金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的(de)许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题(tí)都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到(dào)我(wǒ)们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)们(men)第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的(de)是一(yī)然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润是伯克(kè)希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观的(de)，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们(men)作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济(jì)环(huán)境(jìng)当中(zhōng)，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业(yè)，在(zài)今(jīn)年报(bào)告(gào)的营收都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为(wèi)过(guò)去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次(cì)的(de)波(bō)动来自(zì)于另外一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造(zào)成(chéng)的(de)，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比去年(nián)的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢建立(lì)起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可(kě)观，在(zài)承保上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一(yī)个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们(men)今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利(lì)润(rùn)的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我(wǒ)们(men)有一(yī)个(gè)优势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候(hòu)在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这样的(de)一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如(rú)果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的(de)，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责(zé)建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能(néng)，比如(rú)说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有(yǒu)的(de)这些前(qián)提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们的一(yī)笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们(men)的(de)股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以及收(shōu)入(rù)，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一(yī)段时(shí)间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的(de)决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不(bù)会做(zuò)任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在(zài)做投资人的(de)这些立场以及(jí)在做业务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你(nǐ)的(de)想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市(shì)场上结(jié)果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一(yī)些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季(jì)度得(dé)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的(de)存金已经开始进行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在(zài)明(míng)年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们(men)还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利(lì)润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大(dà)的(de)成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都希(xī)望能够变得(dé)更加高效，我们(men)不断地去(qù)应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们(men)的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大(dà)的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的(de)数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚(chǔ)，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价值(zhí)，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地(dì)取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常好的(de)结果，我们(men)也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们(men)周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是(shì)要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的(de)时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来(lái)就超过过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了(le)整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人(rén)的(de)问题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负(fù)面还(hái)是(shì)更(gèng)多的积极的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体来(lái)说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将会对全球(qiú)越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确(què)实可以做到非常多出(chū)色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们(men)确实(shí)发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提(tí)过(guò)它可能(néng)会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到在(zài)美国(guó)会有(yǒu)商业(yè)地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地产(chǎn)的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个(gè)现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人(rén)的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等(děng)，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢(màn)慢我们(men)开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查(chá)理在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上的(de)经验应该(gāi)更(gèng)多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新的(de)接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们(men)有非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我(wǒ)们(men)也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就(jiù)是同样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们(men)现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还(hái)会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会(huì)。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是(shì)会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在你(nǐ)的(de)期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的(de)时(shí)候(hòu)我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方(fāng)案了(le)，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这(zhè)样(yàng)做了(le)，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没(méi)有(yǒu)结束(shù)，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们并不(bù)是(shì)有(yǒu)商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不(bù)会付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是(shì)会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司(sī)以及(jí)其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负(fù)债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源的(de)层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿(yì)或(huò)者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这(zhè)个(gè)工作(zuò)以后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他们的(de)小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天重要(yào)的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的(de)一(yī)些问题，就是(shì)在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们(men)笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的(de)问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想(xiǎng)要(yào)的(de)是什(shén)么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生(shēng)活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的(de)需(xū)要，我们(men)一起讨(tǎo)论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个(gè)问题(tí)。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的(de)买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义(yì)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始部(bù)落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的(de)团队(duì)签署了(le)这样的(de)协(xié)议，每天可以由多(duō)少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了(le)承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这(zhè)个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一(yī)个适当(dāng)回(huí)应的(de)问题(tí)。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致(zhì)很(hěn)严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的(de)设计(jì)是停留(liú)在(zài)19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在(zài)在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的(de)运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环(huán)境的(de)保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格刚才提到(dào)的(de)就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的(de)投入其实(shí)很大(dà)很大。对不(bù)对？