金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部(bù)时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业危机、人(rén)工(gōng)智能(néng)等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了(le)另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来(lái)自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过一(yī)下(xià)，然(rán)后就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公司(sī)的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业(yè)利(lì)润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据(jù)通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但是在单(dān)个(gè)季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的(de)反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业(yè)，在(zài)今年报(bào)告的(de)营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造(zào)成的。过去的(de)这几个(gè)月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他(tā)们(men)可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的(de)，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短(duǎn)期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不(bù)多，大(dà)概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收(shōu)入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的(de)营业利润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变(biàn)化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们(men)的数(shù)字会更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们(men)有一个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是(shì)希望让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达(dá)到这么(me)大的(de)数字。为什(shén)么(me)呢？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的(de)一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的(de)比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了(le)解是(shì)不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存(cún)款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存(cún)金基本(běn)上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱(qián)来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随(suí)时进行提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示(shì)了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负(fù)债表以(yǐ)及你的(de)财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的(de)。比如今天我们(men)的股票持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金(jīn)融(róng)以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是非常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者有的(de)时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是(shì)一(yī)样的(de)。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的(de)资(zī)本以及(jí)收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华(huá)都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全(quán)国的(de)一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的(de)议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的(de)国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今(jīn)天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时(shí)候(hòu)，您要怎(zěn)么(me)样(yàng)才(cái)能(néng)够(gòu)在这中间(jiān)进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这么长的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决(jué)定，当然(rán)我可(kě)能做的决(jué)定会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不(bù)会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化(huà)的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的(de)决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时(shí)候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那(nà)个(gè)时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现(xiàn)有的(de)问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的(de)决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在(zài)内，这些我(wǒ)们(men)以前都(dōu)说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会(huì)在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技(jì)术方(fāng)面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这(zhè)个情况没有停止，他们(men)还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动(dòng)力(lì)、港口方(fāng)面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希(xī)望(wàng)能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的(de)高度，给我们的客户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是我们继续(xù)会在这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了(le)我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定(dìng)的(de)，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资(zī)本支持(chí)，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了(le)这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特(tè)的(de)才能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带(dài)来(lái)了(le)资本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本(běn)和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们(men)做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再(zài)次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股(gǔ)市、对社(shè)会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问(wèn)题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人(rén)到处都(dōu)是(shì)，而(ér)且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能(néng)中没有任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的(de)事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的(de)初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们(men)都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一(yī)项新技(jì)术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们(men)这样的(de)投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人的(de)态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化(huà)，而(ér)这些真正借债(zhài)的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常(cháng)多(duō)的(de)商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规(guī)模(mó)还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的(de)人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难(nán)的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们(men)这(zhè)些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常(cháng)多(duō)有价值的(de)投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的(de)就是同样的(de)事情，我(wǒ)们(men)都是一(yī)致的(de)，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层(céng)面之下(xià)会(huì)给(gěi)我们更多的(de)一些(xiē)机(jī)会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可(kě)能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的(de)层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多(duō)太多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时(shí)候你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在(zài)找其(qí)它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有(yǒu)的(de)一些想法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地(dì)方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易(yì)，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的(de)一些基(jī)金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们(men)都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有(yǒu)很多责(zé)任必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何(hé)股票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以(yǐ)及怎么(me)样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须(xū)要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有(yǒu)所削(xuē)减的(de)。但是(shì)我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的(de)意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如(rú)果原(yuán)来(lái)的创始人(rén)已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这(zhè)个(gè)人并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把(bǎ)球抛(pāo)出(chū)去的(de)时候不(bù)知道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特(tè)殊存在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效果也不(bù)一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什(shén)么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些(xiē)孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过(guò)好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他(tā)们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还(hái)是(shì)什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的(de)问题，而不是(shì)一个个(gè)人的(de)问题(tí)。