金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到(dào)了自己对(duì)于在(zài)日本投(tóu)资的(de)看法，谈(tán)到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉(lā)蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天来到(dào)现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用(yòng)会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的(de)，但(dàn)是(shì)在单个(gè)季度(dù)、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多(duō)的(de)业(yè)务，我(wǒ)们也把它(tā)们作(zuò)为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几个(gè)月公司都经(jīng)历了(le)很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时(shí)候我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了(le)存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很(hěn)多的(de)经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度(dù)，不管(guǎn)是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报告(gào)中我们(men)可(kě)以看到(dào)两部分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投资(zī)的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的(de)收(shōu)入方(fāng)面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总的(de)来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润(rùn)的(de)数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数字会更(gèng)高，因(yīn)为我(wǒ)们有一(yī)个优(yōu)势，我(wǒ)们可(kě)以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地(dì)去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的(de)话(huà)，证(zhèng)明我们做得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希(xī)望让它们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以达到(dào)这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它(tā)的(de)收(shōu)益的(de)话，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再进(jìn)行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现在(zài)已有的(de)一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产负债(zhài)表以及你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿(yì)的(de)债(zhài)券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的(de)资金数(shù)量，但是我们(men)也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们(men)在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到(dào)我(wǒ)们今天的(de)议会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这些问(wèn)题(tí)，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及(jí)决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要(yào)做很多(duō)很多(duō)的(de)决定，当然(rán)我可(kě)能做的(de)决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)还是没(méi)有办(bàn)法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个(gè)非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无(wú)情(qíng)绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的(de)决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的(de)一些状况跟现在(zài)是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)的业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时(shí)候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个(gè)问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一(yī)些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整合了(le)大(dà)概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的(de)一(yī)些(xiē)费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的(de)一些部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来(lái)说会是(shì)一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们(men)是(shì)希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行(xíng)业上做出非常大的(de)成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道(dào)在(zài)技(jì)术方(fāng)面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面(miàn)做出非(fēi)常大(dà)的(de)进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安(ān)全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太(tài)好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)的(de)安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到的(de)，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到(dào)一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的(de)，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么(me)久只有这一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过(guò)过去十年(nián)好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一(yī)无二独(dú)特的(de)才能带到(dào)了这个行业(yè)当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何(hé)公司可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的(de)是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人技术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们(men)觉得(dé)会受到(dào)AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样的(de)一些炒(chǎo)作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些困惑(huò)的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我讲过了(le)，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却(què)改变(biàn)不(bù)了我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商(shāng)业地(dì)产、银(yín)行(xíng)的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人(rén)会(huì)变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租(zū)约(yuē)的名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常(cháng)多的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的(de)人，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们(men)这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是(shì)不是应(yīng)该(gāi)也要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投(tóu)资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都(dōu)是一致的(de)，而(ér)且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机(jī)会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及(jí)技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到(dào)比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产不会(huì)一夜(yè)之间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在(zài)某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的(de)时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时(shí)候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今天我们在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是在(zài)你的(de)期待之(zhī)中，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银(yín)行的(de)资(zī)产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同(tóng)的部(bù)门或(huò)者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的(de)期(qī)待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们(men)那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生(shēng)，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何(hé)股票的(de)购买。我这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的(de)时间点以及(jí)怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益(yì)到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这(zhè)个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们(men)要(yào)簿(bù)记的(de)也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常(cháng)重大的(de)，而(ér)且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来(lái)自保险或(huò)者(zhě)是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年(nián)我们并(bìng)不是有(yǒu)商(shāng)定的(de)义务，每一(yī)年(nián)我们(men)也许不(bù)会付你股息(xī)。而且有的时(shí)候对于(yú)股(gǔ)息还(hái)是(shì)会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济(jì)状况如何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的(de)业务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没(méi)有那(nà)么多的负(fù)债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然(rán)在(zài)所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特(tè)也(yě)看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资产里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括了(le)家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继承的(de)一些(xiē)计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事(shì)情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道(dào)怎么(me)样才(cái)能(néng)做团队的(de)一些部署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去(qù)的时候不(bù)知道接球(qiú)的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是(shì)特(tè)定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩(hái)子理解了提(tí)出建(jiàn)议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个(gè)遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完(wán)全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人(rén)都(dōu)做了(le)这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践行自(zì)己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的(de)公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了(le)大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策(cè)来(lái)限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落(luò)的土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车(chē)经过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺(nuò)是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期的环(huán)境(jìng)的(de)影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的(de)载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当(dāng)时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们(men)现在在这样的一个(gè)设计上(shàng)去(qù)运营(yíng)非(fēi)常困难(nán)。