金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经(jīng)济(jì)形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今(jīn)天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提(tí)问(wèn)，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在(zài)英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇(yù)到的(de)一位天才(cái)，他(tā)是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名(míng)字(zì)给忘了(le)，你们(men)能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用会计(jì)准则报告的(de)，这是(shì)我们资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这(zhè)部分(fēn)的(de)数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们(men)也(yě)整合了(le)很多业务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一季(jì)度(dù)的数(shù)字(zì)，大概略超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普通(tōng)的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会(huì)比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都经历(lì)了很多的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自(zì)于(yú)另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存(cún)货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的(de)，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实(shí)没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资(zī)的(de)收入(rù)会比去年同期要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我们(men)所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以来的一(yī)个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数(shù)字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的(de)公司可以达到(dào)这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也(yě)有更快的(de)一(yī)些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们(men)的了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家(jiā)银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们(men)也知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是(shì)在这(zhè)几(jǐ)年之中，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的(de)保险公司(sī)都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献(xiàn)了他们(men)的智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候(hòu)，这些浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的(de)责(zé)任或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的(de)时候你会(huì)觉得某些(xiē)东(dōng)西是(shì)非常昂(áng)贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会(huì)花(huā)费(fèi)任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就(jiù)消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些(xiē)前(qián)提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一(yī)些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的(de)一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继续(xù)的(de)营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投(tóu)票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实(shí)，那(nà)个时(shí)候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群(qún)众解释现在发(fā)生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了(le)这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然(rán)我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要(yào)做非常(cháng)平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不(bù)记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会(huì)做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的(de)这(zhè)些立(lì)场以及(jí)在做(zuò)业务(wù)的(de)决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)也(yě)是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当(dāng)巨大(dà)的，而且(qiě)是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来(lái)说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年(nián)年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能(néng)会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利润率和(hé)利(lì)润方面(miàn)都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的(de)精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面(miàn)的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大(dà)的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史的(de)高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看(kàn)，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了(le)我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的(de)情(qíng)况下(xià)，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到(dào)一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过(guò)去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过去(qù)十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个人(rén)一起加入了(le)这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了(le)今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这(zhè)些人付出的(de)成绩(jì)真的(de)是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工智能和机器人(rén)的(de)问(wèn)题。人(r浙f车牌号是哪个城市 浙J车牌号是哪个城市én)工智能和机器人技术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看(kàn)到(dào)机器(qì)人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样的一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看(kàn)他们最新的(de)技术(shù)，可(kě)能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的(de)初(chū)衷是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技(jì)术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人(rén)工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在(zài)商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该(gāi)是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度有些(xiē)什(shén)么(me)样的变化，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债的(de)人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会(huì)出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的(de)一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样的(de)建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么(me)多，我们现在(zài)已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在(zài)技术(shù)上(shàng)面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然(rán)也(yě)做了一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些(xiē)议(yì)题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财(cái)务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以(yǐ)有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不(bù)是(shì)在你的(de)期待之中，有的(de)时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是(shì)一样的(de)，但是(shì)绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可(kě)不可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也(yě)讲(jiǎng)，说(shuō)这些银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息(xī)有的(de)时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目(mù)，其(qí)实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿(bù)记保险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都大概(gài)有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人(rén)能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个(gè)时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任(rèn)何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式(shì)来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也(yě)许不会(huì)付你股息(xī)。而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)对于股息还(hái)是(shì)会(huì)有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同(tóng)意(yì)你要(yào)去买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的(de)时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务(wù)来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的(de)负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发生的(de)问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包(bāo)括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的(de)创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另(lìng)外(wài)一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天不管是(shì)查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的(de)事(shì)情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不(bù)知(zhī)道接球的人是(shì)不(bù)是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都(dōu)是(shì)特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个(gè)孩子(zi)理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相似(shì)的(de)一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不知道是(shì)因(yīn)为(wèi)我们笨还(hái)是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少在(zài)财(cái)产规划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的(de)问(wèn)题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规(guī)模(mó)挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可行(xíng)的(de)形式，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