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真的(de)非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特(tè)质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财(cái)产的(de)规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动，让他(tā)们去签署空白的(de)一张财(cái)产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可(kě)行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要(yào)怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例(lì)，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个(gè)土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部(bù)分的(de)讨论还(hái)会(huì)继续(xù)下去(qù)，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们(men)不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在(zài)地(dì)把我们(men)的火(huǒ)车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对(duì)待最(zuì)终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队(duì)时(shí)刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个(gè)很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的(de)设计(jì)是停留(liú)在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们(men)每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个(gè)击破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这(zhè)些计(jì)划进行一个(gè)整合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的(de)机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个(gè)过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望投(tóu)入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤(yóu)其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在(zài)六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一(yī)些非常(cháng)好的业(yè)务(wù)机会，对于(yú)任(rèn)何一个(gè)公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常好的(de)。我(wǒ)们(men)现在已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及(jí)他的(de)想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问(wèn)题(tí)，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大的(de)能量(liàng)，所(suǒ)有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的(de)一(yī)些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们(men)是活在一(yī)个美(měi)国的(de)业务开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到(dào)你想要(yào)的地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了(le)一种合作，特(tè)别是在(zài)机(jī)械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够(gòu)再创(chuàng)造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去(qù)解决(jué)，比如(rú)在(zài)美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观(guān)地(dì)贡献了(le)自己的(de)意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在(zài)所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容(róng)易回(huí)答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人(rén)，还有更多更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作的(de)经(jīng)理，设(shè)计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计(jì)划都是会(huì)改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都(dōu)在(zài)进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常(cháng)换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这(zhè)个(gè)国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了(le)很多(duō)训练(liàn)，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更(gèng)多(duō)的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的(de)。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界(jiè)能(néng)够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是(shì)在美国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的(de)方(fāng)式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然(rán)这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会(huì)发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要(yào)更多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的(de)年(nián)报(bào)中(zhōng)提过(guò)伯(bó)克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目(mù)的(de)贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还(hái)会(huì)存在，但(dàn)是最后他们(men)也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的(de)，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是(shì)一(yī)个国家的资(zī)产，而不是(shì)一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的(de)经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更(gèng)多的投(tóu)资以及(jí)行为的(de)变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把自(zì)己的(de)责任(rèn)给做好(hǎo)，做(zuò)到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方(fāng)面(miàn)思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是(shì)我们会(huì)做出(chū)规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一个(gè)决定就是我们(men)不会一(yī)直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的(de)这个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的(de)地位还是(shì)比较(jiào)安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什(shén)么意(yì)思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐(lè)的客(kè)户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需(xū)要的(de)资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过的，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领导(dǎo)力(lì)以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历(lì)了美国企业(yè)的各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无(wú)二的一个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易(yì)，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效(xiào)力(lì)？他(tā)说(shuō)我的速(sù)度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业(yè)之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要(yào)这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批(pī)评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们(men)让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样(yàng)。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价(jià)就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我(wǒ)们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lí上技校要多少钱学费，在技校上学一般要花多少学费n)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在(zài)过(guò)去的(de)15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它(tā)的位置(zhì)的(de)，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地不(bù)断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日(rì)期，有更多的(de)好运必须(xū)要(yào)发生，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够(gòu)允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是(shì)不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它(tā)的(de)一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我们(men)可能会(huì)损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可(kě)能(néng)会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如(rú)果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命(mìng)运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的(de)时(shí)候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度(dù)我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的(de)公司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)进入百货(huò)公(gōng)司的业(yè)务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在(zài)开车(chē)时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出(chū)来(lái)到(dào)底今(jīn)天(tiān)消费者的(de)行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们(men)不见得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公(gōng)室里每(měi)天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了(le)一(yī)些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事(shì)。