金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天(tiān)，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克(kè)希(xī)尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国有一个(gè)正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的(de)总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的(de)情(qíng)况，然后就(jiù)进(jìn)入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也(yě)投(tóu)资(zī)其它很(hěn)多的(de)业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的(de)。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了(le)很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没(méi)有办(bàn)法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的(de)波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)放太(tài)多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的(de)报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大(dà)很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个长期(qī)我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿(yì)，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字(zì)违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在在投资的(de)收入方面(miàn)还是(shì)不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的(de)一(yī)个预(yù)测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们(men)今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不(bù)上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅(fú)度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基(jī)于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的(de)比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮(fú)存(cún)金基(jī)本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西(xī)并(bìng)不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行(xíng)提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的(de)智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的(de)财务报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务(wù)的观点(diǎn)来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前的这(zhè)些资(zī)金(jīn)以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款的(de)一(yī)些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎么(me)样？是(shì)全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的(de)一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是(shì)在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这(zhè)些(xiē)问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做决(jué)策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我(wǒ)的(de)合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意(yì)你的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典(diǎn)的原有的(de)系统，当(dāng)然哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部(bù)署。第一季(jì)度一(yī)般对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做(zuò)出(chū)很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道在技术(shù)方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他(tā)们运营上面的(de)数字。当然我们(men)的(de)团队(duì)每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去(qù)应对(duì)客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是(shì)做(zuò)出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们(men)也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给我们(men)的客(kè)户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他(tā)也(yě)在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承(chéng)保上有问题(tí)的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年(nián)好多其它(tā)保险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带到(dào)了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的(de)资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的(de)成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有付(fù)出任(rèn)何成(chéng)本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯(bó)克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的(de)使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的(de)技术(shù)，可(kě)能还不是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它(tā)可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要(yào)去(qù)接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全球(qiú)的(de)面貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到(dào)在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说(shuō)商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美(měi)国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情况也(yě)会比(bǐ)较(jiào)负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们(men)就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在(zài)商业(yè)地产的(de)开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的(de)起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么(me)多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会(huì)被接受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来(lái)看，我们是不(bù)是(shì)应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实(shí)际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一(yī)些机(jī)会，我的(de)建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现在已经(jīng)在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一(yī)些机(jī)会(huì)。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在(zài)，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生(shēng)，而(ér)且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给(gěi)我们(men)更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开始做的(de)，可(kě)能(néng)在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是(shì)这(zhè)么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的资(zī)金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的(de)这(zhè)些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的(de)人，而且有这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的(de)投资(zī)。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期(qī)的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是在(zài)你(nǐ)的(de)期待(dài)之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也(yě)讲，说这些(xiē)银行(xíng)的(de)资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是(shì)一(yī)些不同的(de)部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们(men)看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能(néng)够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责(zé)任必(bì)须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样(yàng)做了(le)，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己(jǐ)的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我们(men)要簿(bù)记的(de)也就是我(wǒ)们(men)当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的(de)时(shí)候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的(de)时候对于(yú)股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德(dé)州的一名律师(shī)，专门(mén)在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能(néng)一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分位(wèi)是(shì)今(jīn)天重要(yào)的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去(qù)的时(shí)候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到(dào)底(dǐ)应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得到(dào)了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子(zi)理(lǐ)解(jiě)了提出建(jiàn)议(yì)之后才会(huì)签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么(me)样(yàng)的(de)事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财(cái)产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的(de)错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规(guī)划(huà)的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行，这样在(zài)你说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一(yī)个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财(cái)产(chǎn)的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是(shì)一个可(kě)行的形式(shì)，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么(me)去践(jiàn)行自己(jǐ)的(de)生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有意(yì)思(sī)，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过他的需(xū)要，我(wǒ)们(men)一起讨(tǎo)论这个(gè)钱(qián)要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的(de)公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要的(de)这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地(dì)分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给(gěi)他们之(zhī)后(hòu)，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到(dào)了(le)大(dà)家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成(chéng)了(le)影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有(yǒu)足够(gòu)的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这(zhè)个部(bù)落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们可以运输(shū)多(duō)少量，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还(hái)会(huì)继(jì)续下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们(men)也做出(chū)了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很(hěn)严重的事(shì)故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个(gè)很容(róng)易的事情。