金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司(sī)的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国(guó)东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司(sī)的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来(lái)自网上观(guān)众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才(cái)，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天(tiān)是(shì)帮我们(men)把现场的(de)一(yī)切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是可(kě)观(guān)的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它(tā)们(men)作为像是(shì)我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们(men)会(huì)收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的(de)这(zhè)几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另(lìng)外(wài)一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况造成的(de)，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样了，而(ér)我们很多(duō)的经(jīng)理人(rén)对(duì)于(yú)这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖(mài)不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是(shì)在今年(nián)第一季度(dù)的(de)报告中我们(men)可以看到(dào)两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的(de)收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政赤(chì)字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析的话，我们(men)今(jīn)年(nián)可(kě)能(néng)前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的(de)营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字(zì)，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们(men)现在(zài)资(zī)本的(de)情况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达(dá)到这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的了(le)解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是负有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进(jìn)行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不(bù)需要(yào)任何利息，而(ér)且也不(bù)需要(yào)随(suí)时进行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的(de)财务(wù)状况之(zhī)下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责(zé)任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务(wù)的观(guān)点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的(de)这些前(qián)提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有(yǒu)了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介(jiè)绍(shào)是(shì)让大家(jiā)有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们(men)现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这(zhè)些(xiē)资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须(xū)要(yào)承认我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的(de)是您(nín)可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成(chéng)为怎么(me)样？是(shì)全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还(hái)没(méi)有到(dào)达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们(men)明(míng)天不(bù)希望(wàng)上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是(shì)我不(bù)记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合(hé)作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资(zī)人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们(men)的(de)业(yè)务有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的(de)问题(tí)以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业(yè)务(wù)上面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个(gè)季度(dù)得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度(dù)，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要(yào)做(zuò)到(dào)96，很多呈报(bào)人都(dōu)要(yào)在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且(qiě)这个(gè)利(lì)润也可(kě)能(néng)会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业(yè)上(shàng)做(zuò)出(chū)非常大(dà)的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在(zài)美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们(men)都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需(xū)要(yào)去看看他们运(yùn)营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团(tuán)队每(měi)天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给(gěi)了股(gǔ)东和(hé)客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注(zhù)的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地(dì)取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们(men)周末(mò)也会聚在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出(chū)的(de)成绩是值得(dé)我们肯定的，而(ér)且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过去的十年(nián)打造出来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司，我(wǒ)们(men)是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用(yòng)技(jì)术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉(jí)特和四个人(rén)一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过去十年好多其(qí)它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要(yào)有任何(hé)的成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的(de)才(cái)能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任(rèn)何成(chéng)本的，这是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这(zhè)样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越(yuè)来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新的(de)版本，可(kě)能(néng)这个(gè)比(bǐ)我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在(zài)二战期(qī)间我们(men)都是在(zài)做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要(yào)去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能(néng)的这个部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改变整(zhěng)个(gè)全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格(gé)提(tí)到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前从来(lái)没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会(huì)期望说商业地(dì)产的(de)问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机(jī)，因为(wèi)有可(kě)能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应(yīng)该是什(shén)么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而(ér)这些(xiē)真正借(jiè)债的(de)人(rén)他们(men)会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模(mó)还会很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因(yīn)为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应(yīng)该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不(bù)管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们(men)该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资(zī)人(rén)来看，我们(men)是不是应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改变了(le)现有的(de)一些(xiē)工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也(yě)看到(dào)很多(duō)很多(duō)一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的(de)就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当(dāng)然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的一(yī)些机(jī)会(huì)。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全(quán)世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源(yuán)以及(jí)技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发(fā)生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话(huà)也(yě)都(dōu)基(jī)本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他(tā)们想做的(de)一些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质(zhì)上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市(shì)场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一(yī)些想法(fǎ)不见(jiàn)得完(wán)完全(quán)全是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或者是其它(tā)的(de)项目，其实得到的(de)情(qíng)况(kuàng)都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是(shì)我(wǒ)们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时(shí)候基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非(fēi)常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们(men)要簿记的(de)也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关(guān)的(de)，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的(de)时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意(yì)你要(yào)去买比如(rú)5年(nián)或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如何我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的(de)业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前(qián)来(lái)讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他(tā)随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈(tán)，任何(hé)一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司(sī)取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做自(zì)己(jǐ)的资(zī)产以(yǐ)及继(jì)承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外(wài)一(yī)个查理(lǐ)王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能(néng)做(zuò)团(tuán)队的一些(xiē)部署(shǔ)及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候(hòu)不知(zhī)道接(jiē)球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应(yīng)该怎(zěn)么(me)分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的(de)一(yī)些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上能(néng)够和(hé)平(píng)相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况，有一(yī)个富(fù)人每年(nián)会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们(men)去(qù)签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自(zì)己的(de)生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需(xū)要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的(de)子公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问(wèn)题(tí)，我们确实在(zài)这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们(men)可以自(zì)由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望能(néng)够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方(fāng)案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团队和他们(men)都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们真的(de)没有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适(shì)当回应的(de)问题。我们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会(huì)导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不(bù)是一(yī)个(gè)很容易的(de)事(shì)情(qíng)。