最主要(yào)的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的(de)时候，我就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的(de)事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会(huì)告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变(biàn)化(huà)，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合(hé)作去做的地(dì)方(fāng)，而(ér)我们(men)都同(tóng)时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们(men)有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时(shí)去到那(nà)边跟(gēn)日(rì)本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那(nà)边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们(men)会让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经(jīng)是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个(gè)很大的优势(shì)，他们会不(bù)断地回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能(néng)会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合(hé)要用(yòng)其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都(dōu)是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会(huì)并不容(róng)易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要(yào)跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可(kě)以给(gěi)我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们(men)很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白(bái)必须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个(gè)危险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们(men)将(jiāng)在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出(chū)了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说服(fú)的(de)能力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们(men)现在需要(yào)把事(shì)情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的(de)一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前(qián)是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是(shì)不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的(de)一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多(duō)的(de)工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的(de)一(yī)个非常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台(tái)积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但是(shì)对(duì)于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人(rén)玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的(de)人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的(de)，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么(me)做，那(nà)你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议(yì)纪(jì)要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生活(huó)过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下(xià)您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他(tā)写过(guò)一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他(tā)的方式来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结果发(fā)觉(jué)不(bù)管他(tā)讲的是(shì)错的(de)还(hái)是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的(de)东(dōng)西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书(shū)籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹(yì)立不摇(yáo)的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们(men)的股(gǔ)东(dōng)持有的(de)，而且这个社(shè)会(huì)是(shì)对我们(men)满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师(shī)、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的(de)一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不(bù)值多(duō)少价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能(néng)够做(zuò)一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间(jiān)是怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连(lián)带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常方便(biàn)的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这(zhè)么做了(le)，这样的(de)故(gù)事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)难的。这有(yǒu)一(yī)个大的(de)很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多(duō)保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关(guān)于这只股票(piào)、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有(yǒu)权(quán)？到底他们(men)最(zuì)后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的(de)企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常(cháng)会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样(yàng)的(de)基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这个(gè)过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定，他们(men)要(yào)搞清楚(chǔ)自己的(de)个人(rén)利益在(zài)哪里，你就(jiù)知(zhī)道他(tā)们(men)的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对股票(piào)的回(huí)购做出(chū)任何(hé)决(jué)定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价值(zhí)的(de)提高，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上(shàng)比(bǐ)你们(men)想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我(wǒ)们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务的(de)运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资(zī)银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨(jù)大(dà)的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会(huì)对(duì)这些未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东(dōng)们(men)他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外(wài)德人(rén)更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会(huì)做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个(gè)不(bù)同的被推荐的(de)人，以后(hòu)要(yào)做(zuò)更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银(yín)行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时(shí)候也(yě)面临(lín)着相应的(de)一些类似的(de)问题(tí)。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排(pái)排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一(yī)个礼(lǐ)拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们(men)看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能(néng)付到(dào)一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事(shì)情是(shì)不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些(xiē)代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有些人是误解了(le)现在的(de)状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经(jīng)发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了(le)一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银(yín)行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的(de)按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获(huò)得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知(zhī)道到底会发(fā)生什么(me)样的结果。如果说我们(men)没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地去解决(jué)这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不(bù)当的一些(xiē)措(cuò)施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的(de)时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众不知道(dào)有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处分，或(huò)者(zhě)是(shì)受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我们学到(dào)的一(yī)些好(hǎo)的(de)教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银(yín)行(xíng)做(zuò)了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边(biān)际(jì)要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会(huì)有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无(wú)追(zhuī)索的，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所以，我(wǒ)们需要(yào)有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行为作出(chū)约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的(de)银行的方(fāng)案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一(yī)间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们(men)当时(shí)其实把投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的(de)标的。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的(de)股东还有这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未(wèi)来，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有政治家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系(xì)的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么(me)多的(de)攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递(dì)到他们(men)的(de)面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的(de)公众其实对(duì)我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人(rén)可能(néng)也不(bù)如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家讲，上技校要多少钱学费，在技校上学一般要花多少学费我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退休(xiū)，这是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责的(de)。我们雇(gù)佣了(le)一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级(jí)的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来(lái)到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行(xíng)业现(xiàn)在的一个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都(dōu)是(shì)在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是我们是(shì)不是在(zài)未来(lái)会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化(huà)的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回(huí)答一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们(men)可能就(jiù)面对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激(jī)之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们(men)也(yě)在战争(zhēng)期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来(lái)说，我们如果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到(dào)在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是(shì)跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测(cè)，但是(shì)我(wǒ)知道这(zhè)不会(huì)是一个好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不(bù)能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年(nián)的年(nián)度报(bào)告(gào)之(zhī)中也(yě)准备了(le)我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的(de)时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出(chū)来的结(jié)果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而(ér)且是真正没有任何(hé)效益(yì)的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本(běn)有(yǒu)的(de)时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现(xiàn)在(zài)美(měi)联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本(běn)。