我们(men)现在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不(bù)容易，我们(men)这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全(quán)国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比(bǐ)降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得(dé)的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在(zài)这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设(shè)的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一(yī)个(gè)600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要(yào)投入资源，投(tóu)入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个非常重要(yào)的(de)问题(tí)。我现在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决(jué)这些现(xiàn)有的(de)问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在(zài)一(yī)起了，让(ràng)他们(men)能够(gòu)面(miàn)临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不(bù)可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时候我们(men)是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别(bié)是(shì)在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决(jué)现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再(zài)想一下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了(le)，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国(guó)的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不(bù)是(shì)都很(hěn)主观(guān)地贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重(zhòng)要(yào)的状况下(xià)当然(rán)会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近(jìn)相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的(de)问题会更严(yán)重，你要(yào)谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保持(chí)现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的(de)一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了(le)，我们(men)那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的(de)，同时我(wǒ)们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优(yōu)势(shì)，我们也有两大(dà)洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原(yuán)来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我(wǒ)们(men)也希望全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落(luò)制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们(men)必须要重(zhòng)新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是(shì)在美国(guó)出生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然(rán)这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化(huà)都在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特(tè)别是在(zài)经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到(dào)他的(de)基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他(tā)们也会(huì)不断(duàn)地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己之力去(qù)完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家的(de)负债。我们(men)的(de)记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是(shì)比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第(dì)一时(shí)间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的(de)这(zhè)种负(fù)债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可(kě)能会被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其(qí)他(tā)人(rén)做比较，我们(men)现在的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股(gǔ)东(dōng)的(de)群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国(guó)家(jiā)的(de)任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的大门。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国(guó)家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各(gè)样的(de)危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助(zhù)这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一(yī)些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险(xiǎn)业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式(shì)来运行(xíng)公司(sī)，当(dāng)然(rán)这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的(de)时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出(chū)的(de)十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给(gěi)我们讲(jiǎng)两个(gè)故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利(lì)欧赛曼(màn)最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的(de)这些利(lì)润继续(xù)给到(dào)利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他(tā)们(men)让我来(lái)买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的(de)时候这(zhè)个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常常都(dōu)听(tīng)到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这(zhè)个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一(yī)些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公(gōng)司的(de)运行(xíng)以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号，这是(shì)一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的(de)能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这个上(shàng)面有极大(dà)的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我们(men)经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会损失(shī)所有所(suǒ)有的(de)这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是(shì)我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了(le)大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面的(de)这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的(de)压(yā)力。我们(men)不(bù)需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天(tiān)在座的(de)各(gè)位一样，我们(men)必须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很(hěn)多(duō)的人工作，但是(shì)我们希(xī)望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们(men)进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技(jì)巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的(de)，我们买了(le)一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运(yùn)作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我们(men)也(yě)没有任何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天(tiān)所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的(de)人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业(yè)务有没(méi)有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但(dàn)是谁(shuí)可(kě)以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们(men)不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务的(de)价格是否合(hé)理。我们(men)有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行(xíng)为如(rú)何(hé)，或者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续(xù)地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建(jiàn)立(lì)的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更(gèng)多(duō)公司的时候(hòu)，我就(jiù)先(xiān)看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也(yě)有一(yī)家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司(sī)，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的(de)一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事(shì)情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加(jiā)入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但是100亿(yì)在(zài)我们(men)的财报里就像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是要(yào)去(qù)告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以(yǐ)一起合(hé)作去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的(de)合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其(qí)它(tā)的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确(què)实希望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到(dào)的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他(tā)们(men)学(xué)习了(le)很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商(shāng)社进(jìn)行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业(yè)接(jiē)待方，我(wǒ)们(men)都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的公司是(shì)不一样的，我们(men)在中间(jiān)投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业(yè)务(wù)，当(dāng)然(rán)铁路做得(dé)远远(yuǎn)不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对(duì)我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到(dào)一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错(cuò)误会(huì)比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能(néng)力(lì)的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的(de)两个孩子(zi)在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常(cháng)明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们(men)很(hěn)大的商(shāng)品的(de)供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以，我们(men)需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来(lái)的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太(tài)多的承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩(wán)这(zhè)种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的(de)政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文(wén)化(huà)不一样。