金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台(tái)演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们(men)就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度(dù)的数字(zì)已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然(rán)后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们(men)把现(xiàn)场的(de)一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资(zī)本(běn)方(fāng)面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在(zài)资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们(men)的(de)股票一(yī)样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很(hěn)多(duō)能(néng)源股份在交易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也是有很大(dà)的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么(me)多(duō)卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多(duō)的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第一(yī)季(jì)度的报(bào)告中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去(qù)年同期要(yào)大(dà)很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个(gè)基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的(de)收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分析，我(wǒ)们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的(de)数字，给(gěi)大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一(yī)段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们(men)还是会(huì)不断(duàn)地去留(liú)存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公(gōng)司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美(měi)国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收(shōu)益的(de)话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的(de)现金(jīn)，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金(jīn)基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的(de)增(zēng)长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时(shí)进行提(tí)存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人(rén)物(wù)，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这(zhè)个(gè)公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资(zī)产还(hái)有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有的(de)持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的(de)一(yī)笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的(de)股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年(nián)都会(huì)看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可(kě)以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承(chéng)认我做得是不(bù)太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在(zài)休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众解(jiě)释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可(kě)避免的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多(duō)的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非(fēi)常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们(men)有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道(dào)的话(huà)，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季(jì)度得(dé)出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的(de)话，这(zhè)中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们(men)还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多(duō)努力和(hé)付出(chū)。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的(de)成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得(dé)非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各(gè)个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出(chū)非常大的(de)进步，也(yě)把很(hěn)多价(jià)值交付(fù)给了股东和客(kè)户(hù)。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回(huí)一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短(duǎn)期(qī)的(de)数(shù)字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会(huì)不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业(yè)，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家(jiā)技(jì)术(shù)公(gōng)司，而不是一个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题(tí)的(de)时(shí)候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给(gěi)带了(le)起来，这是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面(miàn)打造(zào)出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需(xū)要(yào)有任何的成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也(yě)把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才(cái)能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这(zhè)样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司(sī)没(méi)有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的(de)做法(fǎ)没(méi)有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有(yǒu)其(qí)它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人(rén)技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和(hé)机器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多(duō)了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌控(kòng)它，我们确(què)实(shí)发明AI的(de)初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非(fēi)常重(zhòng)要。在(zài)未(wèi)来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要(yào)去接受它(tā)、应(yīng)对(duì)它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能(néng)会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全(quán)球的(de)面(miàn)貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的(de)不良贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地(dì)产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能(néng)会(huì)非常大(dà)，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查(chá)理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该(gāi)是什么样(yàng)的(de)，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我(wǒ)们(men)到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模(mó)还(hái)会(huì)很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们(men)这些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改变了现有的一(yī)些工业(yè)以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我们(men)还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说(shuō)是(shì)在技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的(de)变化现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新(xīn)的事情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生(shēng)，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的(de)增加都(dōu)是非(fēi)常显著的(de)。当(dāng)然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并(bìng)不是(shì)这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的(de)一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么(me)做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希(xī)望比(bǐ)别(bié)人更聪明(míng)而做他(tā)们想做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许(xǔ)会遭(zāo)受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在找其(qí)它的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把(bǎ)这(zhè)个事情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是没(méi)有(yǒu)任何(hé)限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何(hé)的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的(de)一些基金，但是我们(men)基本(běn)上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样(yàng)子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记(jì)保险上面都大(dà)概(gài)有这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们(men)的(de)期(qī)待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的(de)一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须(xū)要担(dān)当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我们(men)要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个(gè)数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在看到(dào)的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿(bù)记的(de)一(yī)些数(shù)目。