金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到了自(zì)己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观(guān)众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的(de)数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非(fēi)常多(duō)的(de)总监(jiān)们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给(gěi)组织起来(lái)，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数(shù)字(zì)的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上根据通用(yòng)会计(jì)准(zhǔn)则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分的(de)数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们(men)也(yě)整合了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们(men)会收(shōu)到这样(yàng)的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业(yè)率的(de)情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖(mài)不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以(yǐ)看到(dào)两(liǎng)部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年(nián)同期(qī)要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去(qù)分析(xī)的(de)话，我(wǒ)们今(jīn)年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做(zuò)得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化(huà)的(de)情况。我们(men)会留存我们(men)所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到(dào)十(shí)五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大(dà)，但是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道(dào)我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何(hé)利(lì)息，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献了他们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时(shí)候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会花(丙烯是直接用还是沾水用的 丙烯是气体还是液体huā)费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持(chí)有的(de)这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资(zī)金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并(bìng)不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天(tiān)花(huā)板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的(de)议会(huì)里面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在发生的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个(gè)银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们(men)的国(guó)家(jiā)中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些(xiē)是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是(shì)我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这些立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承保人都已经(jīng)知道了(le)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特(tè)别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了(le)，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要(yào)在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们(men)运(yùn)营上面(miàn)的(de)数(shù)字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天(tiān)都(dōu)希望能够变得(dé)更加高效，我们(men)不(bù)断地去应对客户的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也(yě)把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)团队(duì)仍然(rán)是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能(néng)够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在(zài)这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚(jù)在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他(tā)也(yě)在(zài)这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，我们(men)是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要(yào)资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们(men)伯克希(xī)尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额(é)从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多(duō)其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本(běn)，带来(lái)了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔(ěr)可以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们(men)也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其(qí)是(shì)对股市(shì)、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司(sī)你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我(wǒ)们确(què)实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在(zài)做(zuò)技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我(wǒ)们(men)必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它(tā)可能(néng)会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得我(wǒ)们(men)会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正借债的(de)人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商(shāng)业(yè)活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利(lì)率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商(shāng)业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他的(de)起点应(yīng)该(gāi)就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查(chá)理或(huò)者是沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是(shì)在技术(shù)上面或者是全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些机会，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同(tóng)的时间在(zài)找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是(shì)一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目(mù)，其实得(dé)到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大(dà)概(gài)有这(zhè)些资产数(shù)字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这样做了，我们(men)那(nà)个(gè)时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的(de)。你要比较自己的(de)期(qī)待以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的(de)。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记(jì)的一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的(de)义务，每一年我们(men)也(yě)许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及(jí)继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父(fù)母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的(de)时(shí)候，如(rú)果说这些资(zī)产里(lǐ)面(miàn)包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者(zhě)是(shì)另(lìng)外(wài)一个查(chá)理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格(gé)国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么(me)样才能做团队(duì)的一(yī)些部署及计(jì)划。但(dàn)是(shì)四(sì)分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其(qí)实观察了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规(guī)划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理(lǐ)解(jiě)了提出(chū)建(jiàn)议(yì)之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的(de)事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他(tā)们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当于犯了(le)一个(gè)大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们(men)透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的(de)问题，而不是(shì)一(yī)个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财(cái)产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的价(jià)值才(cái)是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动(dòng)，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行(xíng)的(de)形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行(xíng)自(zì)己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去(qù)考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得(dé)相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落(luò)的(de)土地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实(shí)在(zài)这个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们(men)不要(yào)简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自(zì)由自在(zài)地把(bǎ)我们(men)的火车进入(rù)这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们(men)也(yě)非常严(yán)肃地对待(dài)最终(zhōng)的(de)这个(gè)解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们(men)的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之前(qián)买下(xià)了伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美(měi)国，我们(men)希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这(zhè)个(gè)路上。但(dàn)是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年(nián)左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力(lì)这家公司(sī)，也(yě)是希望(wàng)投入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用(yòng)更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时(shí)候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面(miàn)临(lín)这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国(guó)发(fā)生的(de)一些整(zhěng)合(hé)现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大(dà)的，因为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)设施，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了(le)一(yī)种(zhǒng)合作，特(tè)别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这(zhè)些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的(de)能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了(le)自己的意(yì)见？但是我们现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间(jiān)的一些问(wèn)题(tí)。中国是(shì)一(yī)个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任(rèn)的(de)角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事情的(de)一些情况。当(dāng)然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)，而且(qiě)做最(zuì)后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么(me)容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也(yě)不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么(me)多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业务(wù)等(děng)等(děng)。