以前(qián)是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况是不是(shì)进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应(yīng)该继续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台(tái)湾(wān)的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建设(shè)的一(yī)些工作(zuò)，是(shì)台(tái)积电(diàn)现在在(zài)做的。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对(duì)于芯(xīn)片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是(shì)具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的(de)方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的(de)东西，在(zài)我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位(wèi)，比(bǐ)如1950年(nián)第一名(míng)的排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而(ér)且这个(gè)社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我(wǒ)们(men)也会继续(xù)能够请有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们(men)的(de)子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司(sī)其(qí)实是(shì)非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些(xiē)事情，你(nǐ)必(bì)须准备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易(yì)的时候，这个(gè)交易(yì)完完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个(gè)人非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是(shì)，他也用了(le)他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能(néng)够做(zuò)这(zhè)些重要(yào)的(de)决策，这些(xiē)决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还(hái)要连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的(de)一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法(城南旧事主要内容概括50字，城南旧事主要内容概括100字fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做(zuò)了，这样的(de)故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他们(men)是(shì)一(yī)个基(jī)金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的(de)行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们(men)的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多(duō)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来(lái)自伯(bó)克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们(men)最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下(xià)面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了(le)。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们(men)从财富(fù)管理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去(qù)复(fù)制的，但是(shì)这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的(de)一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基(jī)金(jīn)被(bèi)发明出(chū)来(lái)的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的(de)个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行(xíng)为(wèi)是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回(huí)购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也(yě)会接(jiē)任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对(duì)象，在(zài)过(guò)去(qù)这(zhè)一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购上，关(guān)于内(nèi)在价(jià)值的(de)提高，你们的(de)这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的(de)也是(shì)相似的(de)。有时候人们(men)把(bǎ)这样的(de)一(yī)个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上(shàng)比你(nǐ)们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负(fù)责的(de)部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大(dà)家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一(yī)个投资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候(hòu)你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在(zài)还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司(sī)的方法(fǎ)就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了(le)格雷格之外(wài)也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十(shí)几个不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们(men)有他们(men)该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们(men)都是(shì)非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时(shí)候(hòu)简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底(dǐ)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的(de)那(nà)个年代，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个(gè)时(shí)候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的(de)问(wèn)题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的(de)一(yī)些账户，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不(bù)会(huì)有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状况，现在也(yě)许已经到了(le)债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的(de)群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底会(huì)发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的(de)系(xì)统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些(xiē)数字(zì)是非(fēi)常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了(le)，好像我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现(xiàn)在(zài)等待(dài)的一(yī)些结果，或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发生什么样(yàng)的(de)结(jié)果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要对他(tā)们(men)进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优势(shì)的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后(hòu)来(lái)的(de)一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被(bèi)计(jì)划出来(lái)，而且已经做了(le)一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生了(le)，公司(sī)里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一(yī)些好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的(de)一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资(zī)，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家(jiā)常常(cháng)这些银行做(zuò)了(le)一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们(men)也改变了这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人(rén)来(lái)说并(bìng)不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决(jué)定(dìng)，他(tā)说这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但(dàn)是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的(de)这些高管们该(gāi)受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的(de)这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方(fāng)案来对(duì)这种不端(duān)的行为作(zuò)出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些人(rén)行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险公司那(nà)个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有(yǒu)通过的话(huà)，我(wǒ)们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的(de)触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没有办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多(duō)的(de)标(biāo)的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经营(yíng)非(fēi)常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有(yǒu)了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银(yín)行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常(cháng)困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们(men)对这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的(de)面(miàn)前(qián)。