我们(men)的火车当时的(de)设计是(shì)停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时(shí)候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投(tóu)入(rù)其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国(guó)应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的(de)公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个(gè)路(lù)上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一(yī)个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对(duì)于(yú)我们(men)的顾客(kè)来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的(de)协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业(yè)务机(jī)会(huì)，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经得到了(le)资金上(shàng)的回报(bào)。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是(shì)现在只要一(yī)开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我(wǒ)们以后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发，我们(men)那(nà)个时候给了他们(men)极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的(de)一(yī)些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个美(měi)国(guó)的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要(yào)的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别(bié)是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如(rú)何能够再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在(zài)是不(bù)是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时间的(de)一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下(xià)一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计(jì)划以及(jí)担(dān)任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于他(tā)可(kě)以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的(de)决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计(jì)我们(men)更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的(de)人(rén)员。为(wèi)什(shén)么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的(de)话(huà)可(kě)能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的(de)所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地(dì)提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美(měi)国(guó)和日(rì)本也是(shì)非(fēi)常让人不(bù)可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活(huó)了这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也(yě)经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大(dà)和(hé)墨西(xī)哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我(wǒ)的(de)父亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们(men)也希(xī)望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没(méi)有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是(shì)另(lìng)外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择(zé)继续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还(hái)是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成长都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎么(me)样去解决(jué)必须要解(jiě)决的(de)一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说(shuō)当时(shí)的(de)事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确(què)定的时(shí)期。沃(wò)伦(lún)趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一(yī)想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所以(yǐ)，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的(de)负(fù)债。我们(men)的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的一(yī)个决定就(jiù)是(shì)我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的(de)这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们(men)的这个商业(yè)模式可(kě)能会被好多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的(de)任何人(rén)都要大(dà)。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思(s微信二维码收款限额是多少，个人收款码一天可以收多少笔ī)呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们(men)关(guān)上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有地球生(shēng)命(mìng)的(de)这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们(men)的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传统的(de)方式(shì)来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了(le)我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟(gēn)他(tā)进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资(zī)金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地(dì)位(wèi)绝(jué)对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一(yī)无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我(wǒ)从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效(xiào)力(lì)？他(tā)说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我们(men)在公司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想(xiǎng)做的事(shì)吗(ma)？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这(zhè)个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是(shì)我就(jiù)买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他(tā)们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续(xù)保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置(zhì)的(de)，这个公司(sī)的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进(jìn)行它(tā)原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的(de)资产或(huò)者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会(huì)被记在(zài)我们(men)的账面上，但是去年(nián)价格的(de)改变(biàn)以及(jí)我们(men)现在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困难的(de)，其(qí)它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单元，也(yě)许可(kě)能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我(wǒ)们(men)原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收益或(huò)者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回(huí)答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们(men)做出(chū)任何(hé)承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会(huì)发生错(cuò)误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算都是(shì)对的(de)，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们(men)希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这(zhè)么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学(xué)到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的(de)精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的(de)，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是我了(le)解消费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没(méi)有汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可(kě)以(yǐ)保持(chí)一段时间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来(lái)，但(dàn)是谁(shuí)可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但是(shì)我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们(men)在(zài)持(chí)续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间之后就(jiù)变得(dé)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的(de)一些可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务(wù)，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不(bù)管做(zuò)什么(me)事情，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多(duō)的(de)子公司(sī)，如果我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解(jiě)这个公(gōng)司，而(ér)且我们知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事(shì)情，而且它(tā)的(de)规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道(dào)的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了(le)一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的(de)方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这(zhè)些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他(tā)们学(xué)习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们(men)就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我自己根本不需(xū)要(yào)做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的(de)股票(piào)，价值也(yě)在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更好(hǎo)的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是(shì)不一(yī)样的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们(men)的组合(hé)要用(yòng)其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有(yǒu)好(hǎo)的(de)业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出(chū)来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们(men)坏(huài)想法中去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够识(shí)别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是(shì)有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办(bàn)这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极(jí)限。