金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的(de)毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续数小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关(guān)的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场(chǎng)的观(guān)众和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的(de)数字已经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地(dì)过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他(tā)们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的(de)一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是(shì)我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的(de)来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达(dá)五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的(de)业务，我们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它们的(de)价(jià)值并(bìng)没有(yǒu)太大的(de)上(shàng)涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的不景气造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是(shì)二战以来最厉害(hài)的(de)一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的(de)情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的(de)经济环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多(duō)卖不出(chū)去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于(yú)我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的(de)收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前略备薄酒的意思下一句，略备薄酒的读音(qián)天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们(men)现在(zài)在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得(dé)更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要(yào)好。

　　就(jiù)是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季(jì)度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们(men)的(de)营业(yè)利润今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的(de)数(shù)字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如(rú)果不上升的(de)话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是希(xī)望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么大(dà)的(de)数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速(sù)的(de)比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不(bù)同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱(qián)的(de)话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非(fēi)常惊异(yì)的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别(bié)是(shì)在这几年(nián)之中，这(zhè)些(xiē)东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们(men)的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下(xià)，有的时(shí)候你会觉(jué)得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们(men)来讲并(bìng)不会花(huā)费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的(de)观点来看，它(tā)也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样(yàng)的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的(de)元素(sù)，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的(de)价值(zhí)，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的(de)股(gǔ)数(shù)也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可(kě)是(shì)我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的(de)。但是我们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以及收入(rù)，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问(wèn)题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样(yàng)？是(shì)全(quán)国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花(huā)板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多(duō)的决(jué)定，当然我(wǒ)可能(néng)做的(de)决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的(de)历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上(shàng)我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的(de)时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些政策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的经(jīng)典的原有(yǒu)的(de)系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂(zá)性(xìng)的(de)。我们(men)现(xiàn)在(zài)必(bì)须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来(lái)的(de)结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一(yī)些(xiē)所谓的(de)存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的(de)一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对(duì)汽车承保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的(de)时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的(de)团队(duì)每天都希(xī)望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对(duì)于(yú)我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会(huì)从这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到(dào)了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的(de)，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来(lái)，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其(qí)它(tā)保险公(gōng)司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才(cái)能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们(men)带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出(chū)任何(hé)成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市公(gōng)司(sī)没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和机(jī)器人(rén)的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的(de)影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全(quán)球越(yuè)来(lái)越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技(jì)术，可(kě)能(néng)还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中(zhōng)进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们(men)确实(shí)发(fā)明(míng)AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的(de)竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也(yě)没有选择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个(gè)部分，它(tā)可以改变(biàn)整(zhěng)个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个(gè)行业会(huì)受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投(tóu)资(zī)人(rén)。所以，我(wǒ)也不会(huì)期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克希(xī)尔。在(zài)美(měi)国和(hé)在全(quán)球，这些(xiē)问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能(néng)应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这(zhè)个(gè)现象就(jiù)会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经(jīng)验应该(gāi)更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个(gè)房子(zi)以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了(le)现有的一些(xiē)工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就(jiù)是同样的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我(wǒ)们两个(gè)处得(dé)非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的(de)一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层(céng)面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也(yě)会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的(de)要这么(me)操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的事情(qíng)在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全(quán)全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银(yín)行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目(mù)，其实(shí)得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是(shì)一些不(bù)同的部(bù)门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到(dào)的(de)。你要(yào)比较自(zì)己的期待以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如(rú)此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也(yě)不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的(de)簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没(méi)有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都是(shì)来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些(xiē)人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随(suí)时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司(sī)取得(dé)更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把遗产分(fēn)配(pèi)给下一(yī)代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创(chuàng)始人已经(jīng)不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年(nián)的(de)事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能(néng)做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出现的(de)问题，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出(chū)建议之后才会(huì)签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里(lǐ)，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面(miàn)应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错(cuò)事(shì)。