他(tā)们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们(men)才最合适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进(jìn)行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的(de)子公司如何(hé)能够合乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签署了(le)这(zhè)样的(de)协(xié)议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我(wǒ)们(men)在(zài)这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的(de)回应，我们真的没(méi)有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团(tuán)队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个(gè)适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的(de)设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是(shì)需要在(zài)全(quán)国进行运输，而(ér)我们也(yě)是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候(hòu)不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非常兴(xīng)奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未(wèi)来(lái)如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的(de)回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的(de)成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平(píng)洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不(bù)知道我们的政府是以什么样(yàng)的(de)形(xíng)式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大的能量，所有美(měi)国的(de)一些资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的(de)，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技(jì)术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个(gè)美国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能(néng)够整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计(jì)划(huà)，能够发生(shēng)有效(xiào)的(de)一些(xiē)活动(dòng)，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能(néng)源系(xì)统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是(shì)都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担(dān)任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承(chéng)我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位(wèi)，他需要(yào)做的事情(qíng)相当(dāng)于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做(zuò)到更(gèng)好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事(shì)情(qíng)的一些情(qíng)况。当然(rán)他(tā)也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我(wǒ)们做任(rèn)何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可(kě)能(néng)还会有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在不时的时(shí)间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么浙f车牌号是哪个城市 浙J车牌号是哪个城市经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如(rú)果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的(de)所有的(de)员工们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所(suǒ)以我要(yào)在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时(shí)候(hòu)在(zài)日本(běn)，他那个(gè)时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大(dà)概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全(quán)世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情(qíng)况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们(men)的(de)政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下(xià)去。当(dāng)然(rán)我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的(de)状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不(bù)同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在(zài)更(gèng)多的(de)人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发(fā)生(shēng)，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候也(yě)没(méi)有办法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的(de)期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了(le)更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股(gǔ)息在(zài)未来(lái)的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以一(yī)己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部(bù)分的(de)公司要(yào)多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的(de)就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的(de)一个(gè)决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼(è)杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的(de)这种负债，我们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么(me)意(yì)思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上(shàng)他(tā)们(men)的(de)大(dà)门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这个国(guó)家(jiā)的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能(néng)不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听(tīng)过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时(shí)跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的(de)这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是(shì)去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了(le)他(tā)一(yī)些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的(de)谈(tán)话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊(liáo)，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一(yī)个(gè)人(rén)。想想如(rú)果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才(cái)。你观(guān)察了(le)他做的(de)事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法，就是(shì)从(cóng)一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些(xiē)利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的(de)部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了(le)，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什么(me)事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都(dōu)听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我(wǒ)们(men)现在(zài)商业(yè)上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)事情(qíng)会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作，我们可(kě)能(néng)会(huì)保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们(men)做出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会(huì)发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或(huò)者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是我们(men)拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学(xué)到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们(men)为什么会(huì)这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的(de)业务。我(wǒ)们(men)进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有(yǒu)的(de)运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学(xué)习，学到(dào)今(jīn)天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业务(wù)有的时候可(kě)能(néng)也会变(biàn)坏(huài)，一些好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都(dōu)会接到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或(huò)者是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁(shuí)可(kě)以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们(men)有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千个(gè)业务，而且(qiě)保(bǎo)险公(gōng)司也是(shì)如此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就先看(kàn)它的(de)一(yī)些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们(men)要(yào)付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道(dào)这个公司(sī)其(qí)实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的(de)一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道(dào)这(zhè)样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们(men)都同(tóng)时很期待有这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其(qí)它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两(liǎng)天时间(jiān)向他们(men)学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯(bó)克(kè)希(xī)尔35％的(de)持仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接近一(yī)个危险区(qū)域了(le)，你们能(néng)不能解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组(zǔ)合(hé)中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资(zī)组(zǔ)合包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么(me)，我们(men)的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一(yī)样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其(qí)它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)在中间(jiān)投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当(dāng)然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切(qiè)关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们(men)的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的(de)一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到(dào)一(yī)点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们(men)坏想(xiǎng)法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别(bié)出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的(de)聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能(néng)力的(de)界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的(de)一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国(guó)做很多自(zì)由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益(yì)。