如(rú)果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会(huì)明白(bái)，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确(què)明白(bái)现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会(huì)用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个(gè)竞(jìng)争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火(huǒ)的(de)行为(wèi)可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是(shì)不(bù)理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的(de)能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另外一(yī)个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必(bì)须(xū)了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对(duì)于(yú)他们的公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生(shēng)了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的(de)工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后的(de)这(zhè)么(me)多年，不(bù)应(yīng)该继(jì)续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我们(men)在1956年的时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的(de)地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计(jì)算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚(yà)利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们(men)的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的(de)，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您(nín)在(zài)伯克希(xī)尔一百(bǎi)年(nián)的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的(de)生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的(de)，而且这个(gè)社(shè)会是(shì)对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要(yào)做的。我们的(de)资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会(huì)发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不(bù)会再(zài)失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的(de)方法来(lái)运作他的(de)一(yī)些(xiē)业务。也(yě)就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们(men)做(zuò)的(de)事情(qíng)的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做这些重要(yào)的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会(huì)知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的一(yī)些记(jì)录(lù)。我们希(xī)望能(néng)够(gòu)击败汽(qì)车公司(sī)的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情(qíng)还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很难(nán)，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难(nán)的(de)。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系(xì)，说(shuō)可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这(zhè)样的保(bǎo)险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关于(yú)这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现(xiàn)在(zài)一半的财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控(kòng)制(zhì)的问题(tí)，之(zhī)前有这样的(de)一个(gè)问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他(tā)们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的(de)一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是(shì)比较容(róng)易(yì)去复(fù)制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的(de)人想要去买其(qí)它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付(fù)的管(guǎn)理费用用于(yú)其它(tā)地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么(me)指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个(gè)过(guò)程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和(hé)美国(guó)大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自(zì)己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出(chū)决(jué)定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照的(de)也是(shì)相似的(de)。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单(dān)很(hěn)多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分。我们(men)当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架(jià)在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机(jī)会出(chū)现(xiàn)的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些(xiē)时(shí)候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机会(huì)如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购提(tí)升每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是(shì)不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么(me)一句(jù)话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去(qù)接受(shòu)mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡量还(hái)是(shì)很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很(hěn)难去评(píng)价继承人(rén)的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看看(kàn)这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另外的(de)人好(hǎo)，但是(shì)有些人管(guǎn)微信二维码收款限额是多少，个人收款码一天可以收多少笔理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有(yǒu)下面(miàn)的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常优良的(de)人才(cái)，可以面临更(gèng)多(duō)的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国(guó)银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的(de)时候(hòu)这些情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的(de)问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行(xíng)了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机(jī)本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代(dài)理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的(de)这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么(me)事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完(wán)完全(quán)全(quán)混乱了(le)，而且很(hěn)多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可(kě)思议的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了(le)，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人(rén)如果做了(le)不当的(de)一些措施，或(huò)有不良(liáng)的(de)一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后(hòu)来的(de)一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都(dōu)是(shì)被计划(huà)出(chū)来(lái)，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什么(me)错(cuò)而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的(de)。