我不(bù)知道(dào)是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是(shì)资产(chǎn)投(tóu)资的(de)问题，而不(bù)是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存(cún)在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活(huó)动，让他们(men)去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他(tā)自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财(cái)富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我的人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们(men)才最(zuì)合适。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也是受到(dào)了(le)大家(jiā)的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的(de)土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设(shè)我们可以(yǐ)自(zì)由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议(yì)的(de)同时(shí)我们(men)也非常严肃地对(duì)待最终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队(duì)时(shí)刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去(qù)运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这(zhè)些成分(fēn)还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大(dà)的运(yùn)输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是有(yǒu)一(yī)个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在(zài)未来如何做(zuò)得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一(yī)切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面(miàn)做(zuò)得比(bǐ)现(xiàn)在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面(miàn)也(yě)是做(zuò)了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国(guó)的公共事业的公司(sī)，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望把这(zhè)些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步(bù)，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们(men)在(zài)公共事(shì)业方(fāng)面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一(yī)个什么(me)样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一些正确的服(fú)务的(de)协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及我们的(de)持股人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变(biàn)化就可(kě)以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么(me)样的(de)形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)演进(jìn)，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)给(gěi)了他(tā)们极大的(de)能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资(zī)源都整合在一起了(le)，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们(men)是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的(de)时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应(yīng)的计划(huà)，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再(zài)创造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事(shì)情发生了，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如(rú)在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎(hū)没(méi)有办(bàn)法解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美(měi)国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美(měi)国(guó)的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目(mù)前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可(kě)以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么(me)容易的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的问题也(yě)不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他(tā)们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能(néng)还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他如果还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候我(wǒ)就写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多的(de)一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那(nà)个(gè)时(shí)候并不是罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来(lái)也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会(huì)发(fā)生(shēng)。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任(rèn)何(hé)事(shì)情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对(duì)我(wǒ)们(men)的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更(gèng)多的(de)现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会(huì)存在(zài)，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到底(dǐ)我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力(lì)去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是(shì)我(wǒ)们(men)会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是(shì)我们(men)不(bù)会一直(zhí)作为一(yī)个纺织(zhī)品公司(sī)存(cún)在(zài)。这(zhè)么(me)多(duō)年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来(lái)不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益(yì)的(de)资本(běn)。而我(wǒ)们的这个(gè)商业(yè)模式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较(jiào)安全(quán)的(de)，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提供这(zhè)个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危(wēi)机，但是(shì)这种危机(jī)如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到(dào)现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们(men)都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了(le)我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六(liù)的(de)时(shí)候边拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历(lì)了美(měi)国企(qǐ)业(yè)的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来(lái)不看他(tā)从哪(nǎ)个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯(sī)坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部(bù)分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的(de)合伙人(rén)去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们(men)让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一(yī)半价就可以买到(dào)。他(tā)看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很(hěn)快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来(lái)了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多(duō)，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的(de)一些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对(duì)待所有运(yùn)作的(de)单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没(méi)有达到我们(men)现在价格(gé)原(yuán)始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一(yī)些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持(chí)我们(men)的利(lì)润能(néng)够非常(cháng)健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有(yǒu)极大(dà)的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在(zài)发生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持(chí)续(xù)多(duō)久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能(néng)会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉(diào)了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来(lái)至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会(huì)这么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他们(men)做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的(de)各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一(yī)些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而(ér)是(shì)我们(men)拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时(shí)候就(jiù)发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的(de)这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的(de)精髓就(jiù)是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的(de)也(yě)比我(wǒ)们现在能(néng)源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但(dàn)是我了(le)解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是(shì)我们常常要(yào)继(jì)续学习，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们(men)常(cháng)常可以(yǐ)看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是(shì)想要(yào)卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持(chí)续(xù)地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会(huì)翻(fān)的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个(gè)业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时(shí)候(hòu)，我就先看它的(de)一些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如(rú)此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底(dǐ)下(xià)有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知道这个(gè)公司其(qí)实(shí)并没(méi)有怎么(me)样，但(dàn)是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的(de)一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了(le)。