(zhě)来说(shuō)确实(shí)一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去(qù)做(zuò)的，几年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让股东(dōng)这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他(tā)们(men)一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望我(wǒ)们所有的(de)股东以及(jí)业主们都了解他们自(zì)己在(zài)做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么(me)，有些人(rén)在(zài)做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到(dào)底真正(zhèng)要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在(zài)过(guò)去的一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要(yào)求更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配上以及(jí)它的(de)安全性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)原因或者(zhě)是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去(qù)希(xī)望(wàng)他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的(de)空(kōng)间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制(zhì)造件的(de)部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的(de)这些(xiē)门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大(dà)家再来(lái)，能够再(zài)继续回答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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