金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到(dào)了自(zì)己对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了(le)另一位亿(yì)万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们很(hěn)快地过一(yī)下(xià)，然后(hòu)就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英(yīng)国有一个(gè)正在(zài)跟我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自(zì)己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的(de)一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切给组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们(men)在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单(dān)个(gè)季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们(men)可能在过(guò)去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那(nà)么(me)多(duō)卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的(de)态度(dù)，不管是对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多的(de)精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期(qī)内做(zuò)出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等(děng)等(děng)是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但(dàn)是(shì)从可能(néng)性角度上分析，我们(men)今年(nián)保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样的利(lì)润(rùn)，保留(liú)这样(yàng)的营收(shōu)，我们还(hái)是会(huì)不断(duàn)地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史(shǐ)上这(zhè)个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟(gēn)在(zài)银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的(de)话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的一(yī)些(xiē)使用。当然(rán)我们(men)也(yě)知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是(shì)如此，特(tè)别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何利息(xī)，而(ér)且也(yě)不(bù)需(xū)要(yào)随时进(jìn)行提存(cún)，但(dàn)是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了(le)相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且我们(men)的(de)保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可(kě)以(yǐ)了(le)解的。比如(rú)今天我(wǒ)们(men)的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资(zī)金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的(de)观点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们的(de)一笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我们毛豆几月份成熟上市 毛豆是药材吗在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们(men)现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金(jīn)流在伯(bó)克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年(nián)我们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更(gèng)多运(yùn)营的(de)资本以及(jí)收入(rù)，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的精华都(dōu)在(zài)里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了(le)银(yín)行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓(wèi)的(de)限制(zhì)，负债的(de)天花(huā)板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些是(shì)非(fēi)常不可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，也(yě)就是(shì)在我(wǒ)们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们(men)常常(cháng)要做很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化(huà)的(de)角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经(jīng)营得(dé)更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的(de)想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应(yīng)的(de)一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当(dāng)然(rán)还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过(guò)了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了(le)这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来(lái)看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也(yě)是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利(lì)润也可能会在(zài)中间受损，但是我们(men)是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个(gè)行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上(shàng)面(miàn)做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的(de)员(yuán)工来说铁(tiě)路(lù)的(de)安全也非常好，但是(shì)去(qù)年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路业务(wù)带回一个(gè)长期(qī)稳定(dìng)的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们(men)会不(bù)断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司(sī)在过去的(de)十(shí)年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完(wán)全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的(de)带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独特的才(cái)能带到(dào)了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这样的(de)资(zī)本和能(néng)力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能、金钱(qián)、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何(hé)成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人(rén)付出的(de)成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地(dì)提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的(de)非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全(quán)球(qiú)越来(lái)越多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可(kě)以做(zuò)到(dào)非(fēi)常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最(zuì)新(xīn)的版本，可(kě)能这(zhè)个(gè)比我想象中(zhōng)进(jìn)步(bù)快多了，我看(kàn)到(dào)AI确(què)实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商业地(dì)产的(de)问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的(de)态度有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生(shēng)之(zhī)中。在以(yǐ)后(hòu)的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接(jiē)受(shòu)的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一(yī)些(xiē)机会(huì)，我(wǒ)的(de)建议是(shì)你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不(bù)会(huì)比以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们(men)的就(jiù)是(shì)同(tóng)样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多(duō)，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但(dàn)是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽(qì)车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多(duō)的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能(néng)在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一(yī)些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时(shí)候在(zài)某些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴(xīng)的(de)一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们(men)在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同(tóng)的(de)时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同(tóng)意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的(de)项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不(bù)是(shì)一些不同的(de)部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常(cháng)关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的(de)一(yī)个(gè)结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的(de)。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要(yào)更(gèng)多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是(shì)来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一(yī)年(nián)我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司(sī)以(yǐ)及其它(tā)更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的(de)意(yì)思是这些负(fù)债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的(de)一(yī)些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在(zài)做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果一(yī)般(bān)的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而(ér)且(qiě)什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管(guǎn)是(shì)查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要(yào)的(de)人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题(tí)都是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们(men)听(tīng)到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容(róng)，太(tài)早去做(zuò)这个(gè)事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的(de)孩子们(men)透露(lù)任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资(zī)产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要(yào)的(de)是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的(de)孩子们(men)能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道(dào)你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的(de)孩子(zi)们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们(men)去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去(qù)践(jiàn)行(xíng)自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他们之后，他(tā)们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始部(bù)落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定(dìng)和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)协议，每(měi)天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的首(shǒu)领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们也(yě)知道(dào)，我们(men)不(bù)要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们(men)希(xī)望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质(zhì)量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去处(chù)理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及社区(qū)所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起(qǐ)这样(yàng)的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会(huì)导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们(men)在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是一(yī)个很(hěn)好的回(huí)答，我们(men)之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大(dà)。