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)他们也会发(fā)现我(wǒ)们可(kě)以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我(wǒ)们有其(qí)它的(de)在日本的(de)一(yī)些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补(bǔ)充的(de)是(shì)你当时去(qù)到那边跟日(rì)本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他(tā)们(men)会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的(de)目(mù)的(de)，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我们的(de)投资(zī)组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路(lù)等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其(qí)它(tā)的公司是不(bù)一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系(xì)非(fēi)常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意(yì)花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决(jué)定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不知(zhī)道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相处(chù)，他们(men)需(xū)要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到(dào)一个危(wēi)险的境(jìng)地(dì)，这可能(néng)就是一个很(hěn)大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都(dōu)要有这(zhè)样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的(de)局(jú)势是什(shén)么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过(guò)火的(de)行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解(jiě)目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在(zài)那里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲同样一(yī)个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一(yī)些工(gōng)作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是现在的(de)问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领(lǐng)导地位(wèi)的(de)，我那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自(zì)纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多(duō)代的(de)一些(xiē)家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的(de)是错的还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在(zài)这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持(chí)续地对(duì)所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资(zī)在(zài)一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情(qíng)一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽刺性(xìng)的(de)是，他也(yě)用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做(zuò)这(zhè)些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车(chē)的(de)一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的(de)一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这(zhè)个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的(de)业务，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个(gè)行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润真的(de)是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一(yī)个(gè)基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一(yī)个世界，这(zhè)个世界(jiè)下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对(duì)资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部(bù)分(fēn)费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基(jī)点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，或(huò)者是(shì)把(bǎ)这个支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了(le)。你不(bù)要这样(yàng)的(de)基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他(tā)有没(méi)有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决(jué)定(dìng)？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提高(gāo)，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产分配上(shàng)跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前(qián)参(cān)照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页(yè)、100页的指南(nán)。但实(shí)际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得(dé)这(zhè)个(gè)框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来(lái)临的(de)时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活(huó)跃(yuè)的自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对(duì)我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果(guǒ)来了(le)，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你(nǐ)不会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会用它们(men)很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你(nǐ)提(tí)到任何(hé)一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人(rén)上(shàng)去(qù)进(jìn)行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些(xiē)未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们(men)需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出(chū)公平的(de)评估(gū)，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有(yǒu)下(xià)面的(de)十(shí)几个(gè)不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的(de)事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的(de)人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行(xíng)的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银(yín)行的(de)一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候(hòu)一(yī)些州的银行(xíng)也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银行排(pái)队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他可(kě)以保护(hù)到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的这些代理，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们(men)现(xiàn)在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从(cóng)那(nà)个(gè)时候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群(qún)众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全(quán)部(bù)都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那(nà)个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制(zhì)度(dù)让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地(dì)美跟(gēn)房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人(rén)在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的(de)事(shì)情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待(dài)的(de)一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必(bì)须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候会(huì)给(gěi)你10年，会(huì)改变你的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)提案，而且(qiě)银(yín)行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计(jì)划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了(le)一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的(de)首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处(chù)分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学(xué)到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行(xíng)做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们(men)也改变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太(tài)多(duō)的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到(dào)了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边(biān)去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社会(huì)效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的(de)世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什(shén)么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是(shì)银行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的(de)这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的(de)影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资(zī)。查(chá)理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的(de)银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的(de)人都能(néng)贷(dài)得到。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么(me)多的保险业(yè)，那(nà)个(gè)时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时(shí)候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行的(de)股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务(wù)，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事(shì)件会决定它们(men)的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须(xū)要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不(bù)知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时(shí)的(de)动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国(guó)银(yín)行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案递(dì)到(dào)他们(men)的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一(yī)个想法，美(měi)国(guó)的(de)公众其(qí)实(shí)对我(wǒ)们(men)的(de)银行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等(děng)，都是他(tā)们对(duì)我们这(zhè)个(gè)社(shè)会最(zuì)大的(de)贡献(xiàn)。