我们(men)的(de)火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需(xū)要(yào)进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行(xíng)运(yùn)输(shū)，而(ér)我们(men)也(yě)是全(quán)国(guó)很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源(yuán)方面的(de)开发是有一个(gè)什(shén)么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的(de)就是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全(quán)国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公(gōng)共事(shì)业方面希望(wàng)能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在(zài)我们有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对(duì)于我们(men)的顾客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既(jì)知(zhī)的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决(jué)现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配置了(le)这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一(yī)个问题(tí)，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)演进(jìn)，世(shì)界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都整(zh广药董事长什么级别，广药集团董事长是什么级别ěng)合在一(yī)起了(le)，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国(guó)发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的(de)一些设(shè)施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业务(wù)开(kāi)发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在(zài)的(de)一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没(méi)有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别(bié)是(shì)在机(jī)械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的(de)一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们(men)知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生(shēng)在目(mù)前非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近(jìn)相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好(hǎo)的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也不(bù)是那(nà)么容易回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的(de)经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替(tì)我(wǒ)们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时(shí)间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是(shì)非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概(gài)80岁(suì)的(de)时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这(zhè)个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工(gōng)们，包括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还(hái)是(shì)保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有(yǒu)它的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常(cháng)让(ràng)人不(bù)可(kě)多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些(xiē)决(jué)策是不(bù)太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一(yī)些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌管的(de)这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲原来也在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办法再(zài)进(jìn)行得更(gèng)好。部(bù)落主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世(shì)界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决(jué)的一(yī)些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候(hòu)也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的(de)威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持(chí)有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到(dào)他的基(jī)金会(huì)，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克(kè)希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪(lán)地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特(tè)会有一(yī)段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多(duō)的人(rén)去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的(de)负(fù)债。我们的记录(lù)也说(shuō)明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部(bù)分(fēn)的(de)公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多(duō)时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益(yì)的资(zī)本。而(ér)我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国家的任(rèn)广药董事长什么级别，广药集团董事长是什么级别何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是一些(xiē)新的(de)现象，但(dàn)是(shì)我们的(de)这(zhè)个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有(yǒu)尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系(xì)。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的(de)时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资金(jīn)，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是(shì)无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么(me)频繁，但是(shì)他真的是(shì)独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦(tǎn)福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我(wǒ)们在(zài)公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么(me)样。后来(lái)我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎(zěn)么(me)好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们后来(lái)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们(men)讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们(men)现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元(yuán)，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可(kě)能会(huì)保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在(zài)买了(le)很多建材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面(miàn)的(de)这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的时候(hòu)我们也会(huì)发(fā)生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们给你做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多(duō)。那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的业(yè)务。我们(men)进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学(xué)习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我(wǒ)们(men)现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的(de)一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今(jīn)天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去看(kàn)这(zhè)个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么(me)事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还(hái)会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道(dào)这个(gè)公(gōng)司其(qí)实(shí)并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币(bì)的(de)一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可(kě)以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财(cái)报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现我们(men)可以一起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化(huà)，他们(men)对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且(qiě)我们在(zài)那边的(de)运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多(duō)，苹(píng)果跟我(wǒ)们的(de)铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)密切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们(men)知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力(lì)的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多(duō)的(de)创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移(yí)出中国真(zhēn)的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明(míng)你能(néng)够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪(jì)他(tā)们将(jiāng)在一个(gè)什么(me)样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个(gè)竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的(de)说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是(shì)你(nǐ)必(bì)须(xū)了解这些(xiē)国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国(guó)都是(shì)非常具(jù)有竞争力的(de)，两国(guó)的(de)愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和(hé)破坏(huài)的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)效应，所以我们(men)必须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了(le)台(tái)湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司(sī)的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要的(de)，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对(duì)的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个(gè)位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对(duì)所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一(yī)本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们(men)的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的(de)，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才(cái)能的(de)导师(shī)、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的(de)事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的(de)子公(gōng)司。他在(zài)运作的(de)一(yī)些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存(cún)金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经(jīng)典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重(zhòng)要(yào)的决(jué)策，这(zhè)些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你(nǐ)都已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛(tòng)击他们(men)这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到(dào)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要(yào)连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的(de)一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司(sī)的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也(yě)有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样的(de)故(gù)事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个(gè)行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们(men)自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何(hé)人有(yǒu)股权(quán)，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去(qù)看(kàn)这些故(gù)事背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题(tí)是(shì)未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么(me)说(shuō)了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在(zài)对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支(zhī)付的(de)管理费用(yòng)用于其(qí)它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是(shì)为(wèi)什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明(míng)出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方(fāng)式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国大(dà)众