在(zài)过(guò)去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银(yín)行融资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的(de)人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了(le)，是不(bù)能(néng)没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们(men)都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其(qí)它的(de)人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决(jué)储备货(huò)币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞(chāo)票(piào)也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评(píng)估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个(gè)行(xíng)业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者你试(shì)图了(le)解百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的(de)生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这(zhè)些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻(qīng)人也进(jìn)入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一(yī)个(gè)不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大的(de)时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的(de)结(jié)果。

　　第(dì)二(èr)步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们(men)又有好的(de)价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们(men)那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们(men)不会(huì)随(suí)时把州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么(me)会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习(xí)，那(nà)个时候也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们(men)现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上了(le)高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个(gè)公(gōng)司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了(le)他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言(yán)以及你所有的(de)一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们(men)你可以这么做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一(yī)些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的(de)讣告(gào)之(zhī)前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最(zuì)好，但不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资(zī)都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我们的(de)股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的(de)。所(suǒ)以，你要(yào)去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到(dào)底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过(guò)这(zhè)样(yàng)几个人(rén)，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么去误(wù)导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的代(dài)价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯(bó)克(kè)希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出(chū)的最好的(de)决定就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一(yī)次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定(dìng)有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是(shì)我们需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的(de)，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖(mài)多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的(de)分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本(běn)身的价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化(huà)，能够(gòu)拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它(tā)分销能(néng)力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们(men)每(měi)年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市(shì)场和在另(lìng)外一个(gè)市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐(lè)在(zài)180多(duō)个国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会(huì)这(zhè)么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要(yào)去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很(hěn)多(duō)公司在(zài)这个(gè)领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样(yàng)一个(gè)公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本(běn)的(de)业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且激发了其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么(me)做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但是(shì)你不能(néng)因为人(rén)不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以提供相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样了(le)。一开(kāi)始(shǐ)有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再(zài)生(shēng)能(néng)源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是不是真正地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发(fā)电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的(de)能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们(men)进入(rù)爱荷(hé)华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都(dōu)希(xī)望能够使用(yòng)这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什(shén)么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的(de)事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和(hé)在(zài)其(qí)它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在(zài)做这些(xiē)技术上(shàng)的(de)改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事(shì)业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继(jì)续(xù)投资(zī)呢？或者(zhě)怎么(me)样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每(měi)个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实(shí)际(jì)上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这(zhè)么(me)发生的(de)。另外，其(qí)它的(de)一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出(chū)油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那(nà)个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石(shí)油(yóu)那个(gè)时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但同(tóng)时(shí)还要有更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行(xíng)业(yè)，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的(de)时候成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一(yī)些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们(men)涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会(huì)是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的(de)事(shì)情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油现(xiàn)在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们(men)的这种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西(xī)方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的(de)管理层是(shì)我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了(le)非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在(zài)还是(shì)以得(dé)州(zhōu)这个(gè)名字命名(míng)，但(dàn)是(shì)他们(men)的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意(yì)思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增持(chí)，但是现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也(yě)非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的(de)这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大(dà)概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端(duān)的(de)事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不(bù)可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不太合(hé)，但是(shì)他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时(shí)候。你对未(wèi)来(lái)是不(bù)是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是(shì)一(yī)个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更出(chū)色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做，但是(shì)这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我当(dāng)时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出(chū)自己的(de)股票(piào)，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未(wèi)来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了(le)解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃上技校要多少钱学费，在技校上学一般要花多少学费大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在(zài)吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是(shì)他(tā)曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方(fāng)案，而(ér)且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了(le)，我(wǒ)们(men)有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了(le)，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所以，查(chá)理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能(néng)您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得(dé)到(dào)更多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的(de)。