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我的一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的(de)银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我们(men)公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得城南旧事主要内容概括50字，城南旧事主要内容概括100字这是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你如(rú)果(guǒ)当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么(me)，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对(duì)这样的(de)一(yī)个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的(de)世(shì)界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们(men)回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实(shí)还是储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能(néng)就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测试(shì)过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在(zài)二战期间(jiān)虽然(rán)这样(yàng)做了，对(duì)我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习印(yìn)钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货(huò)币的购买力(lì)是(shì)不是(shì)还能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道(dào)他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有办法完完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的(de)大(dà)部分一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年度(dù)报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的(de)一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出(chū)来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来(lái)问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事(shì)情真正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他(tā)们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不(bù)管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的(de)人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在二(èr)战的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的(de)这些(xiē)才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续(xù)性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻(qīng)人(rén)也进入了所(suǒ)谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们(men)也是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)价(jià)格(gé)，所以才有(yǒu)这(zhè)样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够(gòu)做(zuò)到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可(kě)以了(le)解(jiě)BP这个公(gōng)司做(zuò)的一(yī)些(xiē)决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一个人。我(wǒ)们(men)为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没(méi)有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的(de)，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些培(péi)训(xùn)。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得(dé)也(yě)不(bù)知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须(xū)要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要(yào)分类(lèi)去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的人(rén)去(qù)解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要(yào)与人(rén)为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么(me)去误(wù)导其他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为了(le)各个另议的(de)超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的人(rén)生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可(kě)乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是(shì)可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到(dào)现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什(shén)么名气的(de)糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种(zhǒng)完全(quán)不(bù)知名的(de)糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希(xī)望在(zài)这一(yī)瞬间看(kàn)到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市(shì)场受欢(huān)迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市(shì)场(chǎng)却(què)不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些产品，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发(fā)展是怎么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不(bù)是什么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能(néng)卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就(jiù)是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业(yè)务，而(ér)且激(jī)发(fā)了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近(jìn)居住(zhù)的(de)人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后(hòu)来完(wán)完(wán)全全因为(wèi)疫情而(ér)减少(shǎo)了。但(dàn)是你不(bù)能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候(hòu)也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的(de)？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能够加速投资(zī)这些新的(de)能源？而(ér)且(qiě)对(duì)旧的(de)传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是(shì)24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大部分(fēn)的人(rén)都希望能够(gòu)使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进行相(xiāng)应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了(le)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的(de)事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但(dàn)是我们(men)的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是风力(lì)、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地(dì)方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候(hòu)也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些公共事业上(shàng)面(miàn)花(huā)了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司之中，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不(bù)是(shì)会再继(jì)续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会(huì)里面(miàn)的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会(huì)里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他们(men)的(de)一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够(gòu)储存(cún)更多现在一(yī)些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的(de)态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的(de)，风就(jiù)是(shì)我们(men)现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理是不(bù)是有更多的(de)方(fāng)式可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一年(nián)还在(zài)付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的(de)这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情(qíng)完完(wán)全(quán)全(quán)不一样(yàng)了(le)。所以，石油(yóu)是(shì)一个(gè)完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些变化(huà)。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的(de)决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉(diào)了(le)一(yī)些优先(xiān)股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事(shì)情，他们(men)有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原(yuán)油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有(yǒu)的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直(zhí)的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采(cǎi)其它(tā)岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技(jì)术(shù)水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石(shí)油(yóu)还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票就是一(yī)家得州的(de)能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的(de)很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们(men)不会在(zài)西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它(tā)的(de)仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你之前(qián)提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克(kè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事(shì)情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事情做(zuò)，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情(qíng)上(shàng)都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多(duō)的(de)失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合(hé)，但(dàn)是(shì)他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不(bù)知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我们想象中要(yào)低(dī)估，所以(yǐ)还不(bù)是(shì)一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出(chū)色的(de)企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个定价(jià)，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的(de)投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业(yè)，一个(gè)私有的(de)企(qǐ)业可(kě)能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司在(zài)好的环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是(shì)在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不(bù)想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是(shì)有可能(néng)去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得(dé)好像(xiàng)我们一(yī)定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不(bù)去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们在(zài)伯克希(xī)尔做(zuò)得还不(bù)错(cuò)，也许(xǔ)我们(men)以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