金(jīn)融(róng)界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问(wèn)，我们(men)就直接进(jìn)入到我们(men)今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季(jì)度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责(zé)保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的(de)时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们(men)作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们(men)的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常多(duō)的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大(dà)的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当(dāng)中，我们会(huì)收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的(de)这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现了(le)存货(huò)过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现(xiàn)在的(de)经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个(gè)长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方面还是不(bù)错的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不(bù)知道怎么(me)去称(chēng)呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年(nián)应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在我们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可(kě)以保(bǎo)留这样的(de)利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数(shù)字上升(shēng)的(de)幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速(sù)的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些(xiē)资金(jīn)是负(fù)有责(zé)任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们(men)也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效(xiào)益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在(zài)进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票(piào)持(chí)有人(rén)，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金(jīn)融以及(jí)长期(qī)的债务(wù)，以及所有的(de)财(cái)务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然(rán)就消失(shī)了，在财(cái)务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业(yè)务还是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的(de)股东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看(kàn)到，现在(zài)在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资金(jīn)数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时(shí)候(hòu)其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票(piào)的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都(dōu)在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所谓的(de)限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发(fā)生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对(duì)这些(xiē)问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策(cè)的时候，您(nín)要怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能够在这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是(shì)你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的(de)这(zhè)些(xiē)立场(chǎng)以及在做业(yè)务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克(kè)希(xī)尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有政策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多(duō)个(gè)不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合(hé)了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合所有(yǒu)的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说(shuō)也是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不断(duàn)地去(qù)应对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出(chū)非常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付(fù)给了股东(dōng)和(hé)客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)团队(duì)仍(réng)然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非常清(qīng)楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关，但其(qí)中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去买下来的(de)，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们(men)肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存(cún)金的(de)金(jīn)额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带(dài)来(lái)了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现(xiàn)在在(zài)不(bù)断地(dì)提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面还是(shì)更多的积(jī)极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任(rèn)何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和(hé)机器人技(jì)术(shù)最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任(rèn)何(hé)一(yī)项功能(néng)可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新的版本(běn)，可能(néng)这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发(fā)明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要(yào)去(qù)接受它(tā)、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话(huà)，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是(shì)什么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进(jìn)行谈判(pàn)，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们(men)开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的(de)经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们(men)在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的(de)原(yuán)则。在(zài)我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一(yī)些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看(kàn)到很多(duō)很多一些(xiē)机(jī)会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的(de)一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是(shì)在技(jì)术上面或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十(shí)年(nián)、十(shí)五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些(xiē)律师(shī)，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达成意(yì)见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为止我们(men)讲的话也(yě)都(dōu)基本(běn)上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么(me)多有才智的(de)人(rén)，试着(zhe)希(xī)望(wàng)比别(bié)人更(gèng)聪明(míng)而做他们(men)想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉(jué)有些(xiē)让人不高(gāo)兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么(me)操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的(de)时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的事(shì)情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有(yǒu)的(de)一(yī)些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让(ràng)阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目(mù)或(huò)者是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现(xiàn)所有的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能(néng)够做到(dào)，很(hěn)多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大(dà)概有这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做(zuò)到(dào)这(zhè)样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没(méi)有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须(xū)要(yào)这(zhè)么做，这中间(jiān)当然(rán)有很(hěn)多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自(zì)己的(de)期待以及费(fèi)给率是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原来期待的(de)还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做(zuò)的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们(men)并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及(jí)其它更(gèng)大(dà)的业务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能源的层面(miàn)来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四(sì)分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去(qù)的(de)时候不(bù)知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察(chá)了(le)好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁(suì)的(de)时候做同样的(de)事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都是(shì)一(yī)些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不(bù)是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的(de)人(rén)都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是(shì)一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们至少在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时(shí)候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的(de)律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地(dì中国东八区有哪些城市 