银行现在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不(bù)是(shì)一(yī)个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不(bù)停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在(zài)银行(xíng)行(xíng)业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们(men)也改变了(le)这(zhè)样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的(de)人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需(xū)要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的(de)方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出(chū)约束(shù)，这(zhè)就是对(duì)我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的(de)商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的(de)话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个(gè)时候我们必(bì)须(xū)要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银(yín)行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能(néng)买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的(de)触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发(fā)明那(nà)个(gè)时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资(zī)更(gèng)多银行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会放在(zài)银行里，我也会用一(yī)些区域性本地(dì)的(de)银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的(de)人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的(de)管理层，我会(huì)把交易的(de)提(tí)案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的(de)几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的(de)移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还(hái)有一个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级(jí)的(de)，但(dàn)是你如(rú)果当(dāng)时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他(tā)的(de)追求是什么(me)，最(zuì)后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国(guó)的(de)国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的(de)问题(tí)是我们是(shì)不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的(de)一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发(fā)生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币(bì)的(de)购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人(rén)都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完(wán)全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面(miàn)对(duì)这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告(gào)之(zhī)中也(yě)准(zhǔn)备了(le)我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的(de)时候还具(jù)有所谓的部落性的(de)一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望(wàng)所(suǒ)有具有(yǒu)领导力(lì)的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实(shí)出来的结果完(wán)完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的(de)文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过(guò)去(qù)30年的(de)经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人(rén)们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不(bù)管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多(duō)的(de)一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持真正(zhèng)原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也(yě)进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的(de)组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到(dào)更好(hǎo)的(de)一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管(guǎn)理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音）是来自(zì)奥(ào)马哈(hā)的(de)一(yī)个人(rén)。我们(men)为(wèi)什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立(lì)学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学(xué)业完(wán)成。但是那个时(shí)候(hòu)他也(yě)做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我(wǒ)们(men)的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价(jià)钱(qián)要(yào)高一点(diǎn)。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了(le)，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们(men)可(kě)以雇佣到(dào)他(tā)，而(ér)且能(néng)够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好的(de)非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到(dào)，但(dàn)是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提(tí)出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是所有的(de)投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其(qí)它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)不(bù)需要向(xiàng)更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)去解(jiě)释到底你(nǐ)的(de)观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没(méi)有善(shàn)良的(de)人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他就是(shì)决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不(bù)做(zuò)的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加(jiā)一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们(men)都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能(néng)也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分(fēn)配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本(běn)身的(de)价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作(zuò)为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他(tā)们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个(gè)市(shì)场(chǎng)的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多(duō)可(kě)以学的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们(men)也是买了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的(de)产品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要(yào)去看它的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的(de)这(zhè)个行(xíng)业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议(yì)。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观(guān)察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个(gè)公司(sī)，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他(tā)们的(de)利润率可(kě)以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了(le)某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了(le)一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地(dì)方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个(gè)公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原(yuán)有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不(bù)拥有这方(fāng)面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支(zhī)持的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是(shì)不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是(shì)不(bù)是(shì)真正地开(kāi)始(shǐ)能够(gòu)加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的(de)这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力发电的(de)能(néng)源，这(zhè)些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了(le)，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要的(de)竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在(zài)进行(xíng)一些相(xiāng)应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是(shì)其(qí)它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些都(dōu)是(shì)需(xū)要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天(tiān)能够(gòu)告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司已经在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知(zhī)道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事(shì)业(yè)行业中，我们(men)都(dōu)花了这(zhè)样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)到每(měi)个地(dì)方都(dōu)告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们(men)要做一些什(shén)么，在公共事(shì)业(yè)委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么(me)样开发(fā)，必(bì)须符(fú)合他(tā)们(men)的一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这(zhè)样的(de)一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的(de)一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块(kuài)钱，我的(de)姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么(me)出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个完完(wán)全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们(men)在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的(de)变(biàn)化(huà)是非常快(kuài)的(de)。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不同(tóng)的股，我们(men)把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这(zhè)个(gè)仓位还(hái)是(shì)非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了(le)第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其(qí)实(shí)也做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技(jì)术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们(men)来(lái)说(shuō)，在(zài)现(xiàn)在(zài)这个环(huán)境非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在(zài)环保和(hé)化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十(shí)几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名，但是(shì)他(tā)们的(de)很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的(de)这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提(tí)过(guò)你会想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个(gè)智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目(mù)真(zhēn)的值得(dé)我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出(chū)色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极(jí)端(duān)的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的(de)一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的(de)这个(gè)价格提(tí)出(chū)了(le)以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的(de)一点