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基(jī)于(yú)的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的(de)作(zuò)用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做出(chū)决定的(de)这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多(duō)，就像我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为(wèi)这会(huì)是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个框架(jià)在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会(huì)来(lái)临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对(duì)我们的(de)股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出(chū)现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们(men)业(yè)务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话(huà)，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不(bù)要(yào)听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在(zài)还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对(duì)这些(xiē)未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继(jì)承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的(de)时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们(men)能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外德(dé)人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你(nǐ)们(men)做的(de)建议，他(tā)们有他(tā)们该做的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的(de)事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都(dōu)是(shì)非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一(yī)起(qǐ)回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险(xiǎn)以(yǐ)及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们(men)的(de)恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的(de)那(nà)个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似(shì)的问题(tí)。那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管(guǎn)这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解了(le)现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及(jí)美(měi)国的政(zhèng)府和美国(guó)的(de)群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了(le)一个方案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不(bù)担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西(xī)在银(yín)行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的(de)制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议(yì)的(de)。有些事(shì)情第(dì)一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进(jìn)入了(le)不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的(de)情况之(zhī)下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去(qù)解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择(zé)的(de)结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部(bù)交易(yì)的(de)状况，这些东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不(bù)知(zhī)道他犯了(le)什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一(yī)些现在世(shì)界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多(duō)少这样(yàng)的人呢(ne)？联(lián)邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的(de)边际要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们(men)也改变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来(lái)说(shuō)并(bìng)不(bù)是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的(de)方案来对(duì)这(zhè)种不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业(yè)模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还有大(dà)银行(xíng)，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己(jǐ)的(de)投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的(de)人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办法(fǎ)进(jìn)到现在(zài)这么多的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有太(tài)多的(de)标的。但是(shì)那个时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后来的(de)这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行(xíng)的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会(huì)放(fàng)在(zài)银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的(de)参与、政(zhèng)客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有(yǒu)很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的(de)数(shù)字(zì)，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的(de)业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们(men)的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我(wǒ)们未(wèi)知的(de)领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个立场是(shì)为(wèi)自己牟(móu)利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行给这些(xiē)早期(qī)的(de)移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可(kě)以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事(shì)情(qíng)就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须(xū)比我们(men)竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世(shì)界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入(rù)银行，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是(shì)还(hái)能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了(le)解。伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资(zī)都希望能(néng)够面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年(nián)度(dù)报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的(de)时(shí)候还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的(de)部落性(xìng)的(de)一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解(jiě)这些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的(de)社(shè)会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多(duō)事情还是(shì)朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的(de)结(jié)果完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币(bì)没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在(zài)银行(xíng)融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明(míng)年(nián)来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个(gè)地(dì)球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在(zài)我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的(de)权(quán)力，而且(qiě)得到了(le)这个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法(fǎ)取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也(yě)许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派(pài)勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价(jià)钱要(yào)高一点。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有(yǒu)40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他所(suǒ)有的事情都(dōu)做(zuò)到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是(shì)他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过(guò)你要(yào)持续地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误(wù)也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可能必须要(yào)花(huā)一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定要(yào)知(zhī)道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害(hài)多(duō)了。其实(shí)道(dào)理没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没(méi)有善(shàn)良的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去误(wù)导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自己的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么(me)样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时(shí)候是(shì)父亲(qīn)的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一(yī)样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在(zài)利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即(jí)使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边(biān)却(què)没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也(yě)观察了(le)非常多这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道(dào)很(hěn)多(duō)奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们(men)也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不(bù)是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没(méi)有什么(me)名气的糖果公(gōng)司(sī)，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个(gè)季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资是要(yào)去看它(tā)的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不(bù)是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家(jiā)公(gōng)司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息(xī)都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如(rú)果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户(hù)，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个(gè)基(jī)本(běn)的业务问题，也就是您现在(zài)看到了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多的(de)业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的(de)人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来(lái)完(wán)完全全因为(wèi)疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不(bù)能(néng)因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不(bù)是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而(ér)且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再生(shēng)能源上(shàng)面投资的(de)量(liàng)已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正(zhèng)生产(chǎn)更多的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是(shì)24小时都(dōu)是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较(jiào)低(dī)，但(dàn)是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的(de)改变。