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的(de)人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安(ān)全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对(duì)于我(wǒ)们(men)无(wú)法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税(shuì)收的(de)付(fù)给。那个(gè)时候(hòu)系统还(hái)是(shì)有(yǒu)一些避税(shuì)的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对(duì)美(měi)国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈(tán)话(huà)有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多(duō)事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们(men)的(de)这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们(men)没(méi)有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不(bù)是说我必(bì)须要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的时(shí)间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故(gù)事(shì)可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人(rén)是(shì)一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的(de)呢(ne)？我们那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的(de)时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的(de)游(yóu)戏(xì)。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进(jìn)行的(de)，这就(jiù)是我们工(gōng)作(zuò)的方式(shì)。不(bù)管是大的(de)或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都(dōu)不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么(me)做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意(yì)多(duō)花钱就(jiù)能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)的(de)。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾(gù)客没有提出(chū)反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对(duì)我来(lái)说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子(zi)公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一(yī)切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得(dé)可(kě)能是你(nǐ)能(néng)够获得的(de)最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全(quán)的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟(gēn)一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道(dào)如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在(zài)去(qù)反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功的收(shōu)购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还(hái)会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额(é)在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们(men)做(zuò)对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可(kě)行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供(gōng)的(de)这(zhè)样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有(yǒu)些(xiē)可能已经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务(wù)是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机(jī)。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们(men)买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能(néng)有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比较(jiào)还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的(de)一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱(cāng)的(de)公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股(gǔ)东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是(shì)剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的(de)观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其(qí)他的(de)人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五(wǔ)到(dào)十年之后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是(shì)不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架(jià)构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大(dà)地(dì)进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的(de)事情(qíng)，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们(men)今(jīn)天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公司(sī)将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对的(de)，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行(xíng)作业(yè)，是不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解(jiě)决(jué)。但是(shì)我并不是那么(me)担心美(měi)联储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的(de)功能。他们(men)有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您(nín)的货(huò)币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多(duō)人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人(rén)开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的(de)状况，他们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些货币基(jī)本上在(zài)那里(lǐ)已经(jīng)产生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付(fù)出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图(tú)一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以得(dé)到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在(zài)支持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大一(yī)部(bù)分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家如(rú)果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入(rù)这样的时间，每(měi)个人(rén)都失业的(de)话就是进入(rù)这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的一种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们(men)需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可能都会带来(lái)很多(duō)问题(tí)，但这(zhè)不是(shì)说未来都是(shì)这样的(de)。美元(yuán)现(xiàn)在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出(chū)现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司(sī)没有那么(me)多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个(gè)流(liú)程当中社会(huì)得到(dào)了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完(wán)全(quán)全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确(què)实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状况。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到(dào)了(le)海外，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么(me)事都做不了的人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能(néng)够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们(men)还(hái)有资源(yuán)去(qù)实(shí)现这(zhè)个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个最好的(de)体(tǐ)系来照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意(yì)思的(de)事，亚当(dāng)斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的(de)资本(běn)主义经济会(huì)自动(dòng)地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)的安全(quán)网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了(le)长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不(bù)断(duàn)地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也(yě)需要在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不(bù)是合适把它(tā)放在我们(men)的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资(zī)产负债表(biǎo)能不(bù)能(néng)够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也(yě)需要决定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了(le)变化，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实(shí)一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守这个(gè)会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一(yī)样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东(dōng)都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去(qù)了(le)解这(zhè)些细节其(qí)实没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一(yī)些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真正能(néng)够在(zài)会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东们(men)就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的(de)一年之中，我不(bù)知道是(shì)不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以及(jí)他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题(tí)是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你们(men)要(yào)一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多(duō)，由查理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活(huó)，他(tā)们是(shì)不是(shì)要(yào)学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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