但是越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的(de)行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就(jiù)是想去(qù)到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的(de)追求是(shì)什(shén)么(me)，最后(hòu)我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们(men)的(de)问(wèn)题是(shì)下(xià)面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们(men)是(shì)不(bù)是在(zài)未来会(huì)面对(duì)这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么(me)样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我(wǒ)们(men)可(kě)能就(jiù)面对的(de)不是这样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去(qù)测试，这(zhè)个测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当(dāng)时美国(guó)的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他们(men)自己都不(bù)知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己(jǐ)要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一(yī)些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具(jù)有政(zhèng)治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具(jù)有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有(yǒu)在(zài)有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在(zài)过(guò)去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议(yì)一(yī)样。担(dān)负(fù)你，我希(xī)望(wàng)你明年来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的(de)人，我也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做(zuò)多了，是不(bù)能(néng)没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他(tā)们曾(céng)经(jīng)是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的(de)时(shí)候也(yě)发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者(zhě)你试(shì)图了(le)解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过(guò)更好(hǎo)的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时候(hòu)不了(le)解(jiě)什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不可思(sī)议(yì)的(de)利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常好的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的(de)时(shí)候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们(men)的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了(le)很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的(de)一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可(kě)能(néng)这(zhè)些(xiē)重大(dà)的(de)错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的(de)错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时(shí)候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的(de)钱可以投(tóu)资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到(dào)信(xìn)用卡(kǎ)的(de)一(yī)些负(fù)债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释(shì)到(dào)底你的(de)观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多(duō)的运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其他人(rén)的(de)，而(ér)且(qiě)你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的(de)行(xíng)为，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会(huì)。我的问(wèn)题是(shì)这其(qí)实是我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一(yī)个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多(duō)个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对(duì)它(tā)的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观(guān)察了非常多(duō)这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么名(míng)气(qì)的(de)糖(táng)果公(gōng)司，人们(men)每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣(shèng)诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在(zài)市场(chǎng)上的(de)地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美(měi)国市(shì)场却(què)不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的教训可(kě)以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本(běn)面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观(guān)察(chá)的，人(rén)们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司(sī)在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司(sī)，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需要观(guān)察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您现在(zài)看(kàn)到了(le)某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了(le)一个非常(cháng)独特(tè)的(de)行业，也(yě)许它(tā)在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这(zhè)么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开了(le)一(yī)家(jiā)电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但(dàn)是(shì)这中间必(bì)须要有(yǒu)资本(běn)以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能(néng)源上(shàng)面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一(yī)些(xiē)风力发(fā)电(diàn)的能源，这(zhè)些电(diàn)力(lì)都已经被我们(men)的消费者在(zài)使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结(jié)合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它的(de)情况(kuàng)上，不(bù)管是三(sān)英里(lǐ)或(huò)者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相应的(de)资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的(de)一些(xiē)细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情况以后(hòu)会(huì)发生到怎(zěn)样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是(shì)都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如(rú)说(shuō)在(zài)怀俄(é)明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是(shì)民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些(xiē)规(guī)则，在(zài)行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益(yì)的一(yī)些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到(dào)真正的(de)石油(yóu)是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或(huò)者是一年(nián)半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业(yè)不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一(yī)些位置以及立(lì)场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了(le)一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面下(xià)面真实(shí)的(de)现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井(jǐng)一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油(yóu)其实也做(zuò)了(le)很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持(chí)50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他(tā)们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一(yī)下，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能(néng)源两边都有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但(dàn)是(shì)他们的很(hěn)多资产都(dōu)已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续(xù)增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人(rén)是不(bù)是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是(shì)选(xuǎn)择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多的(de)时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是(shì)这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还(hái)是(shì)比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确(què)的一点是(shì)在那(nà)样一(yī)个(gè)时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的(de)价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一(yī)家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样(yàng)的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来(lái)自他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方(fāng)案(àn)，而(ér)且是世界(jiè)上其他(tā)人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所(suǒ)如(rú)果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解决了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年我(wǒ)也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律(lǜ)师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多时候他(tā)真的(de)给(gěi)我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别人做他(tā)建议(yì)之后的(de)决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的(de)长项是什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况之下(xià)，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到(dào)更多的(de)一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的(de)。