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事(shì)业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)自(zì)己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过(guò)程(chéng)真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好的(de)建设(shè)的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客(kè)户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在(zài)输(shū)电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们(men)现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一(yī)个公司(sī)以(yǐ)及(jí)我们的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不知道我们(men)的政府是以什(shén)么(me)样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾(céng)经(jīng)解决过(guò)一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在(zài)一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个(gè)时(shí)候我们(men)是活在一个美(měi)国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进(jìn)行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能(néng)够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发生了(le)，而且你现在必须要(yào)去解决(jué)，比如(rú)在(zài)美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是(shì)因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在(zài)似(shì)乎没(méi)有办法(fǎ)解决(jué)和平时间(jiān)的一(yī)些问(wèn)题(tí)。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国(guó)的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的(de)状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，但我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都(dōu)不是那么容易(yì)的(de)，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也(yě)不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多(duō)的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人(rén)员(yuán)。为什(shén)么(me)我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的话可能(néng)已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司(sī)，包括我(wǒ)的(de)所有的(de)员工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得(dé)美国在(zài)以后的(de)未来是不(bù)是还是保持现在(zài)这么(me)坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿命(mìng)的大(dà)概三(sān)分之二了(le)，我们(men)那个时(shí)候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全(quán)世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到(dào)底谁能够控(kòng)制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇(qí)妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意(yì)思(sī)是(shì)我们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的(de)状况还是(shì)比以前(qián)好很多(duō)，我们现在每天联系的(de)方式，还(hái)有更(gèng)多的(de)事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样去解决(jué)必(bì)须(xū)要解决的(de)一些重要(yào)的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现(xiàn)在(zài)的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进(jìn)入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会(huì)想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西(xī)还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到(dào)底我们的运营(yíng)跟(gēn)其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的(de)资(zī)产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我(wǒ)们(men)的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带(dài)来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好(hǎo)。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个(gè)决定就是我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决定，我们(men)从来(lái)不会做(zuò)出扼(è)杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个(gè)问(wèn)题(tí)，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的(de)资本。而我们(men)的这个商业(yè)模(mó)式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的群(qún)体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社(shè)区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大(dà)门(mén)。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的(de)危(wēi)机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一(yī)个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末(mò)在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们(men)之所以来(lái)到现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特(tè)的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了(le)美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特(tè)是(shì)现(xiàn)在全球(qiú)选出的十(shí)个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我(wǒ)们(men)仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一(yī)无二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期(qī)地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是(shì)看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留(liú)给了(le)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了(le)，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个(gè)价(jià)钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)继(jì)续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多(duō)的(de)一些资源在这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司(sī)的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它(tā)原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它(tā)已经非常(cháng)成功了(le)。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了(le)。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的(de)改变(biàn)以及我们(men)现(xiàn)在(zài)期(qī)待的(de)并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的(de)报(bào)告展示给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持我(wǒ)们(men)的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的(de)一些(xiē)资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是(shì)我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的人(rén)工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些(xiē)估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)学到(dào)了更多(duō)。那(nà)个时(shí)候有(yǒu)些做女(nǚ)装的(de)公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们(men)进去的(de)时候就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司(sī)，我们(men)也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学(xué)到今天所有的(de)人所有的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候可(kě)能也会(huì)变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一(yī)段时(shí)间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉(sù)我(wǒ)他们想要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业务的价(jià)格(gé)是否(fǒu)合(hé)理。我(wǒ)们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)就变得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了(le)一(yī)些日本(běn)业(yè)务(wù)的(de)情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会(huì)花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日(rì)本的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那(nà)个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公(gōng)司(sī)我们(men)曾(céng)经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一(yī)群(qún)人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的(de)一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公司(sī)做了一(yī)些非常(cháng)聪明的(de)事(shì)情，而(ér)且它的规(guī)模还是(shì)可以(yǐ)接受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说(shuō)我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们(men)，我们(men)就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的(de)在日(rì)本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更(gèng)多(duō)的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说去达到(dào)这样(yàng)的(de)目(mù)的(de)，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们(men)在(zài)那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)让他(tā)们选(xuǎn)择放(fàng)弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己(jǐ)的汽车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