金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今(jīn)天(tiān)希(xī)望至少能回答(dá)60个(gè)问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务(wù)之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我们(men)负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切(qiè)给(gěi)组织起来(lái)，他真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们(men)营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们(men)也投资其它很多的(de)业务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们(men)的股票(piào)一(yī)样，我们(men)也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价(jià)值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我们(men)的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气(qì)造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现在的经济(jì)环(huán)境在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售(shòu)情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们(men)的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一(yī)季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们(men)今(jīn)年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个(gè)主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能(néng)会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个(gè)价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话(huà)，也有更快的(de)一些(xiē)速度(dù)可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮存(cún)金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智能，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非(fēi)常简单(dān)可以了(le)解(jiě)的(de)。比如今天我(wǒ)们(men)的(de)股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变(biàn)得非常廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消失(shī)了(le)，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的(de)持(chí)股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现(xiàn)金(jīn)或(huò)者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一(yī)些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个(gè)错误。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在(zài)所有的股东在进行投(tóu)票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍(shào)的(de)是(shì)您(nín)可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者(zhě)你到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发生(shēng)的(de)一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是(shì)非常不(bù)可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的(de)历(lì)史，我们(men)不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上(shàng)我的(de)合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪(xù)化的(de)决(jué)策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们(men)的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经(jīng)30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到(dào)一些(xiē)新(xīn)的(de)业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格的决(jué)定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然(rán)还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的(de)话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季(jì)度，我们在(zài)全(quán)年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理(lǐ)人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个方面(miàn)733是什么意思，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队(duì)每天都希(xī)望能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多(duō)价值交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也(yě)是我们继续(xù)会在(zài)这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到的(de)，他(tā)们(men)会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况下(xià)做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，我们是一(yī)家(jiā)技(jì)术(shù)公司，而不是一(yī)个(gè)保险公(gōng)司(sī)。当然(rán)我们(men)肯(kěn)定要(yào)用技术(shù)，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持(chí)，但(dàn)是在(zài)过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了(le)这家(jiā)公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没(méi)有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的(de)是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招(zhāo)呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更(gèng)多(duō)的(de)负(fù)面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球(qiú)越来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们(men)必(bì)须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌(mào)，而却改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在(zài)美(měi)国(guó)会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个(gè)租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一(yī)次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠(diān)覆(fù)的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的(de)一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们(men)都是一致的(de)，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在(zài)技(jì)术上面或者是(shì)全(quán)世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到(dào)了(le)所有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一(yī)些(xiē)能源以(yǐ)及技术等(děng)等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚(yú)蠢的(de)事(shì)情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资(zī)本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着希(xī)望比别(bié)人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的(de)收益，但(dàn)是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出(chū)生在(zài)这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的(de)一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没(méi)有任何(hé)限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一(yī)些基(jī)金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目，其(qí)实得到的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的(de)。我们(men)不一(yī)定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是(shì)一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到(dào)，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个(gè)时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好像比我们(men)原来(lái)期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付(fù)你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年(nián)或(huò)者10年的(de)债券，我们(men)不(bù)是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意(yì)思是(shì)这(zhè)些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自(zì)德州(zhōu)的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继(jì)承的(de)一些计划(huà)，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管是(shì)查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能(néng)一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能(néng)做(zuò)团队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的(de)年(nián)龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三(sān)个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什(shén)么(me)样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在(zài)问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不是一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法(fǎ)和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处(chù)理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能(néng)够(gòu)至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他(tā)们(men)最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩，他们(men)才能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要(yào)知(zhī)道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他(tā)们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日子也过(guò)得(dé)相当(dāng)不(bù)错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油在一(yī)片属(shǔ)于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能(néng)够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议(yì)，我们(men)的团(tuán)队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们(men)也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们(men)也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了(le)这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有一(yī)个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新(xīn)能