如(rú)果这(zhè)些人不够(gòu)聪(cōng)明，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他们(men)替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在(zài)只(zhǐ)讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人(rén)都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经常(cháng)换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的(de)话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的(de)员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本(běn)的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后(hòu)的(de)未(wèi)来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在(zài)这么(me)坚实的(de)一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大(dà)概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个(gè)时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的(de)。并不是(shì)因为(wèi)这(zhè)些(xiē)所有的优(yōu)势，我们(men)也(yě)有两大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的(de)邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国(guó)其实(shí)是全世界(jiè)可以(yǐ)生(shēng)活(huó)最好的一个(gè)地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非(fēi)常大的(de)，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出(chū)生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每(měi)天联系的(de)方式(shì)，还有更(gèng)多(duō)的(de)事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的(de)人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是(shì)怎(zěn)么(me)样去解决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么(me)样(yàng)的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这(zhè)些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在(zài)经历(lì)保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不(bù)管伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会(huì)很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们的(de)记(jì)录也说(shuō)明了这(zhè)一点(diǎn)，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的(de)公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出规划，我的(de)心里会去(qù)想伯(bó)克希(xī)尔的这个(gè)模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的(de)一个决(jué)定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们(men)做出(chū)了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金(jīn)收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们(men)的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的(de)故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却(què)经历了(le)美国(guó)企(qǐ)业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实(shí)，他(tā)速(sù)度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大(dà)概33年的(de)时候(hòu)，他(tā)们(men)把一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些资(zī)源在这些(xiē)资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是(shì)有它的(de)位置(zhì)的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的(de)业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾(céng)经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它的(de)一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东(dōng)16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司(sī)在(zài)买了(le)很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人(rén)工(gōng)作，但是我们(men)希(xī)望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样(yàng)一些(xiē)自(zì)由(yóu)，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们(men)现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在(zài)讲，为(wèi)什么(me)我们(men)中间会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的(de)精(jīng)髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了(le)一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)人(rén)员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或(huò)者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务的(de)价格是否合(hé)理。我们(men)有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出(chū)来到底今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页(yè)我(wǒ)都会(huì)翻的(de)。我建议大(dà)家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个(gè)事(shì)情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十多种方(fāng)法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火力发(fā)电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司(sī)还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个(gè)公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知道这(zhè)样一(yī)个情况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要(yào)去(qù)告诉他(tā)们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们(men)会(huì)在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们可以一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它(tā)的在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系(xì)非常密切(qiè)，消费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个电(diàn)话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润(rùn)的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它(tā)们(men)的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的(de)好想法。如果能(néng)够(gòu)识别(bié)出(chū)这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的(de)，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一(yī)个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，上一(yī)次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次股东大(dà)会之(zhī)后，我(wǒ)决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取了(le)你们的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商(shāng)品的(de)供(gōng)应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不(bù)断地探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个什(shén)么(me)样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)危险的(de)境地，这(zhè)可(kě)能(néng)就是(shì)一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，两国都(dōu)要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在(zài)真正的(de)局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出了太多(duō)的(de)承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人(rén)会(huì)用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这(zhè)是不(bù)理智(zhì)的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是(shì)你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应的(de)估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的(de)公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实(shí)，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自纽约的(de)一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在(zài)伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他(tā)做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的(de)。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发觉(jué)不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都(dōu)在这个(gè)位置(zhì)。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的(de)东(dōng)西(xī)，在我的(de)记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是(shì)完(wán)完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克(kè)希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是(shì)对(duì)我(wǒ)们(men)满意的(de)，如果(guǒ)我们(men)的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有才(cái)能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们(men)尊敬(jìng)的(de)专业(yè)人(rén)员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公(gōng)司。他在运作的(de)一(yī)些结(jié)果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必(bì)须要学习的(de)，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者(zhě)125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了(le)他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么(me)样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖(mài)自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)击败汽车公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的(de)保险公(gōng)司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利(lì)可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易(yì)就打造(zào)了(le)这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的(de)故(gù)事(shì)也在(zài)业内(nèi)、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是(shì)最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏(sū)达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年(nián)来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第(dì)一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一(yī)半的(de)财(cái)产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问(wèn)题，谁(shuí)到底(dǐ)会(huì)在投票(piào)控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的(de)一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我(wǒ)们是在(zài)对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这(zhè)种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个(gè)基(jī)金(jīn)给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其(qí)实(shí)慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道(dào)他(tā)们的行(xíng)为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回(huí)购了(le)很多自己的(de)股票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决(jué)定(dìng)？在股票(piào)回购(gòu)上，关(guān)于内在(zài)价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)。