的(de)贡(gòng)献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要从这些错误(wù)中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前(qián)有三(sān)个(gè)非常好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的(de)决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么(me)聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是(shì)我第(dì)二次参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是(shì)一(yī)个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次(cì)股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们(men)的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公(gōng)司已经(jīng)做到(dào)了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任(rèn)，我们(men)需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造(zào)这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要(yào)去不(bù)断(duàn)地探明你(nǐ)能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的(de)境地(dì)，这可(kě)能就(jiù)是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的(de)领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的(de)环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的(de)说服的(de)能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的一些(xiē)方式(shì)，你是没(méi)有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的(de)一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以及(jí)他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的(de)国家(jiā)，美国(guó)也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年(nián)，不(bù)应该(gāi)继续(xù)再有敌对的(de)一些现象，两国的(de)一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的工作(zuò)都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过(guò)去的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超(chāo)过(guò)了50万，你觉(jué)得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在(zài)全(quán)世(shì)界占有非(fēi)常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是(shì)对于(yú)芯(xīn)片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配(pèi)置(zhì)的(de)，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的(de)一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中是(shì)非常重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很(hěn)多很多对(duì)我有意义的一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可(kě)能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖(mài)掉(diào)了，而且这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的(de)生命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本(běn)书(shū)，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的(de)这个书绝(jué)对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不(bù)满意的(de)情况，我们(men)当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们(men)也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在(zài)运作的一(yī)些结(jié)果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学(xué)习(xí)的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了(le)他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决(jué)策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须(xū)要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较(jiào)难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家(jiā)。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也(yě)是(shì)不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一(yī)个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他(tā)们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖(mài)得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实(shí)现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他(tā)们(men)经常会退出，很有意(yì)思的(de)一点是，我们(men)从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们用另外(wài)一个(gè)基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是(shì)要(yào)由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会在未来的(de)股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后做出这种决(jué)定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的(de)资本足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的(de)内在(zài)价(jià)值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的(de)回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进(jìn)行(xíng)价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他(tā)去掌控公(gōng)司的(de)方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们(men)他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业(yè)又(yòu)比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每(měi)个行(xíng)业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更(gèng)好，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人(rén)放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些(xiē)股东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在(zài)一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)回(huí)答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我现在(zài)就(jiù)用一(yī)些银行的(de)术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行(xíng)的(de)一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的(de)问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的(de)假不去(qù)工作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们(men)在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是(shì)误毛豆几月份成熟上市 毛豆是药材吗解(jiě)了现在(zài)的状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也(yě)许已经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美(měi)国(guó)的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行(xíng)发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的(de)时(shí)候已经发生过了(le)，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是(shì)如(rú)果现在(zài)说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生什么(me)事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已(yǐ)经(jīng)完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多(duō)人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些(xiē)资(zī)产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得(dé)到的(de)一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情(qíng)，随(suí)着(zhe)这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该(gāi)有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们(men)那个时(shí)候进入(rù)了(le)不同(tóng)的年代(dài)，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等(děng)待的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚(fá)制度(dù)，这些人(rén)如果做了不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个(gè)公(gōng)司的10页(yè)报告，也(yě)可以(yǐ)看到他(tā)们(men)提供了一(yī)些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行(xíng)是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的(de)时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不(bù)知道(dào)他犯了(le)什么(me)错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在(zài)进行银行(xíng)的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家(jiā)常常这些(xiē)银行做(zuò)了(le)一(yī)些相反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了(le)一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的(de)价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现(xiàn)在(zài)的(de)这些贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们(men)的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)用(yòng)这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实(shí)还(hái)会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自(zì)己(jǐ)的投资多元(yuán)化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多(duō)现(xiàn)在这样(yàng)的(de)情(qíng)况，那个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业(yè)比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康的银行(xíng)行(xíng)业，后(hòu)来的这些发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有了(le)一些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银(yín)行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区(qū)域(yù)性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完(wán)美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国(guó)的公众对于(yú)银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造(zào)不(bù)同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是(shì)什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们(men)的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对(duì)我(wǒ)们(men)的银(yín)行体系是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的(de)人(rén)可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一(yī)定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还(hái)有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不(bù)会去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的(de)是(shì)一个(gè)很正直诚信(xìn)的(de)人(rén)，看(kàn)起来(lái)也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事(shì)情就(jiù)是(shì)买这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去(qù)到(dào)我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室(shì)去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们(men)问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是(shì)在(zài)未来会(huì)面(miàn)对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美(měi)元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么(me)有水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对(duì)的(de)不是(shì)这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们(men)的(de)财政政策，但是他(tā)会(huì)给我(wǒ)们(men)一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的(de)时候(hòu)却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他(tā)们(men)之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一(yī)样？