到(dào)后(hòu)来(lái)发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每(měi)一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不会(huì)付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其(qí)它(tā)更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的(de)，这(zhè)就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一(yī)名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自(zì)己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业(yè)务(wù)，很多(duō)人都会做继承的一(yī)些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不(bù)在了，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是(shì)其(qí)他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如(rú)果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定(dìng)于每(měi)个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不(bù)一(yī)样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么(me)样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多(duō)经验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也有相似的(de)一些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的(de)是(shì)资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后再也(yě)没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需(xū)要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行(xíng)分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和(hé)我已(yǐ)经有了完(wán)全不需(xū)要的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的(de)条(tiáo)例，并(bìng)且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了(le)协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了(le)这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土地(dì)。我们(men)也跟(gēn)这些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们(men)不要简单地去假设我们(men)可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也(yě)非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面(miàn)，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密切地(dì)进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们(men)的团(tuán)队之前也提(tí)到(dào)脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载(zài)重(zhòng)的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环(huán)境下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的(de)一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载(zài)重的这些货物需(xū)要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这(zhè)样的(de)一些货物(wù)。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才提到的(de)就是(shì)一(yī)个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源改变(biàn)。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每个(gè)州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业(yè)方面希望能(néng)够取(qǔ)得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过(guò)程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可再生能(néng)源(yuán)的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题(tí)就解决(jué)了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确(què)的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什(shén)么(me)样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一(yī)个美国的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一(yī)些产能进(jìn)行相应的计(jì)划(huà)，能够(gòu)发生(shēng)有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如何(hé)能够再创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么(me)样的(de)答案，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合(hé)到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国(guó)的政府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目(mù)前(qián)非(fēi)常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更(gèng)多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后(hòu)的决(jué)策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些(xiē)事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人(rén)员(yuán)。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是(shì)因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一(yī)，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚(jiān)实的(de)一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本(běn)也(yě)是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的(de)一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些(xiē)决策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的(de)。并不是(shì)因为这(zhè)些(xiē)所有的(de)优势，我们也(yě)有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在(zài)我们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波(bō)到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们(men)不(bù)要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在(zài)每(měi)天联系(xì)的方(fāng)式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人(rén)口(kǒu)使用(yòng)更(gèng)多的一(yī)些能源，这(zhè)些都(dōu)是在(zài)更(gèng)多的(de)人口出生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多(duō)的(de)挑战，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是(shì)让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解(jiě)决(jué)的一些重要的(de)问题，当(dāng)然(rán)这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也(yě)不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的(de)这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股(gǔ)进入(rù)到他的(de)基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留(liú)下的东西还(hái)会存在(zài)，但是最(zuì)后他们(men)也会(huì)不断地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息(xī)在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以，这(zhè)一(yī)切是(shì)有限制的(de)，没(méi)有任何(hé)人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给(gěi)做好，做(zuò)到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)你的(de)这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好收益(yì)的(de)资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进(jìn)行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可(kě)能会(huì)是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机(jī)的(de)时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家(jiā)的(de)一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前(qián)没有听过的(de)，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生他们的(de)故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再(zài)保险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来(lái)运行公(gōng)司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体(tǐ)系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却(què)经(jīng)历了美(měi)国企(qǐ)业(yè)的(de)各种运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之(zhī)前，他(tā)们(men)知道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他(tā)们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买(mǎi)了(le)，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要(yào)发生(shēng)了。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的(de)一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后(hòu)是(shì)不是(shì)会(huì)有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元(yuán)都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及(jí)所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生(shēng)大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的(de)一(yī)些损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也(yě)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，这是(shì)我们(men)经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多(duō)久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失(shī)所有所有的(de)这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够(gòu)动用(yòng)的(de)可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会(huì)再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面(miàn)的(de)一些效应(yīng)，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们(men)不(bù)需(xū)要(yào)打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们(men)不是(shì)为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们(men)现在的(de)一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售(shòu)的(de)一(yī)些公司(sī)，我(wǒ)们(men)也(yě)没(méi)有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在开(kāi)车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无(wú)数的(de)电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道(dào)某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业(yè)务的情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会(huì)翻的(de)。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如(rú)此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时(shí)候，我就先看它的(de)一些数(shù)字(zì)，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是如(rú)此。