整个中国都在东八区吗)存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什么(me)样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把(bǎ)他(tā)的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预(yù)知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完(wán)全(quán)不需要(yào)的(de)这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募(mù)公(gōng)司(sī)，他们(men)就(jiù)会(huì)去(qù)考虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才(cái)最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输(shū)上达成(chéng)了(le)协(xié)议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团(tuán)队(duì)签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺(nuò)，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到(dào)这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也(yě)会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方(fāng)面的(de)问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车(chē)当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各(gè)个(gè)击破(pò)来解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在(zài)公共事(shì)业方面希(xī)望能够(gòu)取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤(yóu)其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设(shè)的计划(huà)，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个(gè)问题(tí)就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多(duō)相应的(de)计划，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的(de)服务(wù)的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们(men)的持(chí)股(gǔ)人都是非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资(zī)金，而(ér)且很(hěn)明显已(yǐ)经得到(dào)了(le)资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式(shì)以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了(le)更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划(huà)，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国(guó)发生(shēng)的(de)一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了(le)一种合作(zuò)，特别是在(zài)机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到(dào)了(le)，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民(mín)主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么(me)样的(de)答(dá)案，但(dàn)是(shì)不见得(dé)可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且(qiě)你现在(zài)必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉中国东八区有哪些城市 整个中国都在东八区吗(jí)特(tè)现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不(bù)是那么(me)容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要(yào)更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设(shè)计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明(míng)，我们(men)不会让他们替(tì)我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么(me)我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些(xiē)风险吗(ma)？你的(de)答(dá)案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们(men)的国(guó)家也有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们(men)必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路(lù)选择继(jì)续(xù)下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界(jiè)的(de)状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们(men)后(hòu)来又(yòu)有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的(de)人口(kǒu)出生之(zhī)后发生(shēng)的(de)事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更(gèng)多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决的(de)一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)，但(dàn)是(shì)如(rú)果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更(gèng)少的期望值(zhí)，现在(zài)对(duì)我(wǒ)们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不想回到(dào)那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐(juān)给(gěi)其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其(qí)它的一些目(mù)的贪婪(lán)地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但是(shì)我(wǒ)不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留(liú)下的东西还会(huì)存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们(men)的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天(tiān)把自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多(duō)。我之(zhī)前第一(yī)时间(jiān)做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会(huì)做出扼杀(shā)自己(jǐ)的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金(jīn)，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比(bǐ)较(jiào)安全的(de)，我们(men)有了这么(me)大(dà)股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工(gōng)持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢(huān)迎，而(ér)不(bù)是(shì)让(ràng)他(tā)们关上(shàng)他们(men)的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们(men)以前(qián)没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特(tè)的(de)故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年(nián)的(de)时间(jiān)里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在(zài)一起，我当(dāng)时星(xīng)期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上(shàng)的(de)经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入(rù)这(zhè)个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学(xué)校(xiào)毕(bì)业的，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做(zuò)的(de)事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之前，他(tā)们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那(nà)个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资(zī)产(chǎn)上(shàng)面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的(de)战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务(wù)模式(shì)，因为它(tā)已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并(bìng)没(méi)有达到我们现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了我们(men)现在商业上面组成的(de)报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够(gòu)允许我们(men)可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓(jù)风(fēng)不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这(zhè)些单元，也(yě)许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的(de)一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)竞(jìng)争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的(de)一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我(wǒ)们也(yě)会(huì)发生(shēng)错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我们的(de)资产(chǎn)，而(ér)是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有更多(duō)的一(yī)些企(qǐ)业(yè)，而且我们希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么(me)多(duō)？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么(me)会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时(shí)候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话(huà)所有的(de)运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的(de)价(jià)格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费(fèi)者得(dé)到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页(yè)我都会(huì)翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大(dà)部分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要(yào)付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们(men)底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要考虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们(men)可(kě)能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉(sù)格雷(léi)格，这(zhè)个中间(jiān)大(dà)概(gài)6个月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入(rù)了这(zhè)样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他(tā)们(men)“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我(wǒ)们会在(zài)接下来(lái)10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日(rì)本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的(de)一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟(gēn)那(nà)边(biān)做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非(fēi)常(cháng)好的(de)合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中的(de)35％，我们(men)的(de)投资组合包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务(wù)。