这些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的(de)年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是(shì)一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在(zài)有(yǒu)钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他(tā)们(men)是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我(wǒ)一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的(de)人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位的(de)人士(shì)曾经也做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的(de)问(wèn)题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其(qí)实(shí)他们(men)都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的(de)大(dà)国(guó)，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的(de)一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情(qíng)是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的(de)能(néng)力(lì)，或者(zhě)你试图了(le)解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的(de)这些(xiē)才智也(yě)不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的(de)事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越(yuè)大的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们(men)现在每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些(xiē)柴油的(de)业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做架(jià)构(gòu)的(de)时候(hòu)能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们(men)那(nà)个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的(de)旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不(bù)管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的(de)一(yī)些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什(shén)么会(huì)选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没(méi)有销售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同的(de)方法取得(dé)，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们(men)主导的(de)方法(fǎ)也许每一次(cì)都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那(nà)个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进(jìn)行了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常(cháng)知名的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国(guó)的(de)顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错误你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣(fù)告(gào)之前(qián)，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年(nián)，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要(yào)活到(dào)老、学到(dào)老，而(ér)且(qiě)要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道(dào)别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而(ér)且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代(dài)价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自(zì)于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一(yī)个策(cè)略(lüè)大师(shī)，就是怎(zěn)么样(yàng)跟(gēn)人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)这其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些决定(dìng)？你(nǐ)们有一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的(de)分配，这样你可(kě)能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多(duō)的利(lì)润边(biān)际。野(yě)鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广(guǎng)告。查(chá)理(lǐ)和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什(shén)么东西是(shì)我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产(chǎn)品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们(men)才(cái)会把(bǎ)它(tā)的分(fēn)销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么(me)名气的糖果(guǒ)公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了(le)高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下(xià)这些人(rén)，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自(zì)己来定，但(dàn)是你是(shì)不是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大家(jiā)一(yī)样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是(shì)它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这是一个(gè)基本的业(yè)务问题，也(yě)就(jiù)是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大(dà)家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是(shì)在(zài)这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被(bèi)我们(men)的消费者在使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够(gòu)进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来(lái)的(de)产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多(duō)的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力的(de)销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们(men)还会再(zài)继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资(zī)产放(fàng)在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发(fā)电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什(shén)么(me)，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合(hé)他们(men)的一(yī)些(xiē)要(yào)求。如果整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都能够(gòu)有这样(yàng)的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的(de)，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的(de)这(zhè)些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许(xǔ)那个(gè)时(shí)候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩(mó)擦变化(huà)的(de)情(qíng)况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有(yǒu)更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它(tā)的变(biàn)化是非(fēi)常快的(de)。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决(jué)定。我们处(chù)理掉了(le)一(yī)些优(yōu)先(xiān)股，继(jì)续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面(miàn)真实的(de)现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个(gè)油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优(yōu)质(zhì)的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道(dào)有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们(men)的(de)技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们(men)会(huì)把西(xī)方石(shí)油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边(biān)都有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二(èr)还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层(céng)的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个(gè)很有意(yì)思的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不会在西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也(yě)许还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的(de)这(zhè)种交易和(hé)我们现在(zài)的(de)持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的(de)一(yī)句话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自(zì)己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也(yě)不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而(ér)他(tā)是在做(zuò)大(dà)事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事(shì)情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是他确(què)实业完成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的(de)话(huà)，对我们(men)来说(shuō)会(huì)是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的(de)现金持有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在(zài)真(zhēn)的(de)想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私有的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没(méi)有任何一(yī)家公司在(zài)好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样(yàng)的(de)行为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场(chǎng)的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有(yǒu)这么(me)多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们(men)一定(dìng)要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全了解您(nín)的问题，要成为一(yī)个(gè)成功的(de)律(lǜ)师的(de)建