金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势(shì)与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用(yòng)会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多(duō)业(yè)务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动来(lái)自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出(chū)现了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不(bù)一(yī)样了，而(ér)我们很多的(de)经(jīng)理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)对未来(lái)、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是(shì)在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在(zài)承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的(de)营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时(shí)期以来的一(yī)个(gè)营业利润的(de)数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计(jì)算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数(shù)字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不(bù)断地去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还(hái)要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大(dà)的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，所以能达(dá)到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也(yě)有更快的(de)一(yī)些速度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须(xū)要(yào)付你利(lì)息。如(rú)果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不需(xū)要任何(hé)利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡(gòng)献(xiàn)了(le)他们的智(zhì)能(néng)，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的时(shí)候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外(wài)一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了(le)，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有的这些前提(tí)是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至(zhì)少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债(zhài)券，在(zài)我们的(de)现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到(dào)每(měi)一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)千里修书只为墙 让他三尺又何妨全诗告诉我们什么道理，千里修书只为墙让他三尺又何妨全诗多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候(hòu)其(qí)实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是(shì)不太(tài)好的(de)。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多(duō)运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多少，我们(men)现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们(men)今天的议会里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿(yuàn)意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您(nín)如果(guǒ)再做决策(cè)的(de)时候，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是(shì)在(zài)做投资人的(de)这些立(lì)场以及在(zài)做业务的(de)决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可(kě)能有一(yī)个(gè)经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状(zhuàng)况跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的(de)时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地(dì)在进(jìn)行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还(hái)没有那么差，那(nà)个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况，我们(men)已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非(fēi)常重要的(de)重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们(men)已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都(dōu)说过了(le)，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到(dào)96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都要(yào)在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的(de)成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们(men)是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应(yīng)对(duì)客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了(le)股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路(lù)的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的(de)结(jié)果，我们(men)也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们(men)做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市(shì)公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用(yòng)技(jì)术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的(de)时候也需要资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金(jīn)额(é)从(cóng)这里(lǐ)面打造(zào)出(chū)来就超过过去十(shí)年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独特的(de)才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没(méi)有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人(rén)技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更多(duō)的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个(gè)问题向查(chá)理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些(xiē)困惑的(de)，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能(néng)中没(méi)有任何一项功能可以取代我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的(de)竞争，确实(shí)也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们(men)必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当(dāng)你开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的(de)这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到(dào)底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的(de)人(rén)他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢(màn)慢(màn)我们开始看到(dào)了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概聊(liáo)了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那么(me)多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变(biàn)了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资(zī)人(rén)，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们(men)当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些机(jī)会。什么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是(shì)一(yī)些能源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会(huì)发生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取代(dài)原(yuán)有的(de)一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要(yào)把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的(de)时候在(zài)某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们(men)最后还是(shì)会(huì)达(dá)成(chéng)意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一(yī)些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要(yào)这(zhè)么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天(tiān)真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地(dì)方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一(yī)些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了(le)原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部(bù)门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是(shì)这样(yàng)子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失(shī)我们(men)都进(jìn)行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的(de)这是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这(zhè)个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的(de)一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进(jìn)行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每(měi)一(yī)块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结(jié)果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是(shì)更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们(men)并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于(yú)股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说(shuō)现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那(nà)么多的(de)负(fù)债(zhài)。我的意(yì)思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的(de)三个孩子(zi)理解了(le)提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不(bù)是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的(de)问题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是(shì)唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非(fēi)常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需(xū)要(yào)在你的(de)生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值和(hé)行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道你怎(zěn)么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人(rén)和(hé)我(wǒ)已经(jīng)有了完全(quán)不需(xū)要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是(shì)受(shòu)到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部(bù)落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达(dá)成了(le)协议，每(měi)天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协(xié)议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么(me)我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可(kě)以自由自(zì)在地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们(men)的(de)火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的(de)这些协(xié)议，签署协议的(de)同时我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决方案(àn)，最后我们(men)希(xī)望能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的(de)质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的(de)不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是(shì)需(xū)要在全(quán)国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物(wù)。我(wǒ)们(men)在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能(néng)源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在(zài)这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也是做(zuò)了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在(zài)美国，我们(men)希(xī)望至少在全国(guó)每个州各个(gè)击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目标进(jìn)行同步(bù)，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不(bù)容(róng)易(yì)，我们(men)在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司(sī)，也(yě)是希(xī)望投(tóu)入(rù)可再(zài)生能(néng)源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设(shè)，能(néng)够(gòu)带给(gěi)我们(men)客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的(de)顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我们(men)不(bù)可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需(xū)要投(tóu)入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公(gōng)司进(jìn)行更多(duō)相应的(de)计划，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目(mù)在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确(què)的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们(men)的持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了(le)资金(jīn)上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么(me)样的(de)形式以及(jí)他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美(měi)国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是活在(zài)一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能够整合(hé)所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得(dé)可(kě)以解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在(zài)必(bì)须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观地(dì)贡献了(le)自己的(de)意见(jiàn)？