第(dì)二(èr)个答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完全全(quán)包(bāo)括在(zài)资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们(men)愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税收的(de)数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它更多(duō)的税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们(men)是(shì)非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还(hái)必须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四(sì)年(nián)参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事(shì)？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国其(qí)它的一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非(fēi)常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极(jí)短的时(shí)间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一(yī)个(gè)百(bǎi)货(huò)公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们(men)到第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个时(shí)候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没(méi)有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是(shì)在(zài)进每(měi)一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这(zhè)就(jiù)是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方(fāng)需(xū)要再(zài)做呢(ne)？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么(me)解决(jué)，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常(cháng)多的(de)因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题(tí)回(huí)避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们(men)投(tóu)资(zī)人这么(me)好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的(de)一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理(lǐ)人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司(sī)带(dài)来(lái)的一切的复(fù)杂性(xìng)，也(yě)是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这(zhè)个问题，在(zài)我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的(de)生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄(è)姆(mǔ)是(shì)我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银(yín)行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的(de)情(qíng)况不是(shì)对所(suǒ)有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知道如何(hé)去运营他(tā)们(men)的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做(zuò)出的(de)很(hěn)多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论(lùn)，为什么(me)老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心(xīn)。有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管(guǎn)的话(huà)，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么(me)大(dà)，但我们看到(dào)了它的(de)前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个(gè)游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们(men)的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌(pái)的(de)能(néng)力呢(ne)？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的(de)试(shì)验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常(chá略备薄酒的意思下一句，略备薄酒的读音ng)都是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在(zài)全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消(xiāo)费者的(de)品位都不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的公司(sī)，我们学(xué)会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的(de)服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他(tā)自己的(de)意见，但是我们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没(méi)有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一(yī)些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数量(liàng)，跟其(qí)它美(měi)国的民用(yòng)航空公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作(zuò)模式(shì)是非常(cháng)艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公(gōng)司已经是成为(wèi)一(yī)个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常飞到(dào)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的(de)盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放(fàng)的(de)车辆(liàng)将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大(dà)量的(de)已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的(de)机(jī)会，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福(fú)特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一(yī)些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在(zài)5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方(fāng)，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们(men)讲到美(měi)联储更多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每(měi)一年(nián)都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进行相应的(de)一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在(zài)南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下(xià)它们的(de)报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我们现在(zài)走的(de)方向到(dào)底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)还是可以回转的(de)。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的。我们(men)是(shì)要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发生过了(le)，每个(gè)人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全(quán)世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们(men)又要(yào)进入(rù)这样的(de)时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来(lái)都是(shì)这样的。美(měi)元现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常大(dà)的(de)风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司(sī)基(jī)于(yú)政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥(gē)，其(qí)它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会(huì)带来(lái)大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们(men)有一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都做(zuò)不了(le)的人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们(men)这个(gè)国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这(zhè)一生当(dāng)中改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让(ràng)这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越变越(yuè)大(dà)，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在(zài)解决资本主义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一(yī)定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)是不(bù)是(shì)合适把它(tā)放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收(shōu)入账(zhàng)户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说(shuō)确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的(de)存在(zài)跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了(le)，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们(men)应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东(dōng)这样(yàng)去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完(wán)全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们(men)也(yě)希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真正能够在(zài)会计的(de)账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会(huì)知道(dào)今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些(xiē)公司(sī)里面(miàn)的(de)经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那(nà)就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现在活动的(de)状况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他(tā)们(men)自(zì)己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他(tā)们(men)画出了(le)一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须(xū)要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们要一一地(dì)教(jiào)他(tā)们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是(shì)有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成(chéng)长的(de)空间还(hái)是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个(gè)时(shí)候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在(zài)讲到(dào)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那(nà)个(gè)时候学(xué)基础经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些(xiē)门(mén)店的地方(fāng)还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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