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的(de)这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还(hái)是需(xū)要在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大(dà)的运输(shū)公司，有的(de)时候(hòu)不得不运(yùn)载(zài)这样的(de)一些货物(wù)。我们(men)在这些方面(miàn)做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源(yuán)的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么(me)样(yàng)的前(qián)景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一(yī)个很(hěn)好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环(huán)境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共(gòng)事(shì)业的(de)公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输电(diàn)的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些正确的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到(dào)了资(zī)金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一(yī)开始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的问题(tí)。我(wǒ)现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么(me)样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决(jué)过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美(měi)国的(de)一些(xiē)资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了作战的机器(qì)一(yī)样。福(fú)特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发生的(de)一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活(huó)在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的(de)时候(hòu)你没有办法开始配置(zhì)资(zī)金(jīn)到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上(shàng)面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，能够发(fā)生有效的(de)一些活(huó)动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不(bù)是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决(jué)和(hé)平时(shí)间的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多(duō)事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策(cè)。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会(huì)计上面(miàn)更(gèng)有净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值的公司(sī)，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会(huì)让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好的(de)人员。为(wèi)什么(me)我们公司的(de)运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一(yī)些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们(men)也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)国家(jiā)也有更(gèng)多(duō)的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界(jiè)在(zài)美国造成(chéng)的(de)。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的(de)一(yī)些(xiē)方向跟(gēn)部(bù)落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)民主到(dào)底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系(xì)的(de)方式(shì)，还有更多(duō)的(de)事情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看(kàn)到。当然(rán)这些问(wèn)题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决必须要(yào)解决的(de)一些(xiē)重要(yào)的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须(xū)要接受(shòu)现(xiàn)在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的(de)一(yī)些问题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么(me)乐(lè)观，我们(men)要有(yǒu)更少的(de)期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富(fù)管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还(hái)是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特(tè)别(bié)是在(zài)经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的(de)基金(jīn)会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会(huì)被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这些(xiē)股权(quán)慢(màn)慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱三生有幸遇见你下一句怎么接，三生有幸遇见你下一句幽默。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是(shì)最后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家(jiā)的经济(jì)当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方面思(sī)考的(de)比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但(dàn)是(shì)我们(men)一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而我们(men)的(de)这个商业模(mó)式可能会被好多人去(qù)进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么大(dà)股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些(xiē)员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家(jiā)的(de)一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事可(kě)能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知(zhī)道(dào)何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历(lì)了(le)美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有(yǒu)聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一(yī)个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎(zěn)么(me)可能在(zài)斯(sī)坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的(de)一(yī)个天(tiān)才。你观察了(le)他(tā)做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他(tā)们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留给(gěi)了(le)利欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其实这个(gè)遗(yí)孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但是他当时(shí)被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于(yú)是我(wǒ)就(jiù)买(mǎi)了，他(tā)的前合伙(huǒ)人(rén)的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们的办(bàn)公室(shì)去了(le)，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大概再(zài)卖掉(diào)了还(hái)是(shì)怎么(me)样(yàng)。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的(de)东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许(xǔ)有什么(me)事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常常都听到(dào)这(zhè)些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的(de)一(yī)些资源(yuán)在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司的运行以及(jí)我们的战略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它(tā)原(yuán)有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们(men)现在期(qī)待的(de)并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新(xīn)再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须(xū)要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及(jí)资(zī)产(chǎn)上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们(men)可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外一(yī)个(gè)计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在(zài)买了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的(de)一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执行官(guān)一个(gè)非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给你做(zuò)的(de)一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了(le)更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的(de)这些(xiē)业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一(yī)部(bù)车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的(de)时(shí)候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们(men)常(cháng)常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的(de)电话(huà)，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者是(shì)想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合(hé)理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但是我们(men)可以(yǐ)看出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝对是(shì)会有(yǒu)建立(lì)的(de)一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆(mù)迪的(de)资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的(de)时(shí)候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是(shì)你必须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)还(hái)要考虑到货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷(léi)格(gé)