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命实(shí)在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的(de)行业(yè)，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律的背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他(tā)好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世(shì)界(jiè)最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师(shī)，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了(le)解了他自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任(rèn)何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延(yán)迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我们(men)用新(xīn)能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等或(huò)者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完(wán)全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些企业，它(tā)是(shì)上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适(shì)合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这(zhè)么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于(yú)我们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的(de)一(yī)些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的(de)法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够(gòu)对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概(gài)在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何(hé)公(gōng)司，包(bāo)括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个议题(tí)，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年(nián)参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理(lǐ)的(de)故事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那(nà)个银(yín)行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做是(shì)不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地(dì)方需要再(zài)做呢(ne)？有没(méi)有更多(duō)的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的(de)管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的(de)收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方(fāng)你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没(méi)有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活(huó)动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很(hěn)重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好的(de)成功的激(jī)励(lì)措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好的(de)公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟(gēn)这些贸易(yì)协(xié)会打交道(dào)，听(tīng)从他们的(de)建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提(tí)到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活(huó)变(biàn)得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另(lìng)一个公(gōng)司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的(de)报纸业(yè)，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的(de)时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可(kě)以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好(hǎo)的(de)结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机(jī)去(qù)下手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其(qí)实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们(men)互相了(le)解，每(měi)一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们(men)，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这(zhè)些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们看到了(le)它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的(de)市场份(fèn)额(é)在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我和(hé)查理意(yì)识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然(rán)有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最(zuì)后却(què)不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的(de)服务(wù)是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的(de)时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意(yì)见，但(dàn)是我们(men)还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们(men)能够组织这么(me)大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的(de)技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其(qí)他(tā)的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣(qù)的(de)事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，特(tè)别(bié)是(shì)我们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们(men)不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是(shì)有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更(gèng)多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联(lián)储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得(dé)他(tā)们可以(yǐ)马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并(bìng)不(bù)是那(nà)么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希(xī)望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没(méi)有(yǒu)消失(shī)，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联(lián)储的报(bào)表中可以(yǐ)看到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的(de)报告，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通的(de)状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何(hé)，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的。我们(men)是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大(dà)一(yī)部(bù)分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不(bù)是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的(de)这些(xiē)政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样的(de)。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的(de)考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一(yī)个(gè)人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的(de)冲(chōng)突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)得放(fàng)弃这样的(de)一(yī)个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我(wǒ)们(men)这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况(kuàng)的改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移到了(le)海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让(ràng)很(hěn)多(duō)人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做不(bù)了的人会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的(de)情(qíng)况是(shì)没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目(mù)标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国(guó)，在我(wǒ)的这(zhè)一生(shēng)当(dāng)中改变(biàn)了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的(de)人(rén)。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的(de)转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那(nà)个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来(lái)更(gèng)高的人(rén)均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的(de)这个(gè)矛盾(dùn)还是做(zuò)出(chū)了很多成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像(xiàng)内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就(jiù)是不(bù)断(duàn)地去(qù)发(fā)现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免了(le)这(zhè)样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还是(shì)不一样的，收(shōu)益(yì)表是(shì)资(zī)产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的(de)一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一(yī)部(bù)分的(de)说法(fǎ)是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这(zhè)个(gè)社会上的存在(zài)跟(gēn)过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它们(men)拥(yōng)有的价(jià)值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要遵(zūn)守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完全不(bù)合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是(shì)一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们(men)自(zì)己在做些什(shén)么(me)，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的(de)事(shì)情(qíng)，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是有(yǒu)必(bì)要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来(lái)的问题(tí)，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿(yuàn)意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在利益(yì)的(de)分配(pèi)上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不(bù)是(shì)都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是(shì)非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由(yóu)查理来(lái)回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么(me)多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更(gèng)多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录(lù)都打(dǎ)破(pò)了，我们今天(tiān)在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够(gòu)再继(jì)续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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