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)回(huí)答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个(gè)州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自(zì)己的(de)目(mù)标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)公共(gòng)事业方面希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入(rù)了(le)一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了，我们(men)需(xū)要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在进行，而(ér)且也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明(míng)显已经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是(shì)以什(shén)么(me)样的(de)形(xíng)式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车了，你来(lái)做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候我们(men)是(shì)活在(zài)一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们(men)已经开始营(yíng)造(zào)了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以(yǐ)解(jiě)决现有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎(hū)没(méi)有办(bàn)法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政733是什么意思府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不(bù)是(shì)那(nà)么容易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么(me)我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我(wǒ)们(men)时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时(shí)候在日(rì)本(běn)，他(tā)那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美(měi)国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它(tā)的一(yī)些风(fēng)险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也(yě)经过(guò)了很多训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了46次全国(guó)的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的(de)附(fù)近(jìn)。到底谁能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我们(men)的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要(yào)这么(me)讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我(wǒ)们(men)的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一方(fāng)面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续(xù)下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系(xì)的(de)方式，还有更(gèng)多的(de)事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题(tí)还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界还是(shì)让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他那个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当(dāng)时(shí)的事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在(zài)我们(men)那(nà)个时代还是你们(men)这(zhè)个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保损失或(huò)者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会(huì)担(dān)心这种事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会(huì)不断(duàn)地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟(gēn)其他(tā)人(rén)相比(bǐ)好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完(wán)成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可(kě)以在国(guó)家的(de)经济当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多(duō)的就业(yè)、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的(de)是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一(yī)个决定(dìng)就是我们(men)不会一直(zhí)作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了(le)一(yī)些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大(dà)的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人(rén)都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任(rèn)何人都(dōu)要大(dà)。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在(zài)那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁(xié)到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一(yī)个(gè)正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我们(men)以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星(xīng)期六走(zǒu)进(jìn)了我的(de)办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的(de)经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为(wèi)他(tā)是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的(de)十个最佳的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现(xiàn)在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的(de)，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什(shén)么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的(de)这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们(men)的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这(zhè)个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时(shí)候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常(cháng)严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益(yì)？您(nín)讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别(bié)的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所(suǒ)有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是(shì)去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价(jià)格(gé)的变动。我们(men)现在已经有了我们(men)现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的(de)结(jié)果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前的(de)结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的(de)一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓(jù)风(fēng)，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的(de)灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希(xī)望他还会(huì)再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益(yì)或者(zhě)是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个(gè)最具(jù)竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给公司(sī)里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们(men)希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做(zuò)的(de)一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到(dào)这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的(de)业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是在学这些业(yè)务的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就(jiù)是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消费(fèi)者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部车(chē)，你(nǐ)会买(mǎi)第(dì)二部(bù)车(chē)。我们没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)经验，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的(de)人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的(de)时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到(dào)的(de)一些威胁业务上的(de)状况是怎么(me)样，我们(men)在(zài)持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后(hòu)就变得(dé)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建(jiàn)立(lì)的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时(shí)候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您(nín)不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的(de)东西(xī)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的(de)一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的(de)子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可(kě)能(néng)就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第(dì)一(yī)次加入了(le)这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们(men)不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)他们也(yě)会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们(men)有其(qí)它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这些公司的(de)历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻(xún)找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地(dì)成(chéng)为了(le)这一点，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个(gè)危险区(qū)域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不(bù)能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的(de)行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需(xū)要(yào)做什(shén)么，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择(zé)放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合(hé)要用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极(jí)限的(de)，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他(tā)们(men)坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够(gòu)识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也(yě)是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把其中的(de)一(yī)股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科技公司(sī)已经做(zuò)到(dào)了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的(de)就是(shì)跟中国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多(duō)自由贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同的利(lì)益(yì)。