解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现(xiàn)我们(men)可以(yǐ)一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确(què)实(shí)希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是(shì)非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向他们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大(dà)的(de)企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然而然地成为(wèi)了(le)这一点，而(ér)且我(wǒ)们在(zài)那(nà)边(biān)的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域(yù)了，你们(men)能不能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这(zhè)些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们(men)有很(hěn)多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这个(gè)行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到(dào)的(de)这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的(de)这(zhè)个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好(hǎo)机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这(zhè)一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会(huì)比(bǐ)其(qí)他(tā)人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的(de)地(dì)方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险，他们(men)不(bù)知道自(zì)己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的(de)界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一(yī)个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在(zài)美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不(bù)同(tóng)的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)都(dōu)是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他(tā)们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一个什么(me)样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人(rén)对(duì)于(yú)他们的公民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个(gè)层(céng)面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的(de)这么多年，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司、非常好的(de)人(rén)员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克(kè)希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在(zài)这(zhè)个(gè)位(wèi)置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且(qiě)是持(chí)续地(dì)对(duì)所有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名(míng)的(de)排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们(men)不(bù)满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继(jì)续(xù)能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是(shì)我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多(duō)少钱(qián)，他们(men)的(de)浮(fú)存(cún)金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的(de)公司其实(shí)是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一(yī)地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们(men)必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生(shēng)命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是(shì)你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的(de)措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的(de)决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的(de)决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是(shì)你必须要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖(mài)电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几年的事了(le)，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们(men)是(shì)一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多(duō)，但是(shì)最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的(de)投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会说这(zhè)么(me)一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出(chū)发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金被发(fā)明(míng)出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会在未来的(de)股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没(méi)有对(duì)股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且他做(zuò)出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照(zhào)的也(yě)是(shì)相似(shì)的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的(de)一个框(kuāng)架(jià)想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去(qù)做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常(cháng)容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可(kě)以通(tōng)过(guò)回购提升每(měi)一(yī)个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的(de)一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的驱动(dòng)力(lì)，但是(shì)在继(jì)承人(rén)上去(qù)进(jìn)行(xíng)价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有(yǒu)第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之(zhī)百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有(yǒu)其他任命(mìng)为我(wǒ)继(jì)承人的(de)人(rén)。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自(zì)己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时(shí)间(jiān)也(yě)可以运(yùn)行得(dé)很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难(nán)去评价(jià)继(jì)承人(rén)的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的(de)人(rén)，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的(de)管理层面(miàn)上(shàng)的人(rén)，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些(xiē)银行的(de)术(shù)语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问(wèn)题(tí)。那个时(shí)候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些账户(hù)，银(yín)行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么(me)多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在(zài)不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发(fā)生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年的(de)时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我(wǒ)们(men)现在生活(huó)的世界中，我们(men)不知道到底会发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得(dé)这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个脚步也发(fā)生了(le)，这些是(shì)让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了(le)不同的年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发(fā)生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的(de)结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的(de)教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一(yī)些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了(le)这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边(biān)去做(zuò)所谓衍生(shēng)物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一(yī)个很好的社会(huì)效(xiào)益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持(chí)旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业(yè)地产(chǎn)现在的(de)这些(xiē)贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业(yè)模(mó)式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行(xíng)还有大(dà)银(yín)行，这些存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其(qí)实(shí)在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一(yī)间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们(men)其(qí)实还会买更(gèng)多(duō)的(de)银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的(de)都(dōu)放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化(huà)，没有办(bàn)法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的(de)银(yín)行(xíng)，也许我们(men)的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是(shì)当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以在银(yín)行(xíng)的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能(néng)够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多(duō)并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多(duō)人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的(de)数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数字是(shì)什么，银(yín)行业(yè)也是如(rú)此，你都(dōu)不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的管理(lǐ)层，我会(huì)把(bǎ)交易的提(tí)案递(dì)到他们的(de)面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我了(le)解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可(kě)能会(huì)有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表(biǎo)你一(yī)定(dìng)理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银(yín)行(xíng)给(gěi)这(zhè)些早期的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们这(zhè)个社(shè)会最大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资(zī)银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替(tì)他的(de)人，我们觉(jué)得这(zhè)是一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底他的(de)追求是(shì)什么(me)，最(zuì)后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们(men)需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币(bì)的购买(mǎi)力(lì)是(shì)不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)已经(jīng)准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)面对这(zhè)段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回(huí)来(lái)国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本(běn)。