但是我们(men)现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多(duō)的(de)人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的(de)一(yī)些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他(tā)们(men)替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型(xíng)的(de)公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司(sī)成(chéng)员之(zhī)一(yī)，我那个时候(hòu)当(dāng)然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的(de)问题(tí)会更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不(bù)要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一(yī)些风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可(kě)以生活(huó)最好的(de)一个(gè)地方，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得(dé)更(gèng)好。部落(luò)主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能(néng)在进行，我们必(bì)须(xū)要重(zhòng)新地(dì)开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择(zé)继(jì)续下去(qù)。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况(kuàng)还(hái)是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的(de)挑战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个(gè)时(shí)候(hòu)也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是(shì)能(néng)够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人(rén)进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们(men)那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)直都会用(yòng)现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时(shí)间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会(huì)担心(xīn)这种事情会(huì)发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底我们的(de)运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希(xī)尔是被(bèi)认(rèn)为是(shì)一个国家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的(de)负(fù)债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给(gěi)做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)两个人(rén)都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出(chū)规划(huà)，我的心(xīn)里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯克(kè)希(xī)尔的这个模(mó)式(shì)，在过(guò)去的(de)50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直(zhí)都保持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的(de)，我(wǒ)们(men)有了这(zhè)么(me)大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个(gè)国家的(de)任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的(de)客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融(róng)危机(jī)的(de)时候，你可以提(tí)供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一(yī)个正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的(de)故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他(tā)真的是(shì)一个(gè)好人(rén)。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的经验为零(líng)，但是(shì)他却(què)经历了(le)美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他(tā)的(de)地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的(de)那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时(shí)候买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用的一(yī)个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一(yī)些(xiē)什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时(shí)给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西(xī)大概(gài)再卖掉了(le)还是(shì)怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就(jiù)可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资(zī)源在(zài)这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的(de)一些收益？您(nín)讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期(qī)待的(de)并没有达到(dào)我们现在价(jià)格原(yuán)始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其(qí)它(tā)的(de)灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能(néng)会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我(wǒ)讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生(shēng)。很(hěn)多公司(sī)在(zài)买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，你(nǐ)常常想一(yī)定要(yào)建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一(yī)个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么(me)样(yàng)？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华(huá)尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很(hěn)多很多的人工作，但是(shì)我们(men)希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的(de)并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们(men)现在能源的(de)这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了(le)解消(xiāo)费者在(zài)进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是(shì)可(kě)以(yǐ)保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底今天消费者的(de)行为如(rú)何(hé)，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个(gè)事(shì)情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家(jiā)公(gōng)司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司(sī)，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的(de)一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的(de)工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们(men)好(hǎo)像是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿在我们的(de)财报(bào)里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们(men)可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的(de)在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确(què)实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的(de)目(mù)的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹(píng)果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的(de)关(guān)系(xì)非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它(tā)们(men)对我们营业利(lì)润(rùn)的(de)贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它(tā)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他(tā)们(men)现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候给他(tā)们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误(wù)造(zào)成的(de)，双方都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自(zì)由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是(shì)我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来更多(duō)的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是(shì)一(yī)个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出(chū)了(le)太多(duō)的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能会(huì)用一个(gè)方(fāng)式(shì)行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该(gāi)既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的(de)一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的(de)是你必(bì)须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们(men)所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一(yī)些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多(duō)的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国(guó)两(liǎng)国必须了(le)解目前(qián)的(de)一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的(de)公(gōng)司，另(lìng)外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下(xià)您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的记(jì)录上(shàng)来讲(jiǎng)真的(de)是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是(shì)持(chí)续(xù)地(dì)对所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这(zhè)样一本(běn)书，能够(gòu)持(chí)续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的(de)社(shè)群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的(de)。我们的(de)资产是无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才能(néng)的人(rén)来(lái)为我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实(shí)，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们(men)的(de)浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典的(de)事实，这(zhè)些都(dōu)是(shì)我们(men)必须要学习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一(yī)些非常必(bì)要的措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的(de)事(shì)情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且你有(yǒu)时(shí)间能(néng)够做这些重要(yào)的决(jué)策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的(de)保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽(qì)车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的(de)故(gù)事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的(de)一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能(néng)的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中流(liú)传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出了(le)这个理(lǐ)念。他们(men)是(shì)一个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而(ér)言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯克希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他(tā)们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感(gǎn)到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们(men)用(yòng)另外(wài)一个基(jī)金给(gěi)你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来(lái)决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷(léi)格也会(huì)接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在未来的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票的(de)回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你们(men)的这(zhè)个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在(zài)资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上(shàng)比你们(men)想(xiǎng)象的要(yào)简(jiǎn)单很多(duō)，就像(xiàng)我们(men)有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其中的(de)一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是(shì)会(huì)沿用的(de)。