这一(yī)切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们带(dài)来更多的(de)安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大(dà)的(de)商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国(guó)真的(de)是很愚(yú)蠢的(de)举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大(dà)国(guó)，他们也(yě)都明白(bái)必(bì)须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能(néng)够(gòu)把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个什(shén)么(me)样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在真正的局(jú)势是什么(me)，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的(de)领导人可(kě)能会(huì)用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像你用过火的(de)行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你如(rú)果有更好的(de)外(wài)交手段(duàn)、更好的说服(fú)的(de)能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既(jì)能够说服自(zì)己国家的(de)人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核子(zi)的(de)这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么(me)多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的(de)工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的(de)股份(fèn)已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的公司(sī)，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡(fán)的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命(mìng)中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有(yǒu)意(yì)义(yì)的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉(jué)得非(fēi)常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能的(de)人(rén)来为我(wǒ)们(men)继(jì)续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师，而(ér)且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是(shì)投资在一个(gè)股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须(xū)要学(xué)习的，这是我们的(de)生命中发(fā)生的(de)一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的(de)一(yī)些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就(jiù)会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要(yào)的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道(dào)这些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事(shì)了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们(men)就在这(zhè)样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体系上(shàng)去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难(nán)的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于(yú)这(zhè)只股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间流传很(hěn)多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们(men)最后能不(bù)能实(shí)现他(tā)们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一(yī)样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经(jīng)常会退(tuì)出(chū)，很有意思(sī)的(de)一(yī)点是，我们(men)从财富(fù)管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的(de)一部(bù)分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是(shì)为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们(men)用另外(wài)一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利(lì)益(yì)在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道他们(men)的行为(wèi)是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更(gèng)多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会(huì)也会(huì)在(zài)未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的(de)指南(nán)。但实(shí)际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的(de)要(yào)简单很多，就像我们有这样的(de)一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们(men)对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了(le)，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会(huì)沿(yán)用(yòng)的(de)。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么(me)样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票的回(huí)购(gòu)方，这对我(wǒ)们(men)的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们(men)都(dōu)会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个(gè)决(jué)定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的(de)资(zī)本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是(shì)会(huì)用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自(zì)由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这些(xiē)未来(lái)的人有(yǒu)什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自(zì)己的(de)导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继(jì)承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期(qī)的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在(zài)这些时(shí)间当中得到(dào)多大的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司(sī)的(de)董事会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别(bié)能言善道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够(gòu)再继续(xù)支持？我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在(zài)的(de)这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答(dá)了(le)25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存(cún)款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们(men)的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相应的(de)一(yī)些类(lèi)似(shì)的(de)问(wèn)题(tí)。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了(le)相应(yīng)的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代(dài)理，或(huò)者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活(huó)的世界中，我们(men)不知道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何(hé)的(de)变化。得(dé)到的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行(xíng)的监管制度(dù)之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的(de)按揭(jiē)上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事(shì)情觉得(dé)是应该(gāi)有它发(fā)生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的(de)一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什(shén)么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些(xiē)东西也(yě)都(dōu)是(shì)被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或(huò)者是(shì)做(zuò)任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在(zài)没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的(de)国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富(fù)的这个(gè)想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想(xiǎng)在(zài)银行行(xíng)业变得(dé)富(fù)有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们(men)到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这(zhè)样的一个(gè)利(lì)润的(de)边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出了(le)这样的(de)决定(dìng)，他(tā)说这(zhè)是现(xiàn)代(dài)的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的(de)漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现(xiàn)在的(de)这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区(qū)银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)的(de)区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好的投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时(shí)其(qí)实(shí)把投资的标(biāo)的(de)都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通(tōng)过了(le)《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们(men)有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也(yě)会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富也会放(fàng)在(zài)银行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会用一些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的(de)未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的(de)人(rén)参与。