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都不需要做什么(me)，我们(men)的价值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不容易被识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们(men)来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他(tā)们非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在(zài)大(dà)一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的商品的(de)供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外(wài)一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回(huí)应(yīng)相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们(men)也(yě)都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们(men)需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才(cái)是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们(men)就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，两国都要(yào)有这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什(shén)么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的(de)承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个(gè)国(guó)家。所以，我们(men)现(xiàn)在需(xū)要把事情(qíng)做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是这样的(de)一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行(xíng)了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的(de)一些(xiē)情况，彼此不(bù)能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此(cǐ)。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的(de)工(gōng)作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破坏(huài)的(de)一些事(shì)情。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过(guò)去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的(de)，我那(nà)个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的(de)公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义(yì)的(de)一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还(hái)是(shì)对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第(dì)一名的排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名、第(dì)三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是(shì)屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持有的(de)，而且这个(gè)社会(huì)是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的(de)，我们(men)也会(huì)继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘(jué)这(zhè)些(xiē)事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)学习的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必(bì)须(xū)准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的(de)一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的(de)一些决策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集(jí)更多(duō)保险(xiǎn)被保人开(kāi)车(chē)的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了(le)这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前(qián)的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这(zhè)些故事(shì)背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司(sī)就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这(zhè)只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次(cì)问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半(bàn)的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前(qián)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权(quán)不会(huì)感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理(lǐ)上有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的(de)一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的(de)人想要(yào)去买其它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们(men)用(yòng)另外一(yī)个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的(de)股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来(lái)的(de)股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的资(zī)本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出(chū)决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个(gè)业(yè)务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在(zài)来说几句(jù)，因为(wèi)这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的(de)这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时(shí)候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活(huó)跃的(de)自己股票(piào)的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的(de)股东还(hái)有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是(shì)有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家(jiā)会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机(jī)会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说(shuō)你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你(nǐ)说(shuō)了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何(hé)一个(gè)公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到(dào)格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷(léi)格之外也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良(liáng)的人(rén)才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始(shǐ)进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行(xíng)的术(shù)语跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行回答(dá)，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的(de)银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还(hái)具(jù)有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时(shí)候如(rú)果有人在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看(kàn)，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情(qíng)是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常(cháng)不(bù)好的(de)，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的(de)政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经(jīng)发生过了(le)，而(ér)且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个(gè)时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完(wán)全全(quán)混乱(luàn)了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情(qíng)觉(jué)得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测(cè)了(le)，好像我们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年(nián)代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的(de)一些(xiē)结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存(cún)，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会(huì)看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的(de)状况，这些东西(xī)也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就(jiù)会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他们(men)现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错(cuò)，我们(men)的(de)国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)不是(shì)一个(gè)好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行(xíng)业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的(de)人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的(de)一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来(lái)说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社(shè)会(huì)效(xiào)益(yì)，没有什么(me)社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常多(duō)新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的(de)行为(wèi)作出(chū)约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来(lái)这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更多的(de)银行，我们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非(fēi)常多(duō)的(de)银(yín)行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们(men)当(dāng)时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不(bù)会(huì)有(yǒu)太多(duō)现(xiàn)在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家(jiā)也(yě)都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们(men)来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的(de)。