的(de)问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是(shì)来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个(gè)不(bù)同的(de)解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立(lì)刻(kè)解决了(le)我现(xiàn)在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给(gěi)我非常(cháng)好的(de)一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的(de)长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在(zài)讲的(de)延(yán)迟报税或者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市(shì)场上的(de)价格(gé)，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利益的(de)安(ān)全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经(jīng)也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这(zhè)么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全(quán)包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难(nán)过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们(men)以(yǐ)前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要(yào)以当时的这些税收的法则(zé)继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在(zài)美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给(gěi)我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个(gè)人(rén)要(yào)讲(jiǎng)到好玩(wán)的(de)故事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的(de)时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者(zhě)是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们(men)随时都可(kě)以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作(zuò)的(de)方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去(qù)年股东会(huì)议(yì)上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多(duō)的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了(le)，但是(shì)不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯(sī)，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在(zài)18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地(dì)方我不知道(dào)美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的(de)各(gè)种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们(men)投资(zī)人这么好(hǎo)的(de)建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的(de)成功的(de)激励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的(de)企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业(yè)务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如(rú)何去(qù)激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入(rù)很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的(de)最(zuì)好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这么一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的(de)情况不是对(duì)所有人(rén)都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的(de)公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如(rú)何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实(shí)验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的(de)消(xiāo)费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的(de)，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的(de)人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要(yào)买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉利(lì)所做的(de)一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的公(gōng)司就(jiù)可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟(nǐ)的(de)。特(tè)别是(shì)在(zài)我(wǒ)们年(nián)老的(de)时候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业(yè)的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美(měi)国(guó)其它的(de)一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一(yī)些业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要(yào)加入了(le)会员，还是可(kě)以享受到(dào)更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行(xíng)业(yè)是(shì)非常严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特(tè)的(de)T模型的(de)车(chē)子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发(fā)生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也(yě)加(jiā)入了，我(wǒ)的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时候(hòu)他们全(quán)美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车(chē)子(zi)，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这(zhè)么多(duō)，你会(huì)看到(dào)汽(qì)车本身(shēn)的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在(zài)美国的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票(piào)交易(yì)所的地方，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)资产报表，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得(dé)美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值的(de)现象(xiàng)。但是每一(yī)个人(rén)说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如(rú)果没有很(hěn)多人(rén)把你(nǐ)的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或(huò)者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能(néng)必(bì)须(xū)要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出(chū)了他们相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一(yī)部分财(cái)产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都失(shī)业(yè)的话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失(shī)业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤(chì)字的(de)因(yīn)素。我们(men)还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们国(guó)家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来(lái)都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当我们(men)没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好的(de)时(shí)候(hòu)，它也(yě)会给(gěi)我们(men)带来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人(rén)会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会(huì)损害(hài)我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的(de)行业转移到了海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的(de)体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这样的(de)情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候(hòu)的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)因为产业(yè)的(de)转型而流离(lí)失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一(yī)个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的(de)情况下，可以带(dài)来(lái)更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像向你支付(fù)，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来(lái)越大(dà)。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过(guò)投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会(huì)安全(quán)这方面取得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是(shì)为(w城南旧事主要内容概括50字，城南旧事主要内容概括100字èi)什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也(yě)提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在(zài)了(le)资(zī)产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道是(shì)不(bù)是合(hé)适把(bǎ)它(tā)放(fàng)在我们(men)的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资(zī)产负(fù)债表(biǎo)能(néng)不(bù)能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在(zài)我(wǒ)们说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入(rù)账(zhàng)户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不(bù)好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对(duì)消费者来(lái)说确实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现(xiàn)在(zài)在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们应该去做的(de)，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵守这个会计(jì)的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们(men)一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了(le)解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知(zhī)道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他(tā)们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个(gè)公司(sī)又(yòu)重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么(me)。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得(dé)过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此再感谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天(tiān)能(néng)够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务(wù)报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再(zài)继(jì)续回答(dá)更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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