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的沟通是不(bù)完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多(duō)人(rén)不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的(de)数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的(de)数(shù)字(zì)是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们的(de)面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如我了(le)解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发(fā733是什么意思)生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以(yǐ)前银(yín)行业(yè)的做法，比如(rú)美国(guó)银行(xíng)给这(zhè)些早期(qī)的移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名(míng)了。这(zhè)不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人来(lái)到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的(de)人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的(de)楼上的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是(shì)我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而(ér)且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们(men)能做什么(me)呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未(wèi)来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制(zhì)了(le)通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大(dà)概(gài)1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)却(què)上升到了(le)15％，都(dōu)是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不(bù)是还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的(de)时候他们(men)自己都不(bù)知(zhī)道他(tā)们(men)自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在(zài)这边(biān)真的(de)是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自己要完(wán)完(wán)全全(quán)了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策(cè)。有的(de)时候这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉(jué)得非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是(shì)我讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)情况，有些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然(rán)有些国家(jiā)的文化(huà)非(fēi)常非常坚(jiān)实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的(de)一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越好，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)做多(duō)了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是(shì)政客(kè)，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉(lā)斯加的(de)政(zhèng)客。这(zhè)些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在做这些事(shì)情(qíng)，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具(jù)有权力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票(piào)的(de)这种经济，在(zài)二战的(de)时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经(jīng)济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功(gōng)，你的(de)这些(xiē)才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就(jiù)像我(wǒ)们是(shì)不(bù)是？我们(men)也(yě)是在(zài)做(zuò)这个行业的(de)事(shì)情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的(de)业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一(yī)些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更(gèng)小，但是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在(zài)我们的州际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英(yīng)亩或(huò)者(zhě)是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习(xí)，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可(kě)能在(zài)20年(nián)之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了(le)很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有办法在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一(yī)直不(bù)停(tíng)地工(gōng)作。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试(shì)点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们(men)你可(kě)以这么(me)做到，即使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到(dào)底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但(dàn)是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还(hái)是(shì)好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐(lè)地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开(kāi)就把(bǎ)他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的(de)角(jiǎo)色或者是(shì)什么(me)样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其(qí)中四个(gè)都(dōu)成(chéng)为了各个(gè)另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不(bù)一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售(shòu)商，其(qí)它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可(kě)口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要(yào)避(bì)免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时(shí)间开(kāi)20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品(pǐn)本(běn)身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可(kě)能(néng)只买几(jǐ)次糖(táng)果作为(wèi)礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完全(quán)不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的(de)产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的(de)考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你(nǐ)们现(xiàn)在(zài)的投资(zī)是要去(qù)看它的基本(běn)面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不(bù)是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如(rú)果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没有办(bàn)法留下(xià)这(zhè)些人，或者(zhě)留(liú)下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是(shì)不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它把价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪(dí)士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也(yě)许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的(de)这(zhè)些供(gōng)应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个(gè)公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是(shì)一(yī)个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不(bù)是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可(kě)能，但是(shì)这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些支持的意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在(zài)这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的(de)能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大(dà)部分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些风(fēng)力(lì)发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三(sān)英里或(huò)者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些(xiē)相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也(yě)希(xī)望能够继(jì)续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司(sī)之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花(huā)了这样的(de)钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的(de)情况已经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没(méi)有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些(xiē)工作中，在(zài)美(měi)国(guó)就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它(tā)的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真(zhēn)正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的(de)情况(kuàng)，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有(yǒu)600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不(bù)同(tóng)的(de)股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个(gè)岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中(zhōng)等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此。但是(shì)西方石油其(qí)实也做(zuò)了(le)很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的(de)政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有(yǒu)页岩(yán)油，但是有(yǒu)很(hěn)长的(de)时(shí)间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二(èr)还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是(shì)有很大(dà)的(de)土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因(yīn)为有(yǒu)这个(gè)油(yóu)层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是(shì)以(yǐ)得(dé)州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不(bù)会(huì)在西方(fāng)石油上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说(shuō)过的一(yī)句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们(men)再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能的(de)任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也(yě)不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是(shì)不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的时刻(kè)。