我们(men)当(dāng)然(rán)不(bù)想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架(jià)已经(jīng)给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的(de)这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的(de)时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的(de)股东还有我们整个(gè)业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得(dé)很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会(huì)相对非常容(róng)易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投(tóu)资银行家说你要(yào)去做这样的(de)回购、那样(yàng)的(de)回购项目(mù)是不好的(de)，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉(jué)得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的(de)一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是(shì)在(zài)继承人上去(qù)进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自(zì)于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很(hěn)多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也(yě)没有(yǒu)其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能(néng)够在(zài)这些时(shí)间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的(de)人(rén)好，但是(shì)有些(xiē)人(rén)管理的(de)行业又比另(lìng)外(wài)德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要(yào)去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生(shēng)，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够再(zài)继(jì)续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险以及机(jī)会(huì)到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银(yín)行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银(yín)行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有传染性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些(xiē)州的银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决(jué)定休(xiū)一个(gè)礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱(qián)也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代(dài)理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世界中，我们不(bù)知道到(dào)底会发(fā)生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的(de)债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的(de)数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在(zài)银行的(de)系(xì)统之中暂时不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事(shì)情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也(yě)发生(shēng)了，这些(xiē)是让我(wǒ)们(men)非常不可思(sī)议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要(yào)有(yǒu)一(yī)个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或(huò)有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝(jué)对(duì)要对(duì)他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这(zhè)些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为的(de)内(nèi)部交易(yì)的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西(xī)也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人或者是(shì)他(tā)们(men)的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了(le)什(shén)么错而受到(dào)处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在(zài)并(bìng)不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个(gè)好事。银行(xíng)的(de)这些(xiē)人更(gèng)应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富(fù)有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下(xià)，银(yín)行这(zhè)边去(qù)做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是(shì)一个很(hěn)好的(de)社会效(xiào)益，没有(yǒu)什(shén)么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的(de)世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的(de)这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这(zhè)些商业(yè)地(dì)产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不(bù)出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些(xiē)人(rén)行为(wèi)改变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区(qū)域银(yín)行还有大银(yín)行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还(hái)会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的情况，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，也许我们(men)的触角就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时(shí)候都(dōu)没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会(huì)有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对(duì)于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么(me)，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们(men)公司(sī)负(fù)责的(de)。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平(píng)，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比(bǐ)我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什么(me)，最后我们也(yě)没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在(zài)过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元化的世界(jiè)我们(men)要(yào)如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才(cái)对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的(de)财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时(shí)候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济(jì)息(xī)息(xī)相(xiāng)关(guān)的。我和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握所有的(de)知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时(shí)候(hòu)这是一(yī)个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来(lái)的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币(bì)没(méi)有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国(guó)协议(yì)一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们做的(de)事情出(chū)来(lái)的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具(jù)有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印(yìn)钞票(piào)也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发(fā)生(shēng)这样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的(de)方式(shì)，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业(yè)务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大(dà)的时候(hòu)我才开始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的(de)组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是(shì)不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够做到(dào)更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立(lì)学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足(zú)球队(duì)，可能(néng)在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也(yě)做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不(bù)停地工(gōng)作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的(de)非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告(gào)诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的(de)生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必(bì)须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释(shì)到底你的(de)观(guān)点是(shì)什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是(shì)好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资(zī)策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学(xué)到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不(bù)开就把他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的人，可(kě)能(néng)就(jiù)会(huì)有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会(huì)非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的(de)问题是(shì)这其(qí)实(shí)是我第(dì)一次(cì)来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了(le)这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东西(xī)是(shì)我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场(chǎng)和(hé)在另外(wài)一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的(de)教(jiào)训(xùn)可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大(dà)家如(rú)何(hé)炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的(de)建(jiàn)议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容(róng)，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在(zài)看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的(de)行业，也许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看(kàn)更多(duō)的东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的(de)人，你(nǐ)的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全因(yīn)为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能因为人(rén)不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的(de)人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在(zài)放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对(duì)于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷(hé)华(huá)州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政府为什(shén)么(me)没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际(jì)上真正生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)，现在(zài)还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的(de)竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它(tā)的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的(de)地(dì)方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风(fēng)力(lì)在(zài)爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边已(yǐ)经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了(le)，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们(men)要做一些什么(me)，在公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都(dōu)能(néng)够(gòu)有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一个系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出(chū)的(de)情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式(shì)可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许(xǔ)那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石(shí)油那个时候(hòu)也(yě)许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备，我们(men)必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的(de)管理层(céng)非常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能(néng)源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就是如(rú)此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不(bù)同的(de)原(yuán)油