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们(men)国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国(guó)越(yuè)来(lái)越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎你是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基(jī)本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权(quán)力的大国(guó)，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也(yě)知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也(yě)是(shì)在做这个(gè)行业的(de)事情，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在(zài)我(wǒ)们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学(xué)进行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了(le)很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇(gù)的(de)这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的(de)非常(cháng)非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的(de)，这个(gè)高中离我们的(de)地(dì)方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派(pài)勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都(dōu)做到了，而且(qiě)他进(jìn)行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常(cháng)希望能(néng)够学(xué)习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车(chē)。你不(bù)要避免(miǎn)任(rèn)何发(fā)生(shēng)错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在(zài)投(tóu)资的(de)生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避(bì)免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在(zài)美(měi)国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是一些企业上(shàng)的(de)错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你不需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的(de)人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观察(chá)了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需(xū)要非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时(shí)候承担(dān)一(yī)些经济上(shàng)的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策(cè)略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的(de)人保持(chí)距离。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的(de)时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的最好的(de)决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的(de)父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的(de)人，可能(néng)就(jiù)会(huì)有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一(yī)样，我的(de)人生(shēng)可(kě)能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来(lái)参加(jiā)现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些(xiē)消(xiāo)费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和(hé)意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的(de)辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚(yà)特(tè)兰大(dà)的(de)这位先驱(qū)打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的(de)分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能(néng)只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物(wù)送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近(jìn)这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是(shì)要去看它(tā)的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思(sī)去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内(nèi)容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争对(duì)手，他们(men)的利(lì)润率可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到(dào)了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业(yè)，也(yě)许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发了其它的(de)一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些(xiē)选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻(yù)户(hù)晓的(de)电影在放的时候也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的(de)一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传(chuán)统的(de)能(néng)源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使(shǐ)用(yòng)了(le)，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大部分的(de)人(rén)都希望能够(gòu)使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以(yǐ)进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还(hái)有其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能(néng)源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在(zài)全(quán)球(qiú)变暖的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发(fā)生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的(de)，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的(de)地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但(dàn)是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事(shì)业上(shàng)面(miàn)花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就(jiù)是(shì)民主社(shè)会里面(miàn)的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有(yǒu)些地方(fāng)的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的(de)一些(xiē)规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么(me)样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一(yī)个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望做的(de)一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它(tā)的盆地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出的(de)情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们(men)一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这三生有幸遇见你下一句怎么接，三生有幸遇见你下一句幽默(zhè)就是实际(jì)上(shàng)发(fā)生的一(yī)些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出(chū)油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油(yóu)那(nà)个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完(wán)全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战略性的(de)。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的(de)行业，这是完(wán)完(wán)全(quán)全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能(néng)是(shì)-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是(shì)非常快(kuài)的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个(gè)月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是(shì)什么样(yàng)子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么(me)做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的(de)优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还(hái)没有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在(zài)这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完(wán)全(quán)买下(xià)来(lái)，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构都各持(chí)己(jǐ)见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的(de)非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节(jié)目(mù)真的(de)值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的(de)这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们(men)不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多(duō)事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他(tā)确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)会(huì)是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值(zhí)还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻(kè)。