美(měi)国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到(dào)怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何(hé)人(rén)知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或(huò)者(zhě)是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些(xiē)规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结(jié)果了，西(xī)方石(shí)油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一(yī)些(xiē)产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在美国就(jiù)是(shì)这(zhè)么(me)发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样(yàng)的(de)状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是(shì)这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天或者(zhě)是一(yī)年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的(de)储备(bèi)，或(huò)者是石油的(de)储(chǔ)备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们(men)的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时(shí)候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又(yòu)开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美(měi)国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的(de)油价到(dào)底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在(zài)过(guò)去(qù)几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这广药董事长什么级别，广药集团董事长是什么级别个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页(yè)岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道(dào)有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们(men)的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持(chí)己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们(men)会(huì)做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在(zài)西方石油(yóu)上去完(wán)全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人(rén)是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估了(le)自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常出色的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和(hé)沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么(me)多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会(huì)上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是(shì)比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定(dìng)价(jià)，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个(gè)有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司(sī)在(zài)好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司(sī)，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的(de)变化(huà)是(shì)非常有限的，一(yī)些好的(de)公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发(fā)生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟(gēn)市(shì)场的环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上会(huì)失(shī)控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个(gè)人(rén)提(tí)出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那(nà)个大(dà)的(de)律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他(tā)都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了(le)，我们(men)有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的(de)一(yī)件事情，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且(qiě)在(zài)三(sān)年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是(shì)就可以(yǐ)节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到(dào)美(měi)国(guó)这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自(zì)己说(shuō)过(guò)，我们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适(shì)当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的(de)一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法(fǎ)控制的(de)一些合(hé)作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须要(yào)以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们(men)的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如(rú)此(cǐ)，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他(tā)了(le)，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁(suì)的(de)客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银(yín)行，他(tā)们(men)不愿(yuàn)意(yì)借钱(qián)给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就是(shì)你(nǐ)必(bì)须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者(zhě)是(shì)400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的(de)游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做这些事(shì)情(qíng)。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的(de)方式(shì)。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学(xué)商学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会(huì)有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的(de)介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投(tóu)资人这么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我(wǒ)来说一个(gè)好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个环境下(xià)搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们(men)每一(yī)个(gè)人在(zài)很(hěn)多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五(wǔ)个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更(gèng)好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司(sī)的(de)收(shōu)入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的(de)话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁(suì)的(de)时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做出(chū)的(de)很多(duō)成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么(me)多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样(yàng)的(de)情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏(xì)变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到它们(men)的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的(de)观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个(gè)魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后代(dài)，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那(nà)边花了几(jǐ)天(tiān)的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是(shì)10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个(gè)公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，这个(gè)决(jué)策(cè)也许(xǔ)是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也讲过(guò)，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的(de)意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作(zuò)模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非常高兴(xīng)。但是(shì)我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被(bèi)人(rén)家(jiā)已经(jīng)催化(huà)了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排(pái)放的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的(de)已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面的(de)改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其(qí)他的人(rén)，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这(zhè)么(me)多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的(de)事情。但是(shì)如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会(huì)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到(dào)人(rén)工(gōng)市场上也(yě)会(huì)有比较(jiào)大(dà)的(de)一些变(biàn)化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是(shì)车子的(de)公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的(de)功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够控(kòng)制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现在要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负(fù)债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是(shì)比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我(wǒ)真正(zhèng)希望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报(bào)表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有自(zì)己相应(yīng)的(de)一些纪(jì)律，过了一段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到(dào)拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一(yī)直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到(dào)了(le)这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了(le)一些(xiē)债券(quàn)，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业(yè)的(de)话就是进入(rù)这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目(mù)标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能(néng)都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们(men)带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个(gè)问题(tí)，但(dàn)是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了(le)自己的(de)生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的(de)人怎么办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边的(de)制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了(le)海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么(me)事(shì)都做不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多(duō)的事(shì)情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全(quán)球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们(men)有一个(gè)最(zuì)好的体系(xì)来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们(men)现在的(de)体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但(dàn)是我们(men)需(xū)要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会(huì)自(zì)动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没(méi)有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和社(shè)会(huì)安全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优(yōu)势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏(huài)的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这(zhè)不(bù)会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是(shì)不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部(bù)分(fēn)的说法是(shì)正确(què)的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间(jiān)可(kě)能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个(gè)很(hěn)好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我们应该(gāi)去做的(de)，几(jǐ)年(nián)前(qián)我们(men)也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不(bù)合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们都是这么(me)做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计(jì)们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人(rén)。你要(yào)了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到(dào)底真正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际(jì)的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过去(qù)的(de)一年之中，我不知(zhī)道(dào)是(shì)不(bù)是(shì)真的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问(wèn)的(de)问题是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换(huàn)到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)试试别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的(de)这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那(nà)个时候学(xué)基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都(dōu)打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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