但是那个(gè)时候你(nǐ)可(kě)以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到(dào)很好的(de)回报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会(huì)放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并(bìng)不了解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不(bù)同的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实(shí)对我们(men)的银(yín)行体系(xì)是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是(shì)并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的(de)移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故(gù)事(shì)，这里还有一个真实(shí)的(de)故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休(xiū)，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我们整个城市(shì)最高的(de)楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的(de)问(wèn)题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们(men)回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不(bù)是(shì)这(zhè)样(yàng)一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道(dào)你(nǐ)印多少(shǎo)纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们(men)如果做(zuò)这样(yàng)的事情(qíng)做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的(de)时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道(dào)这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己站立(lì)的(de)地位，有的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就(jiù)可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面对(duì)这段(duàn)时期，而且每(měi)年(nián)的(de)年度报(bào)告之(zhī)中也(yě)准备了(le)我们现在(zài)已经有的(de)一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的(de)一(yī)些决策(cè)，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会买回来(lái)国(guó)家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们(men)都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们(men)都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞(chāo)票的(de)这种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战的时候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万(wàn)的方式(shì)，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的(de)时候我(wǒ)才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的(de)组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的(de)价钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们(men)讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业更小，但是我(wǒ)们(men)以前(qián)在(zài)我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到(dào)两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了(le)很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有了更多的(de)人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来(lái)自(zì)奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立(lì)学校(xiào)的人，他(tā)是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家(jiā)具(jù)行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不(bù)同(tóng)的(de)方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个(gè)公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上了最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要(yào)避(bì)免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱(qián)可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时(shí)查(chá)理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你的观(guān)点是(shì)什么(me)，我有时候也觉(jué)得(dé)没(méi)有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活动，要活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老，而(ér)且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去(qù)误(wù)导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时(shí)候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克(kè)希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们(men)都提到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有的(de)时(shí)候(hòu)你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他(tā)们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的(de)人生可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的(de)公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你可能在利(lì)润边(biān)际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了(le)很(hěn)多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观(guān)察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力(lì)在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市场的(de)影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这(zhè)样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要(yào)去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是给大家(jiā)如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我(wǒ)们(men)还需(xū)要观察(chá)形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么(me)做，它(tā)把价(jià)格加了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给(gěi)更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了(le)，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的人(rén)们有更(gèng)多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为(wèi)这(zhè)个公司做(zuò)更多的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到新能(néng)源的(de)可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源(yuán)上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能够(gòu)加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制(zhì)定的(de)这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的(de)能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候(hòu)，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更(gèng)多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的地(dì)方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的(de)公共(gòng)电力(lì)区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开(kāi)始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们(men)的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的(de)一(yī)些细节。我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个(gè)地方(fāng)的(de)风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的(de)线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信这个事(shì)情(qíng)可以(yǐ)延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法到(dào)每个地(dì)方都(dōu)告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么(me)，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必须(xū)符(fú)合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国(guó)家都(dōu)能(néng)够(gòu)有这样的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的(de)情况已经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎(zěn)么(me)解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没(méi)有看到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第一(yī)天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石(shí)油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一(yī)年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是(shì)应(yīng)该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石(shí)油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们(men)现在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是(shì)多少，但是它(tā)的变(biàn)化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一(yī)些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)，继续(xù)持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这(zhè)样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国(guó)，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国(guó)是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可能(néng)在现有(yǒu)的(de)页岩油的(de)开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技(jì)术(shù)的区别也(yě)非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们(men)的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都(dōu)没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它(tā)们现在还(hái)是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思(sī)的话(huà)题，我们(men)不会在西方石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方(fāng)石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的(de)持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦(lún)多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了(le)一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的(de)目标，他(tā)也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择(zé)容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可(kě)能(néng)确(què)实不太合(hé)，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的(de)想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有(yǒu)的企业(yè)可能(néng)会相对(duì)比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时(shí)刻能(néng)够像之前那(nà)样了(le)解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回购自己的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做(zuò)这(zhè)样的(de)投资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西(xī)哥(gē)的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对(duì)这个(gè)人(rén)提(tí)出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么(me)样(yàng)的(de)公司。