我们(men)坐在(zài)一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司(sī)还(hái)会(huì)发更好的(de)一些股息(xī)，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且(qiě)我们(men)知道这(zhè)个(gè)公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的(de)事情(qíng)，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也会(huì)发(fā)现我们可以一(yī)起合(hé)作去(qù)做的(de)地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的(de)五个(gè)会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了(le)很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的(de)价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的(de)企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们(men)在那边的(de)运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，凉风席席的是什么意思，凉风席席是成语吗我们的投资组合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务(wù)。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的(de)关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切(qiè)关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹(píng)果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的(de)教育都(dōu)是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别(bié)出来(lái)。我只想说(shuō)我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本(běn)没有(yǒu)办法从(cóng)他(tā)们坏想法(fǎ)中去(qù)挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对(duì)你(nǐ)自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会，上(shàng)一次参(cān)加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的(de)问(wèn)题，包(bāo)括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需(xū)要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须(xū)要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们(men)就会明(míng)白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这(zhè)可能(néng)就是(shì)一(yī)个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在(zài)了(le)。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白(bái)现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人可(kě)能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的(de)人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常非常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们(men)所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影响或(huò)者(zhě)是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的(de)国家(jiā)，美(měi)国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这(zhè)么(me)多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希(xī)尔一(yī)百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记(jì)录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是(shì)持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是(shì)他的(de)这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都(dōu)继(jì)续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且(qiě)是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我(wǒ)希望(wàng)这(zhè)个公司是(shì)被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们(men)不满意(yì)的情(qíng)况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是(shì)无限的，我们(men)也会继(jì)续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的(de)子(zi)公司。他在运作的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)情况之(zhī)下(xià)，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司(sī)其(qí)实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必(bì)须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些非常必要的(de)措施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事(shì)情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策(cè)，而且(qiě)你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电(diàn)动车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车(chē)，还要连带(dài)着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的(de)一些记(jì)录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事了(le)，不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来(lái)却很难(nán)，特(tè)别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这(zhè)么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的(de)传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建了(le)我们自(zì)己的保险公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的(de)这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一(yī)个(gè)体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升(shēng)到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东(dōng)大会的(de)现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要(yào)由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给(gěi)股东带(dài)来(lái)了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没(méi)有对股票(piào)的回(huí)购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的(de)一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什么样的(de)改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机(jī)会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是(shì)你(nǐ)做(zuò)出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要(yào)，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而(ér)你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是(shì)这(zhè)个(gè)公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继(jì)承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去(qù)掌控公司(sī)的(de)方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个(gè)选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行(xíng)得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期(qī)的(de)时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够(gòu)在(zài)这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人(rén)更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常好的(de)公司，他会(huì)做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的(de)十(shí)几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于银(yín)行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一(yī)些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银(yín)行(xíng)也在他(tā)经营(yíng)的(de)手下，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家银行，那(nà)个(gè)时候(hòu)也面临着(zhe)相(xiāng)应的(de)一些类似(shì)的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人在银行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回(huí)应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么(me)多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的(de)时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的(de)时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都(dōu)还是存(cún)在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发(fā)生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也(yě)许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道(dào)的(de)不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也(yě)提交了(le)一个方(fāng)案(àn)，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提(tí)出来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什么(me)事情(qíng)，我们(men)那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个(gè)事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非常不可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟(gēn)第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的(de)一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群(qún)众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对有能(néng)力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的一(yī)些现在世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事(shì)情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的(de)人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人做(zuò)出(chū)了这样的(de)决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知道(dào)接下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的(de)一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区(qū)域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的(de)投资(zī)。