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我们(men)的股东也是可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的(de)机会不会像以前那(nà)么(me)多了，但是(shì)因(yīn)为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司(sī)提出建议(yì)，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出(chū)什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是(shì)不是(shì)完全了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在(zài)太短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的(de)时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了(le)解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就(jiù)变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐了(le)，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及(jí)在计(jì)算所有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在(zài)做的(de)，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是(shì)不是(shì)就可以节(jié)税(shuì)等(děng)等或者是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边(biān)际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当(dāng)地(dì)开(kāi)始进行操作(zuò)您(nín)的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时(shí)的这些(xiē)税收的法则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的(de)方法(fǎ)能够(gòu)对美国(guó)的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时(shí)候听起来(lái)好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在(zài)美国(guó)有上千公司(sī)，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今(jīn)天(tiān)非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们(men)的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的(de)业务(wù)，每天(tiān)早上(shàng)我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没(méi)有(yǒu)什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的(de)工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东(dōng)会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著(zhù)的(de)能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会(huì)发生。我们(men)在18个月前(qián)对(duì)能源公司(sī)的收购上(shàng)也(yě)遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的(de)活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独(dú)立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的(de)经(jīng)理人很(hěn)多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的(de)这(zhè)些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如(rú)果喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候(hòu)解决了这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不(bù)太一(yī)样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也(yě)会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出(chū)的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么(me)多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到(dào)的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一(yī)个(gè)产品为什么(me)只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们(men)也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实(shí)验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的(de)方(fāng)式是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的(de)公(gōng)司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖(mài)一般(bān)的车(chē)的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候有这样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的(de)竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预(yù)付(fù)薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟(gēn)其(qí)它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方(fāng)来，人(rén)家一看我坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它(tā)，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了(le)，他(tā)感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可(kě)以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能(néng)够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会(huì)完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子开始推出(chū)市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的(de)老板，另(lìng)外(wài)还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报(bào)表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不(bù)同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美(měi)国那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事(shì)情。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我们(men)实现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一(yī)些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的(de)风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也(yě)开(kāi)始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们(men)讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不(bù)是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了(le)满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们(men)能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每(měi)一个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联(lián)储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继续去(qù)研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的(de)报表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看(kàn)一下(xià)它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它(tā)花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的(de)一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活(huó)过得(dé)更容易，这是(shì)不对(duì)的(de)。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些(xiē)人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养(yǎng)成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的(de)话就是进入(rù)这(zhè)个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提(tí)的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一(yī)种态度。我们(men)需(xū)要面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是(shì)我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基(jī)于政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里零(líng)件便(biàn)宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司(sī)没(méi)有那(nà)么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须(xū)得(dé)放(fàng)弃(qì)这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不高。但是现在(zài)你可(kě)以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们(men)这边的制(zhì)造(zào)业就(jiù)完完(wán)全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海外(wài)，我们(men)的(de)社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了(le)的(de)人(rén)会让(ràng)其他一些(xiē)人(rén)不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目(mù)标多么(me)渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失(shī)所的(de)人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会(huì)造成贫(pín)富差距越(yuè)来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些人什么(me)都不(bù)做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什(shén)么我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去(qù)做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资(zī)产(chǎn)负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不(bù)是合适(shì)把它(tā)放(fàng)在我们(men)的收入(rù)损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个(gè)资产负债表能不(bù)能够代(dài)表它的(de)价值，一(yī)方面(miàn)它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)消费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了(le)，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需(xū)要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我们(men)也希(xī)望我(wǒ)们(men)所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去(qù)了解这些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实(shí)际(jì)的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系(xì)统(tǒng)，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过(guò)去(qù)的(de)一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它(tā)的安全(quán)性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果(guǒ)说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来(lái)讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济(jì)学(xué)以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过(guò)头了(le)，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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