我们(men)现(xiàn)在(zài)真的(de)想做(zuò)的是买一些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出(chū)这(zhè)样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们(men)还是有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在(zài)的(de)机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来(lái)去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候(hòu)人(rén)们(men)觉得我们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时(shí)如(rú)果不去(qù)做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个(gè)人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是(shì)这些建议并不(bù)是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的(de)问题(tí)，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的(de)一(yī)件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常好的(de)一些(xiē)建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么(me)，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟(chí)报(bào)税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案(àn)，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年(nián)都是(shì)这么做(zuò)的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完(wán)全(quán)全(quán)包括在资产(chǎn)利(lì)得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现(xiàn)资(zī)产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的(de)一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那(nà)个时(shí)候系统还(hái)是有一些避(bì)税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税收的法则(zé)继(jì)续生(shēng)存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能(néng)够(gòu)住在美国(guó)，我们自(zì)己可(kě)以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再(zài)谈(tán)了(le)。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是(shì)我第(dì)四年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，在金(jīn)融(róng)的(de)首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的一些故(gù)事？您(nín)进行(xíng)的业务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们(men)做的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都(dōu)非(fēi)常开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须(xū)要(yào)知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司(sī)，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们(men)从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这(zhè)个人(rén)是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了(le)银(yín)行(xíng)，那个银行是(shì)第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，我们(men)希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地(dì)方(fāng)借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的(de)话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式。不管是大的(de)或者是(shì)非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对(duì)能(néng)源(yuán)公(gōng)司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地(dì)方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资(zī)人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增长你也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一个(gè)好的(de)公司文化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多(duō)自(zì)由度(dù)，也给他们(men)更多的(de)独(dú)立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司(sī)带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的(de)工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多(duō)时(shí)候(hòu)解决了这(zhè)个(gè)问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运作(zuò)一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方(fāng)向，可能(néng)跟一(yī)个(gè)上市公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的(de)时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家(jiā)公(gōng)司的(de)所有人(rén)，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心(xīn)。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么(me)大，但我们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打(dǎ)完(wán)的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你会说(shuō)这样的(de)一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识(shí)到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的(de)一些影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位(wèi)都(dōu)不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可(kě)行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学(xué)会(huì)了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对(duì)手区分(fēn)开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以在这个(gè)公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的(de)公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回(huí)来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的(de)股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动(dòng)力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是(shì)被(bèi)一些其它(tā)商业的(de)主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众(zhòng)的(de)。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公司(sī)已经是(shì)成为一个(gè)非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经(jīng)被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车(chē)行(xíng)业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子开(kāi)始推(tuī)出市场(chǎng)，也(yě)做了(le)非(fēi)常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的(de)事(shì)情(qíng)来(lái)比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福(fú)特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加(jiā)入了，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都是当(dāng)时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的(de)财(cái)务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在(zài)有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债(zhài)。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有(yǒu)可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能(néng)必须(xū)要(yào)有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出(chū)了(le)他们(men)相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的(de)世(shì)界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那个(gè)时候(hòu)通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人(rén)在(zài)支(zhī)持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的(de)国家如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的(de)一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是(shì)说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美(měi)元现(xiàn)在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的(de)时候，它也(yě)会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的(de)考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做(zuò)事(shì)业、做业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都(dōu)想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须(xū)得(dé)放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的(de)制(zhì)造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转移(yí)到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做(zuò)不了的人会(huì)让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以去实现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这(zhè)样的(de)资源(yuán)，我们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经(jīng)济会(huì)自(zì)动地结合(hé)自(zì)由(yóu)贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自(zì)由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所有的收获也(yě)都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能(néng)够(gòu)保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面(miàn)取得(dé)了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在占了(le)全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的本(běn)性(xìng)就是不断(duàn)地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自(zì)己的收益(yì)表当中把这(zhè)种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也(yě)提(tí)到(dào)这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的(de)，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决(jué)定到底这(zhè)个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可(kě)能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说(shuō)这是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守(shǒu)这个(gè)会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有(yǒu)那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够在会计的(de)账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的(de)问题。这些股东们(men)就(jiù)会(huì)知(zhī)道今(jīn)天公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的(de)状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的(de)分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上(shàng)面，每(měi)一(yī)个季度(dù)是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这(zhè)么(me)做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们(men)要(yào)一(yī)一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般(bān)来(lái)讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情(qíng)况，我也希(xī)望(wàng)他(tā)们能够(gòu)越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个(gè)时候是在制(zhì)造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时候我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也(yě)希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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