你和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的(de)股东还有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容(róng)易(yì)。如果你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多(duō)，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的(de)回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们(men)所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷(léi)格(gé)之外(wài)也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在(zài)一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去(qù)评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够在(zài)这些时间当中得到(dào)多大(dà)的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的(de)行(xíng)业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人(rén)，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到(dào)一(yī)些(xiē)关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银(yín)行界其(qí)实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似(shì)，好像还(hái)具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应的(de)一(yī)些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年(nián)都一直在(zài)改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载(zài)机(jī)本的理论上也进行(xíng)了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存在(zài)的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的(de)群(qún)众们(men)，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的(de)存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一些什么(me)，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那(nà)个(gè)时候它(tā)的(de)数量有多(duō)大，这些东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的(de)一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个(gè)人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的(de)一些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对(duì)要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的(de)内部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面(miàn)的(de)首席执行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不(bù)要(yào)处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的(de)一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学(xué)到的(de)一(yī)些好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些(xiē)解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进行银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一些相反的(de)事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行(xíng)行业变(biàn)得富(fù)有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利(lì)润的(de)边(biān)际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是(shì)一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参(cān)议(yì)院经济委员会对(duì)此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样(yàng)的决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来(lái)被银行(xíng)找到了(le)一(yī)个又(yòu)一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在的这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的(de)一(yī)个基本的(de)标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些(xiē)存款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银(yín)行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投资的(de)标(biāo)的都放在非常(cháng)多(duō)的(de)银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行的(de)股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来(lái)，这中间(jiān)会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多(duō)并(bìng)不了解这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字(zì)是什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银(yín)行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了(le)我(wǒ)的(de)一个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对(duì)我们(men)的银行体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立(lì)场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事情就(jiù)是买这个(gè)银行(xíng)，这个人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的(de)楼要(yào)矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题(tí)是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比(bǐ)如说像(xiàng)中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是(shì)不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试(shì)过(guò)激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升(shēng)到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出(chū)预(yù)测，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们(men)在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分(fēn)一些投资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年的(de)年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些(xiē)计策。有的时(shí)候这是(shì)一(yī)个非常非常具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人(rén)能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问(wèn)题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多(duō)事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其(qí)实出来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币(bì)没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我(wǒ)们国(guó)家(jiā)做的(de)，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其(qí)实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的(de)能(néng)力，或(huò)者你试图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)事情做(zuò)得更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们(men)是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个(gè)不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的(de)问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕(bì)业(yè)的，他是(shì)上(shàng)公立(lì)学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是(shì)一个例子(zi)，但(dàn)是(shì)我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记(jì)得也不(bù)知(zhī)道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的(de)一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给(gěi)我们(men)做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资(zī)都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许(xǔ)你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多(duō)的人去解(jiě)释(shì)到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的(de)活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误(wù)导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出(chū)空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个(gè)教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是(shì)父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为(wèi)了(le)各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样(yàng)一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个(gè)零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利(lì)润(rùn)边际(jì)上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的(de)含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的(de)利(lì)润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰(lán)大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多(duō)种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有什么名(míng)气(qì)的糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市(shì)场上(shàng)的地(dì)位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市场的影响力(lì)也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近(jìn)这(zhè)个(gè)季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全(quán)不花钱(qián)来(lái)管理我们的(de)投资呢？我们(men)现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人(rén)，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的(de)低价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来(lái)完完全(quán)全因为疫(yì)情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其(qí)它的(de)东西(xī)，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们(men)现在是不(bù)是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用(yòng)了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人(rén)都希(xī)望能够使用这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一(yī)些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我们(men)的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后会(huì)发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是(shì)都是(shì)有可能的(de)，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们(men)在(zài)那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人(rén)也(yě)这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是(shì)我们不(bù)相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什(shén)么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多人都(dōu)在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它(tā)的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们(men)一(yī)年还(hái)在付(fù)我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打(dǎ)了一(yī)口井(jǐng)，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具(jù)有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的(de)股，我们(men)把一些优(yōu)先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位(wèi)还是(shì)非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们(men)处(chù)理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面(miàn)下(xià)面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去(qù)怎么做，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在(zài)这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石(shí)油其实也做(zuò)了很多(duō)有(yǒu)益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是(shì)他们(men)会发现其实这个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水平的(de)输(shū)油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去(qù)开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些油(yóu)层(céng)，它们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会(huì)把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的(de)顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们(men)会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会(huì)在西方石(shí)油上去完全(quán)地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会(huì)继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交易和(hé)我们(men)现在的(de)持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的(de)。