我(wǒ)们现在(zài)真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价(jià)格(gé)提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个(gè)有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个(gè)民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地(dì)位(wèi)比较好的(de)公司，在收(shōu)购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了(le)不(bù)说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公(gōng)司提(tí)出(chū)建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉(sù)我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实(shí)不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他(tā)自己的长(zhǎng)项是什(shén)么(me)，于(yú)是(shì)他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些(xiē)基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)税(shuì)务(wù)规则(zé)都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而(ér)且是(shì)最有(yǒu)边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税(shuì)，我(wǒ)们(men)以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无(wú)法控(kòng)制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付(fù)给。那(nà)个时(shí)候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个(gè)人(rén)税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国其(qí)它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都(dōu)可(kě)以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或(huò)者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家(jiā)银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他(tā)们(men)不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的(de)是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们(men)也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提(tí)交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购的(de)事(shì)情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因(yīn)素(sù)在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了(le)我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样去(qù)用一些好(hǎo)的(de)成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打(dǎ)造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多(duō)自(zì)由度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是(shì)如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的(de)一切的复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的(de)工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够(gòu)跟为(wèi)自(zì)己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的(de)结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自(zì)满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全(quán)的(de)所有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不(bù)到现在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公(gōng)司(sī)不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒(nù)。以(yǐ)前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司(sī)应该归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也(yě)很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的(de)市场份(fèn)额(é)在某些市场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是(shì)在某些市(shì)场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它的经(jīng)济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服(fú)务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个地(dì)方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的(de)时(shí)候有这样的服务真的(de)是(shì)非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是(shì)10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在(zài)我们(men)买(mǎi)到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的(de)主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非常(cháng)出(chū)众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多(duō)的一些(xiē)业(yè)务上面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了(le)之(zhī)后，这个公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是成为一个(gè)非常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济(jì)藏(cáng)都开(kāi)始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益(yì)人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了(le)全(quán)世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的(de)个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的(de)观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可(kě)读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特(tè)公司的(de)财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真(zhēn)的让人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现在(zài)看到(dào)人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可(kě)能(néng)至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的(de)一(yī)些(xiē)变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是(shì)在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子(zi)的(de)情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的(de)期间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车(chē)子的(de)公司将会在(zài)5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是能(néng)够(gòu)解决？我不(bù)觉得他(tā)们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望(wàng)能(néng)有(yǒu)更好、更(gèng)大的一(yī)些(xiē)数(shù)字，但是(shì)这些事情(qíng)是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如(rú)有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易或者是(shì)其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到(dào)。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以看(kàn)一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之(zhī)后再(zài)把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个(gè)新的(de)世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家(jiā)所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益(yì)处(chù)，但是当(dāng)我们(men)没有把政(zhèng)策(cè)做好的时(shí)候，它(tā)也会(huì)给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国(guó)家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的(de)行业(yè)转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得(dé)起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我(wǒ)们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够取(qǔ)得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美(měi)国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而(ér)流离(lí)失所的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说(shuō)得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来更高的(de)人均(jūn)收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫(pín)富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会安全这方面取得(dé)了长足(zú)的(de)进展，已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是(shì)不错的(de)，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是(shì)人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您(nín)也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是(shì)不(bù)一样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息(xī)。我(wǒ)们也是(shì)把市(shì)场价值反映在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们(men)的收入(rù)损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够代表它(tā)的(de)价(jià)值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的(de)变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来(lái)说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不(bù)会(huì)给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的(de)方式(shì)去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公(gōng)司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的(de)安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因(yīn)为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须(xū)要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于(yú)我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行(xíng)投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行(xíng)生(shēng)活(huó)，他们是(shì)不(bù)是(shì)要学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也(yě)希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的(de)这(zhè)些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济(jì)学(xué)以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家(jiā)再(zài)来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：首页-哆唻咪批发商城(本店域名www.123pf.cn)-淘宝网 733是什么意思