我(wǒ)们的(de)生命实(shí)在太(tài)短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世(shì)界上(shàng)其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有全世(shì)界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他(tā)从此(cǐ)就变得(dé)更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用(yòng)新能(néng)源(yuán)是不(bù)是就可以节(jié)税(shuì)等等(děng)或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那(nà)个时候也(yě)问了(le)马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能(néng)够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么(me)做的(de)。当然(rán)我们不能完完(wán)全(quán)全包括在资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能(néng)实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的(de)这些(xiē)合作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当(dāng)时(shí)的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国(guó)有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好(hǎo)笑的(de)一些(xiē)故事(shì)？您进(jìn)行的业(yè)务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们(men)非常(cháng)喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能(néng)就(jiù)说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的(de)律师(shī)就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这个人(rén)是(shì)一个(gè)90岁(suì)的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们就去了(le)银行，那(nà)个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们(men)希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是(shì)在(zài)进每(měi)一(yī)个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非(fēi)常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我们(men)随时(shí)都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫(pò)我们必(bì)须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工(gōng)作的(de)方式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什(shén)么(me)地(dì)方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当然对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了(le)一半(bàn)了(le)，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任(rèn)何(hé)的(de)错(cuò)误，有些时(shí)候(hòu)事(shì)情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做(zuò)的各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成(chéng)功(gōng)的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的(de)复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在(zài)很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的(de)生活(huó)变得(dé)更好的(de)关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公(gōng)司(sī)，我觉(jué)得(dé)可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自(zì)满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现(xiàn)在(zài)这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向(xiàng)，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们(men)的(de)消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会(huì)不(bù)会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖(táng)果有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的(de)市场份额在某些市(shì)场是(shì)有限的(de)，有些时候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这(zhè)个(gè)魔(mó)力(lì)没有办法延(yán)续下去，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力(lì)的(de)喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要(yào)买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个(gè)公(gōng)司(sī)进行消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞(fēi)回来(lái)，这种服(fú)务是(shì)无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预(yù)付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能(néng)有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司(sī)相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它(tā)们的(de)运(yùn)作模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么(me)解(jiě)释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入(rù)了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们(men)能够组(zǔ)织这么(me)大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个(gè)性(xìng)，而且是(shì)戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同的观(guān)点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更(gèng)多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的(de)一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是(shì)在开车子，在美国的(de)一(yī)些(xiē)群(qún)众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么(me)担心(xīn)美(měi)联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们(men)现(xiàn)在做到了(le)满足他们(men)的功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的(de)问(wèn)题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值(zhí)得(dé)我们再继(jì)续(xù)去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是(shì)在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是(shì)非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可(kě)能必须要(yào)有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)容易(yì)，这是不(bù)对(duì)的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在(zài)内也看到(dào)了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的(de)国家(jiā)如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入这样的(de)时间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国(guó)家(jiā)所采取(qǔ)的(de)这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司(sī)基(jī)于(yú)政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人(rén)怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来(lái)大(dà)的(de)冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完(wán)全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁(suì)而(ér)且是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来(lái)说(shuō)我们(men)想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却(què)不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用更说(shuō)的(de)劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这(zhè)一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切(qiè)给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可(kě)以(yǐ)做更多(duō)的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在(zài)的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义(yì)经济会(huì)自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市(shì)场、资(zī)本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕(pò)、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让资本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的(de)打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体(tǐ)系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生(shēng)了(le)像内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不(bù)断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还(hái)是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适把它放(fàng)在我们(men)的(de)收(shōu)入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它的(de)整个(gè)价(jià)值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但是(shì)对消费者来(lái)说(shuō)确(què)实一个很(hěn)好的(de)消费工(gōng)具。现(xiàn)在在(zài)这个(gè)社(shè)会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底(dǐ)明天(tiān)早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们(men)一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什(shén)么(me)。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一(yī)些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要(yào)的(de)，而且要(yào)问真正实(shí)际上要(yào)问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就(jiù)会(huì)知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意(yì)回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分(fēn)配上以及(jí)它(tā)的安全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一个季度是(shì)不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们(men)画出了一些支付(fù)的(de)蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地(dì)教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式(shì)来进行生活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式(shì)，我也(yě)不会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这(zhè)些情况(kuàng)，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造(zào)件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不同(tóng)的(de)人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头(tóu)是讲不(bù)完(wán)的(de)。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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