金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会购买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益(yì)相关的(de)动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入(rù)到我们今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的(de)数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过(guò)一下(xià)，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自(zì)己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前(qián)提到另外(wài)一个(gè)人(rén)，我(wǒ)把这个人(rén)的(de)名字给忘了(le)，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一(yī)切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们(men)谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会计(jì)准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的(de)数(shù)字都是(shì)可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是我们(men)的(de)股票一样，我们(men)也整合了(le)很多业务，它(tā)们的(de)价值并(bìng)没(méi)有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的(de)，但是(shì)现(xiàn)在的经济环(huán)境在这(zhè)六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我们(men)的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一季度的报(bào)告(gào)中(zhōng)我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优(yōu)势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个(gè)可(kě)能性的角度去分析(xī)的(de)话(huà)，我(wǒ)们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来(lái)更高(gāo)。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利(lì)润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一个营业(yè)利润的数(shù)字(zì)。但是(shì)从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的(de)十年(nián)到十五(wǔ)年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升(shēng)的(de)话，证明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希(xī)望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个(gè)价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱(qián)来(lái)进(jìn)行(xíng)支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的(de)主要(yào)人物，而且(qiě)我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司都是(shì)一(yī)些(xiē)非常有(yǒu)才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如说(shuō)该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下(xià)你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你的财(cái)务报(bào)表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股(gǔ)票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在(zài)财务(wù)的观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种资(zī)产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在(zài)4月(yuè)买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们(men)的业(yè)务(wù)还是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在(zài)进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不(bù)太(tài)好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初(chū)步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就(jiù)是(shì)在讲到我们(men)今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理先生在(zài)这么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常(cháng)常(cháng)要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的(de)决(jué)定会比查理更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的(de)时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不(bù)是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的(de)业(yè)务(wù)有(yǒu)的(de)时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的(de)到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)持(chí)股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经(jīng)知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们(men)有600多个(gè)不同的(de)经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了(le)，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出(chū)很(hěn)多努(nǔ)力和(hé)付(fù)出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的(de)经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)做得(dé)非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不(bù)断地去应对客户(hù)的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去(qù)重塑(sù)铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们(men)的(de)客户带取(qǔ)长弃的(de)价值(zhí)，这(zhè)也是(shì)我们继续会在(zài)这个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们(men)会(huì)从这个团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他(tā)也(yě)在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在(zài)承保上有(yǒu)问(wèn)题的时(shí)候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了(le)这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多(duō)其它保险(xiǎn)公司(sī)的(de)总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特(tè)的才能(néng)带到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了(le)资(zī)本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任何公(gōng)司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩也是(shì)没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯(bó)克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的(de)，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人工智能和机(jī)器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何(hé)产业(yè)或(huò)者公司你(nǐ)们(men)觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自(zì)己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些(xiē)困惑的(de)，特别是像人(rén)工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能还(hái)不(bù)是一(yī)个最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步(bù)快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们必须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问(wèn)题问得很(hěn)好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会(huì)受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业(yè)活(huó)动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发(fā)等等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看(kàn)到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发(fā)生(shēng)之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们(men)有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情(qíng)，我们(men)都是一致的(de)，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工(gōng)业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产生。但(dàn)是发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太(tài)多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，当(dāng)然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会(huì)一夜(yè)之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资(zī)金要(yào)卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人(rén)，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的(de)公(gōng)债市场还(hái)有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而(ér)不是(shì)我希(xī)望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完完(wán)全全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继承了(le)原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特(tè)回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同的(de)部(bù)门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有(yǒu)这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们(men)都进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的(de)计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现(xiàn)在看(kàn)到的(de)是如此。这(zhè)个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些(xiē)责(zé)任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于(yú)股息还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在(zài)进(jìn)行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)现在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的(de)一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的(de)想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些计(jì)划(huà)，这(zhè)个(gè)工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继(jì)承或(huò)者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候(hòu)开(kāi)始经(jīng)营(yíng)，如果原(yuán)来的(de)创始人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格(gé)国王(wáng)或(huò)者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须(xū)接到我(wǒ)们(men)的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们(men)读了，他们(men)听到了这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩(hái)子(zi)们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这(zhè)样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的(de)问题，而(ér)不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自(zì)己的(de)律师(shī)，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去(qù)妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需(xū)要(yào)在(zài)你的生活当中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的(de)人(rén)，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥(yōng)有的(de)财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了(le)完全不(bù)需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他(tā)们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个(gè)人(rén)知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法官(guān)提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印(yìn)第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是(shì)吸(xī)取(qǔ)了一些(xiē)教(jiào)训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自(zì)由自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这个最(zuì)终(zhōng)的(de)解决(jué)方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们(men)都(dōu)采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的(de)环境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是(shì)实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没(méi)有长期影响(xiǎng)的(de)情(qíng)况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有(yǒu)时候出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的(de)建(jiàn)设(shè)真的不是(shì)一个很容易的事(shì)情。