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的(de)话(huà)，我们其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时其(qí)实把投(tóu)资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的(de)一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么(me)多的(de)保(bǎo)险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在(zài)银行的(de)投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够投(tóu)资(zī)更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了(le)一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行(xíng)的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治(zhì)家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解(jiě)这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持(chí)非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案递到他(tā)们的(de)面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系(xì)是不(bù)太了(le)解的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们(men)未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了(le)我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一(yī)个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来(lái)好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上的办凉风席席的是什么意思，凉风席席是成语吗公室去工(gōng)作。从(cóng)中可(kě)以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是(shì)下(xià)面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几(jǐ)年(nián)，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在(zài)未(wèi)来会面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我(wǒ)们能(néng)做(zuò)什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美元化的(de)世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽(suī)然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上(shàng)升到了(le)15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地(dì)位的(de)时候，而(ér)且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在(zài)内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完(wán)完全全了(le)解(jiě)。伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时(shí)候这(zhè)是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出(chū)来的(de)结果完(wán)完全(quán)全(quán)是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没(méi)有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的(de)储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥有的所(suǒ)有的(de)东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协(xié)议一(yī)样(yàng)。担(dān)负你，我希(xī)望(wàng)你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国(guó)越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一(yī)些(xiē)在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也(yě)可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继(jì)续(xù)走(zǒu)下去，基(jī)本(běn)上通胀就是(shì)现在(zài)最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它(tā)的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足(zú)球队(duì)，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是(shì)一个例(lì)子，但(dàn)是我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是(shì)800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时(shí)候也(yě)加入了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的(de)顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么(me)去(qù)下(xià)地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是什(shén)么(me)，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没(méi)有善良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的(de)二世(shì)现在(zài)在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的(de)人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误(wù)导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，也(yě)是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投(tóu)资(zī)策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到(dào)人(rén)生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效(xiào)应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是父(fù)亲(qīn)的(de)角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是(shì)远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出(chū)的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的(de)一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零(líng)售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却(què)没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了(le)到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以让(ràng)人们(men)花(huā)时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一(yī)家没有什(shén)么名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼物(wù)送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们(men)现在的这(zhè)个行业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还(hái)需要(yào)观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这(zhè)是(shì)一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了(le)一(yī)家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的体验(yàn)。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对(duì)于(yú)这(zhè)些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)必须要(yào)有资本以及所有相应(yīng)的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足(zú)够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有(yǒu)再继(jì)续加强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)是不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分(fēn)的人(rén)都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一(yī)起(qǐ)，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它(tā)的(de)情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是(shì)四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边(biān)已经(jīng)开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经(jīng)在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个(gè)人(rén)并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那(nà)个地方(fāng)的风(fēng)特(tè)别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的(de)投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业(yè)行业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但我们是(shì)不是(shì)会(huì)再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大家我们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们(men)的(de)一些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果整(zhěng)个国家都(dōu)能够(gòu)有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)规则，我(wǒ)们(men)每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是(shì)必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)做(zuò)的一(yī)些工作，很(hěn)多(duō)人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公(gōng)司(sī)做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是(shì)有更多的(de)方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就(jiù)是(shì)这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源的(de)储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的(de)一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市(shì)场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买了(le)一些(xiē)不(bù)同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在过(guò)去(qù)几个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了(le)一些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下(xià)面(miàn)真实的(de)现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉及能(néng)源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的(de)油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩油(yóu)的(de)开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它们(men)的(de)这种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现(xiàn)在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业(yè)已(yǐ)经(jīng)变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任(rèn)何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因(yīn)为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个(gè)节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看(kàn)一(yī)看。马斯克(kè)是一个(gè)非(fēi)常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立(lì)极(jí)端的目(mù)标，他(tā)也(yě)不会取得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多(duō)的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其中，他(tā)也不(bù)会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出(chū)色(sè)的企业(yè)，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去提出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营(yíng)企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样能(néng)做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起(qǐ)来(lái)地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不(bù)想完(wán)全把公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么(me)多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没(méi)有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克(kè)希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我(wǒ)们(men)的(de)生命(mìng)实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不需(xū)要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师(shī)的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他(tā)对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻(kè)解(jiě)决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答(dá)案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后(hòu)的(de)决(jué)定。