这(zhè)一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大(dà)的(de)风(fēng)险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了太(tài)多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的(de)说服(fú)的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也(yě)能够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这样的一个(gè)关系，当时的(de)政策(cè)也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造(zào)成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的(de)一(yī)些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的(de)工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的(de)这么多(duō)年，不(bù)应(yīng)该继续再(zài)有敌(dí)对的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两(liǎng)国的一(yī)些领导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一(yī)个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还(hái)是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的(de)一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义(yì)的(de)一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不(bù)管(guǎn)在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但(dàn)是他(tā)的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公司是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们(men)不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的(de)资产(chǎn)是无(wú)限的(de)，我(wǒ)们(men)也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们(men)的子公(gōng)司(sī)。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱，他们(men)的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中(zhōng)发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常(cháng)诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的(de)一些优势以及他的(de)方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这(zhè)个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样(yàng)能(néng)够痛(tòng)击他们这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密(mì)的(de)一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了(le)，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的(de)想法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容(róng)易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样(yàng)的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们(men)就在这(zhè)样一个行(xíng)为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点(diǎn)。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真的是(shì)非常难的(de)。这有一(yī)个(gè)大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是(shì)在汽(qì)车(chē)保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个(gè)基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了(le)这样一(yī)个体系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来(lái)到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是(shì)未来的(de)投票(piào)控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个(gè)权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的费(fèi)用就会(huì)相应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外(wài)一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程(chéng)当中他们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年(nián)，他(tā)有没(méi)有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定具(jù)体基(jī)于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的(de)也(yě)是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给(gěi)我们做出(chū)来(lái)了，你的这(zhè)个(gè)方(fāng)法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你(nǐ)和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有(yǒu)机会(huì)来(lái)临的(de)时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去(qù)做回(huí)购。当然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去(qù)回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样的(de)回购、那样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司(sī)背后的(de)驱动力，但(dàn)是在(zài)继(jì)承人(rén)上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司(sī)的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未(wèi)来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的(de)评估(gū)，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建议(yì)，他们(men)有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了(le)25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)们(men)现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个(gè)年(nián)代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银(yín)行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有(yǒu)正(zhèng)确的组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且(qiě)是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载(zài)机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存(cún)款都(dōu)还是(shì)存在的，有的(de)时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非(fēi)常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的(de)情况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对(duì)于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它(tā)的(de)数量有多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的(de)监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟(gēn)第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是(shì)变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉(jué)得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的(de)一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道(dào)到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一(yī)些选择的(de)结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些无(wú)辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行(xíng)官(guān)是要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者(zhě)是做任(rèn)何(hé)事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不(bù)知道他犯了(le)什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们(men)现(xiàn)在已经开始做了(le)更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)家(jiā)都(dōu)想变富的(de)话(huà)，对我们(men)来说(shuō)不是(shì)一个好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变(biàn)富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多(duō)的人借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的(de)会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员(yuán)会对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了(le)一(yī)个又一个(gè)的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的(de)发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业(yè)地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的(de)方案(àn)来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)能(néng)买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没(méi)有太多(duō)的(de)标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的(de)这些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希(xī)望能(néng)够投资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一(yī)些(xiē)银行(xíng)的(de)股票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间会(huì)有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的(de)，这么(me)多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无(wú)限的(de)数字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在(zài)还是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我(wǒ)有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太(tài)了解的(de)，一些国会的人可能(néng)也(yě)不(bù)如(rú)我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的(de)非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了(le)一个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到(dào)公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他(tā)说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了(le)，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国(guó)公民(mín)，我们(men)能(néng)做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样(yàng)，但(dàn)年底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得(dé)过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失(shī)储备(bèi)货(huò)币(bì)地(dì)位的(de)时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买力(lì)是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是(shì)跟宏观(guān)经济(jì)息息(xī)相关(guān)的。