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技(jì)术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的(de)区(qū)别也(yě)非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我们(men)会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业(yè)的(de)政治化(huà)非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有这么(me)多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的(de)时间(jiān)都没(méi)有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还(hái)是(shì)第三只股票就是一(yī)家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在(zài)西方(fāng)石油上去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股(gǔ)量，我是(shì)满(mǎn)意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多(duō)伦多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问查(chá)理的(de)问(wèn)题，也(yě)是你(nǐ)之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前(qián)接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流(liú)，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很(hěn)极端(duān)的(de)事情、设立极(jí)端的目(mù)标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一(yī)些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易(yì)的(de)事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确(què)实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们(men)这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去(qù)进行(xíng)给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是(shì)这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿(yì)现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价(jià)值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低(dī)估，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的(de)时(shí)刻。我们(men)现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的(de)企业可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇(yù)到(dào)了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的(de)一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些(xiē)公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来(lái)自(zì)墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司(sī)提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家(jiā)非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部(bù)分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太(tài)短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事(shì)律(lǜ)师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他(tā)自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就(jiù)变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有(yǒu)的(de)商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新(xīn)能源(yuán)是不(bù)是就可(kě)以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规(guī)则都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的(de)。当然我们不(bù)能完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于(yú)我们无(wú)法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美(měi)国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出(chū)来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数(shù)量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们之前讲过(guò)这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第(dì)四年(nián)参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非(fēi)常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的(de)距离(lí)，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦两个(gè)人(rén)要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了(le)，他自(zì)己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼(màn)也加入了(le)我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道(dào)你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们(men)不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去(qù)这么做，当(dāng)然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代(dài)表说(shuō)一(yī)定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购的事(shì)情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出(chū)反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何(hé)的错误(wù)，有些(xiē)时(shí)候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎么(me)样去用(yòng)一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他(tā)们(men)的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公(gōng)司带(dài)来(lái)的一(yī)切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这(zhè)样(yàng)的一个环(huán)境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么(me)。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工作，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的旗下(xià)运(yùn)作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得的最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做(zuò)的(de)话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对(duì)所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很多(duō)成功(gōng)的收(shōu)购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样一个(gè)理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么(me)杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和(hé)我(wǒ)就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时候在市场当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这(zhè)样的一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这(zhè)样的(de)观(guān)察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在(zài)西部的(de)这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的服务跟(gēn)其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全(quán)不(bù)同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人(rén)家(jiā)一看我坐(zuò)经济(jì)藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到(dào)。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什(shén)么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了(le)，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国(guó)那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一(yī)年(nián)上路(lù)的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我们今(jīn)天还是(shì)在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还是有不(bù)同的(de)一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那(nà)么担心美联(lián)储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的(de)问题(tí)，我还是(shì)希(xī)望(wàng)能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个人在(zài)美国要(yào)进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报(bào)告(gào)，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，可(kě)能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的(de)世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付(fù)出代价(jià)的(de)，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得(dé)到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的(de)国(guó)家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一(yī)些方式(shì)，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一(yī)种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的(de)时候(hòu)，它也(yě)会给(gěi)我们带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果(guǒ)你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能更便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，丙烯是直接用还是沾水用的 丙烯是气体还是液体当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到了(le)效益，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完完(wán)全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的，我们有一(yī)些行之(zhī)有(yǒu)效(xiào)的(de)体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么(me)事都做不(bù)了(le)的(de)人会(huì)让(ràng)其他(tā)一(yī)些人不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自己的(de)专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得(dé)更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来(lái)照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由(yóu)贸(mào)易(yì)的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也随着时间的(de)推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行(xíng)的(de)，而且(qiě)也会造(zào)成贫(pín)富(fù)差距(jù)越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去(qù)除(chú)糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会(huì)安全网的(de)打造上的(de)这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们(men)更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了(le)像内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您(nín)也提(tí)到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存(cún)款是(shì)不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一些信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负(fù)债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的(de)整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这是一个(gè)不好的(de)所有的工(gōng)具，但是(shì)对(duì)消费者(zhě)来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是(shì)什(shén)么。去了解(jiě)这些细(xì)节(jié)其实没有那么(me)难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们(men)就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了(le)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这(zhè)个系(xì)统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的(de)安(ān)全(quán)性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要(yào)一一地教他(tā)们(men)怎么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个人是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更多(duō)的(de)帮助。当然(rán)我们成长的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报(bào)告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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