他如(rú)果真的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而且他(tā)从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样(yàng)一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的(de)，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经也对(duì)我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且(qiě)中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不(bù)会(huì)让我很难(nán)过或(huò)者(zhě)不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经(jīng)做(zuò)过(guò)这么(me)多(duō)税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们就得(dé)每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们(men)的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中(zhōng)最难(nán)的(de)部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的(de)工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的(de)工(gōng)作。当然查(chá)理(lǐ)的(de)故事(shì)可能就说不完(wán)了(le)，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或(huò)者有趣(qù)的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公(gōng)司，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是在进每一(yī)个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做(zuò)，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会(huì)有很(hěn)多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生(shēng)，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不是有任何(hé)的错(cuò)误，有(yǒu)些时(shí)候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人这么(me)好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的(de)成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意(yì)把他(tā)们的这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们(men)的(de)事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我(wǒ)的生(shēng)活变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让(ràng)我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有(yǒu)什(shén)么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是(shì)你能(néng)够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，但是(shì)脱离(lí)伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得(dé)不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿(yì)，如果有(yǒu)这么(me)一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实(shí)都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如(rú)何(hé)去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的(de)收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保(bǎo)险(xiǎn)机(jī)构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发(fā)火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如(rú)果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在(zài)某些市场是(shì)有限的(de)，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本(běn)面(miàn)很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也(yě)是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的(de)消费者(zhě)的(de)品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍(réng)然有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像(xiàng)这(zhè)样的(de)方式是可行(xíng)的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞争(zhēng)对(duì)手区分开(kāi)来，我们(men)提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的(de)钱(qián)给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳(láo)动力(lì)把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也(yě)许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也(yě)会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其(qí)它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来(lái)它(tā)们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的(de)一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的。另外(wài)一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋(qū)势(shì)，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您是否还看(kàn)到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧(jù)性(xìng)地发(fā)生(shēng)了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司(sī)的老板，另外(wài)还(hái)有其他(tā)的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的(de)财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是(shì)能(néng)够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那(nà)么(me)担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不管是(shì)他(tā)藏在(zài)南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联(lián)储的(de)报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生了(le)非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们(men)是要付出代价(jià)的，在二(èr)战的时候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失业(yè)的(de)话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的(de)因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个(gè)人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在(zài)理论上可能(néng)都(dōu)会(huì)带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是(shì)说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给我们(men)带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于(yú)政治的凉风席席的是什么意思，凉风席席是成语吗考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是(shì)应(yīng)该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支(zhī)持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如(rú)果你是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是(shì)可以(yǐ)支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是这中间(jiān)却有(yǒu)一(yī)些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什(shén)么事都做(zuò)不了的(de)人会让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家却不行，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的(de)这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其(qí)实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的(de)情(qíng)况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义的(de)精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主义(yì)增(zēng)长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个(gè)矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它(tā)也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这(zhè)样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏(huài)的态(tài)度(dù)去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您(nín)也提到(dào)有(yǒu)些银(yín)行(xíng)就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一(yī)样的，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是合(hé)适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它(tā)的(de)价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底(dǐ)这个收入(rù)的表格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们(men)都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的(de)东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细节其(qí)实没(méi)有那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计(jì)们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知道是(shì)不是(shì)真的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度(dù)是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要(yào)声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他(tā)内部的一(yī)些(xiē)消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从(cóng)事(shì)管理的(de)工作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧(huì)转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他(tā)们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的(de)是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试(shì)试(shì)别种方(fāng)式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他们可(kě)能(néng)这么多年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公(gōng)司(sī)又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们(men)在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：首页-哆唻咪批发商城(本店域名www.123pf.cn)-淘宝网 凉风席席的是什么意思，凉风席席是成语吗