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题(tí)，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说(shuō)的(de)这个(gè)智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得(dé)了(le)一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法(fǎ)？马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他(tā)现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们(men)只是(shì)选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们(men)的理念可(kě)能(néng)确实(shí)不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做(zuò)的(de)话，对(duì)我们(men)来(lái)说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也(yě)不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们(men)现(xiàn)在(zài)是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票(piào)的价(jià)值(zhí)还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所以还(hái)不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的(de)行为(wèi)，有一(yī)些看(kàn)起(qǐ)来地位(wèi)比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜(yí)的(de)价格去卖出自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市(shì)场的环(huán)境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我(wǒ)们当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完(wán)全(quán)了解您的问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿(xù)，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议(yì)并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告(gào)诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的(de)给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也(yě)把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了(le)他自己的(de)长项是什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要(yào)开(kāi)始实(shí)施了(le)，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们(men)现在的财(cái)务(wù)记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税(shuì)等等(děng)或(huò)者是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规(guī)则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的(de)。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括在资(zī)产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任(rèn)何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或(huò)者还(hái)有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上(shàng)我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人(rén)一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以在极短的时(shí)间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好(hǎo)玩(wán)的(de)故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们(men)就(jiù)去找他了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去了(le)，他(tā)自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走300马的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的(de)地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们(men)那个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们(men)有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也可以看(kàn)到里面的(de)一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是(shì)不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们(men)投(tóu)资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励(lì)措(cuò)施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的(de)公司(sī)文化(huà)，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但(d千里修书只为墙 让他三尺又何妨全诗告诉我们什么道理，千里修书只为墙让他三尺又何妨全诗àn)却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司(sī)带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对(duì)他们(men)的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题(tí)，在(zài)我的(de)一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的(de)关(guān)键因素(sù)，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在(zài)另(lìng)一(yī)个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么(me)我(wǒ)就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得(dé)不(bù)到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的(de)情况不(bù)是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰(jié)克(kè)还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么(me)杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时(shí)候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也(yě)愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了它(tā)的(de)前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额(é)在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这(zhè)个(gè)魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司(sī)，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的(de)服(fú)务跟(gēn)其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希(xī)望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服(fú)务(wù)的(de)”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是留(liú)更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做(zuò)的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意花这(zhè)些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也(yě)许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后(hòu)，这个决(jué)策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的(de)孩子(zi)可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自己的私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自(zì)己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的(de)一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国(guó)的民(mín)用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非(fēi)常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公(gōng)司(sī)来比(bǐ)较还是(shì)有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人(rén)家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了(le)会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋(qū)势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到(dào)这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝(jué)对不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结(jié)构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实(shí)现成(chéng)本的(de)一些部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大(dà)的一些(xiē)变(biàn)化，当然这(zhè)又(yòu)是跟(gēn)政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的(de)股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是(shì)有不同(tóng)的(de)一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始(shǐ)用(yòng)比较(jiào)少的(de)钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了(le)满足他(tā)们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定的(de)现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的(de)一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要(yào)进(jìn)行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是(shì)他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你都(dōu)可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看(kàn)到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，可(kě)能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他(tā)们相(xiāng)应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一个新的(de)世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不对(duì)的(de)。我们(men)是(shì)要付出代价(jià)的，在(zài)二(èr)战的(de)时候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能(néng)都会(huì)带(dài)来很(hěn)多问(wèn)题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好(hǎo)，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社(shè)会得(dé)到了(le)效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不复存(cún)在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么事(shì)都(dōu)做不(bù)了(le)的人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国(guó)好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标。我们(men)这个国家的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业(yè)的转型而流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自(zì)由市场的(de)资(zī)本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来(lái)更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也(yě)随着时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距(jù)越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让(ràng)资(zī)本主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个(gè)年代(dài)好(hǎo)了(le)很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性(xìng)就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的(de)态度去(qù)除(chú)，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做(zuò)其实(shí)对股东(dōng)来说(shuō)是不公(gōng)平的(de)。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得资(zī)产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话(huà)之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守(shǒu)这个(gè)会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释(shì)，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他们(men)自己在(zài)做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在(zài)想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在(zài)做真(zhēn)正不(bù)对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应(yīng)的(de)变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多(duō)的一(yī)些审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我们(men)必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一(yī)年(nián)之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配(pèi)上以(yǐ)及它的(de)安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自(zì)己这(zhè)么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人(rén)就(jiù)不(bù)了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度千里修书只为墙 让他三尺又何妨全诗告诉我们什么道理，千里修书只为墙让他三尺又何妨全诗，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一(yī)定(dìng)是(shì)有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他(tā)相应(yīng)的(de)一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的问题(tí)是(shì)属于(yú)我(wǒ)这个(gè)年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望他们(men)能(néng)够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是(shì)在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能(néng)够在这(zhè)里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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