我和其(qí)他人(rén)都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他(tā)们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而(ér)且每年的(de)年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的(de)人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定(dìng)的(de)，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的(de)储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美(měi)联(lián)储(chǔ)拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们(men)国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来(lái)问(wèn)我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预(yù)测，我(wǒ)是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人(rén)们(men)都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布(bù)拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其(qí)它(tā)的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在二战的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不(bù)远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见(jiàn)得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到(dào)了(le)如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释(shì)一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的(de)问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们(men)又有好的价(jià)钱(qián)，又有好(hǎo)的业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的(de)一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做(zuò)的(de)一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学(xué)校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参加足(zú)球队(duì)，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的(de)方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不(bù)一(yī)样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的(de)一些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得也(yě)不(bù)知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真(zhēn)的(de)非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这(zhè)些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写(xiě)的(de)这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持(chí)续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的(de)顺(shùn)风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常(cháng)重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重大(dà)的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误(wù)给(gěi)提出(chū)来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去(qù)解(jiě)释到(dào)底你的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二(èr)世(shì)现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就(jiù)是“你自(zì)己走自(zì)己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生(shēng)最(zuì)艰难(nán)的(de)问题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是(shì)怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都(dōu)成(chéng)为了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个(gè)家庭，他(tā)们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可(kě)能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可(kě)能也会非常(cháng)不一(yī)样。查(chá)理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问题是这其(qí)实是(shì)我(wǒ)第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属权(quán)卖给一(yī)个(gè)零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和(hé)意义所在(zài)，它的(de)辨识(shí)度(dù)非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以(yǐ)拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿(ná)到(dào)的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告(gào)。查理和(hé)我(wǒ)也观察(chá)了(le)非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西是(shì)我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们(men)是(shì)非常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的(de)话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出(chū)来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二(èr)的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一(yī)个(gè)市场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的(de)产品在美(měi)国市场却(què)不尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非(fēi)常多的(de)教训(xùn)可(kě)以去(qù)吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近这(zhè)个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我们(men)想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这些人，或(huò)者(zhě)留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了(le)，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们(men)的利润(rùn)率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪(dí)士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给(gěi)更多的业(yè)务，而(ér)且激发(fā)了其(qí)它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多(duō)人都会(huì)看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受(shòu)到(dào)价(jià)格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能(néng)因为(wèi)人不(bù)去了，就(jiù)减(jiǎn)少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的(de)东(dōng)西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必(bì)须(xū)要(yào)有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们(men)现在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可(kě)再生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投(tóu)资的(de)量已经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够(gòu)加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它(tā)制定(dìng)的这(zhè)些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的(de)人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力(lì)发(fā)电出(chū)来的产品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些峰(fēng)会也做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结(jié)合在一(yī)起，才能(néng)开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或(huò)者(zhě)是四英(yīng)里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美(měi)国任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天能(néng)够(gòu)告(gào)诉(sù)你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个(gè)地(dì)方的风特别强，我们(men)在那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延(yán)长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们(men)后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的(de)一(yī)些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们(men)没(méi)有办法到(dào)每(měi)个(gè)地(dì)方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须符合他们的(de)一些要(yào)求。如果整个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么(me)才能更(gèng)有效(xiào)益的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时(shí)候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不同的(de)行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具(jù)有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化(huà)。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一(yī)些位置以及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们(men)把(bǎ)一(yī)些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处(chù)理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们(men)处(chù)理掉(diào)了一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它(tā)也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们有很多(duō)新的(de)优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是(shì)有这样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在(zài)的(de)这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还远不(bù)只如(rú)此，短(duǎn)期可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政(zhèng)治化(huà)非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说(shuō)让美国(guó)完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第(dì)二还是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最近的一(yī)些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特(tè)斯拉(lā)和星(xīng)链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他(tā)真的(de)非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的(de)值得(dé)我们再去(qù)看一(yī)看。马斯(sī)克是(shì)一(yī)个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么(me)多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了(le)很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去(qù)进行给(gěi)股东(dōng)的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是买一(yī)些(xiē)更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业(yè)可(kě)能(néng)会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的(de)股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的(de)公司，我(wǒ)们还是(shì)有可(kě)能去(qù)回(huí)购自己的(de)股票。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对(duì)这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且(qiě)是世界(jiè)上其他(tā)人(rén)没办(bàn)法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的(de)是(shì)觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能(néng)源是(shì)不是就可以节税等等(děng)或者是(shì)得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二(èr)个答案部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个(gè)非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益(yì)的(de)安全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲。我们(men)曾(céng)经也对(duì)我们(men)自己(jǐ)说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一(yī)些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的(de)一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们(men)不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)方法能(néng)够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道(dào)到后(hòu)来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它(tā)更(gèng)多的(de)税，我们(men)如果必须要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生(shēng)意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的(de)人(rén)一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以在极短的时(shí)间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的(de)故事可(kě)能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去(qù)了(le)，他自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做(zuò)的(de)。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时(shí)都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行(xíng)的(de)，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大(dà)的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信(xìn)息取得(dé)。在(zài)10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题(tí)的(de)收购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活(huó)动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的(de)独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们(men)的经(jīng)理人很多(duō)自(zì)由度，也(yě)给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的(de)业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时(shí)候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人(rén)我都(dōu)很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什(shén)么能(néng)够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获(huò)得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会(huì)自(zì)满(mǎn)，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是脱离(lí)伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个大(dà)旗(qí)，你自己(jǐ)去(qù)做的话(huà)得不(bù)到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享(xiǎng)有(yǒu)很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时(shí)机去(qù)下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对(duì)所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思(sī)我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家(jiā)公司的(de)所有人(rén)，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论(lùn)，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份(fèn)额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的(de)一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常(cháng)都(dōu)是(shì)第一(yī)周觉(jué)得(dé)好像我们(men)做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它(tā)在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们(men)提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它(tā)的(de)服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到(dào)东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被(bèi)一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其(qí)它的一些(xiē)公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它(tā)美国的(de)民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为(wèi)一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公司(sī)来比较(jiào)还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全(quán)球(qiú)的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您(nín)是(shì)否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格(gé)上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特(tè)公司的事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是(shì)一些有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也(yě)给了你(nǐ)更(gèng)多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市(shì)场(chǎng)，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如(rú)果我们(men)实现成(chéng)本的(de)一些部(bù)署，而且有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别是(shì)我们(men)讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会(huì)有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国(guó)的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别(bié)担(dān)忧？特(tè)别(bié)是我们讲到(dào)美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题(tí)，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进(jìn)行(xíng)解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的(de)功能。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是(shì)这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要(yào)进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪(jì)律，过了一(yī)段时(shí)间之(zhī)后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是不对(duì)的(de)。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也(yě)看到浙f车牌号是哪个城市 浙J车牌号是哪个城市(dào)了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可(kě)以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人(rén)在支持(chí)全(quán)世界买(mǎi)了(le)一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进入(rù)这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提(tí)的这(zhè)个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实是一个问(wèn)题，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情(qíng)期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事(shì)业(yè)、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜(yí)。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低(dī)，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样(yàng)的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失(shī)去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么(me)做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就完(wán)完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我(wǒ)们是(shì)可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人(rén)会让其他(tā)一(yī)些人(rén)不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国(guó)家(jiā)却(què)不(bù)行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们(men)其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他(tā)们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资(zī)源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因为自(zì)由市场、资(zī)本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这(zhè)个体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来。比如(rú)在(zài)社会安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本(běn)主义增长和(hé)社会(huì)安全网的打(dǎ)造(zào)上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在(zài)自己的(de)收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不(bù)一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告(gào)诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以拿回(huí)来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了(le)变(biàn)化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须(xū)注意(yì)到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价(jià)值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了(le)解他(tā)们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没(méi)有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们(men)心里到(dào)底在想一些(xiē)什么(me)，有(yǒu)些人(rén)在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面上进行相应(yīng)的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都(dōu)在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里面的经理人不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的(de)一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分(fēn)配(pèi)上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原(yuán)因或(huò)者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不(bù)了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会计制(zhì)度(dù)，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内部的(de)一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的(de)，您怎(zěn)么(me)样能(néng)够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)试(shì)试(shì)别(bié)种方式，我也不(bù)会去希(xī)望(wàng)他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多(duō)年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时(shí)候学(xué)基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得(dé)过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们(men)将会(huì)进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的(de)这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想以(yǐ)后也(yě)希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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