我们的(de)火车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视(shì)环(huán)境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入其实很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对(duì)不(bù)对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破来(lái)解决这个问题(tí)，我们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公(gōng)共(gòng)事业的(de)公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路(lù)上。但是(shì)这个(gè)过程真的不(bù)容(róng)易(yì)，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的(de)计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的(de)一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了(le)资金上的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进(jìn)，还有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要(yào)发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么(me)样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施(shī)，那个时(shí)候我们(men)是活(huó)在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要(yào)的(de)地方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合(hé)所有工业的一(yī)些(xiē)产能进(jìn)行相应的(de)计(jì)划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划(huà)以及担任的(de)角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或(huò)者是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做(zuò)到更好，而(ér)且可(kě)以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的(de)问题也不是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们(men)不见得(dé)有(yǒu)这么多的(de)人，在(zài)会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险还(hái)有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他们替(tì)我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时(shí)的(de)时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是(shì)会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多(duō)很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得到的(de)结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那(nà)时(shí)大概80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就(jiù)写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的(de)意(yì)思是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现(xiàn)在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再进行(xíng)得(dé)更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成(chéng)长都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口女人婚外情会断干净吗，女人婚外情能说断就断吗(kǒu)使用更多的一(yī)些能源，这些都是(shì)在(zài)更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的(de)事情在发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们(men)，这个世(shì)界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他(tā)的基(jī)金会(huì)，基(jī)金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世(shì)的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大(dà)地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可(kě)以(yǐ)以一己之(zhī)力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的(de)资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记(jì)录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中投入(rù)非常多(duō)的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么(me)，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我(wǒ)们(men)做出了一(yī)些好(hǎo)的(de)决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们的(de)这个商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个(gè)国家的(de)任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的(de)公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机(jī)，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们(men)以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格(gé)的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历了(le)美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十个(gè)最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的(de)是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让(ràng)一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上(shàng)的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了(le)他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上(shàng)的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗(ma)？想利(lì)用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他(tā)们(men)的办公(gōng)室去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样(yàng)。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故(gù)事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行业，现(xiàn)在(zài)价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让(ràng)你(nǐ)觉得(dé)压(yā)力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔(ěr)并没(méi)有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行(xíng)以及(jí)我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常(cháng)成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的(de)改变以及(jí)我(wǒ)们(men)现在期待(dài)的(de)并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的(de)要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的(de)能力能(néng)够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约(yuē)好几十(shí)亿(yì)，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可(kě)能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们也会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多(duō)的(de)人工作，但是(shì)我们希(xī)望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一(yī)些估算(suàn)都是(shì)对的(de)，我(wǒ)们(men)有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的(de)一(yī)些(xiē)企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望(wàng)长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是(shì)在(zài)学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开(kāi)车时(shí)候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们(men)常常要(yào)继续(xù)学习(xí)，学到(dào)今天所有(yǒu)的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每(měi)天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他们(men)告诉(sù)我(wǒ)他(tā)们想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的(de)情况，这就是非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必(bì)须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融(róng)上(shàng)面(miàn)的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了(le)一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷(léi)格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化(huà)，我们就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们(men)还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我(wǒ)们确实(shí)希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向他(tā)们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就(jiù)像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一(yī)直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说去达(dá)到(dào)这样的目的(de)，我们就是(shì)自然(rán)而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的(de)喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人(rén)可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要(yào)从这些错误(wù)中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本(běn)没(méi)有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选(xuǎn)出(chū)他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道(dào)自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来(lái)了(le)62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值(zhí)巨(jù)大的(de)不同的问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错(cuò)误(wù)造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的(de)超级(jí)大(dà)国，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处(chù)，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的(de)局势(shì)是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可(kě)能(néng)会(huì)用(yòng)一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服(fú)另外(wài)一(yī)个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文(wén)化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是(shì)不(bù)是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界(jiè)紧张的(de)局(jú)面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如(rú)此(cǐ)。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是(shì)否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二(èr)十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)，我们觉(jué)得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找。我的(de)感觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自(zì)纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生(shēng)命中是非常重要(yào)的(de)，您是(shì)否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是(shì)这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完(wán)完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司(sī)是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群(qún)中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我(wǒ)们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能(néng)的(de)导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的(de)事实(shí)，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再失掉(diào)更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的(de)一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的(de)事情，这(zhè)是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的(de)决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决(jué)策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带(dài)着(zhe)卖自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概(gài)要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该(gāi)更(gèng)清楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个(gè)大的(de)很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在(zài)汽车(chē)保险这(zhè)边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体(tǐ)系(xì)，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但(dàn)是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这些故(gù)事(shì)背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很(hěn)多保险公司(sī)就(jiù)做(zuò)出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的(de)现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的(de)投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会(huì)在投(tóu)票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社(shè)会，因为他们(men)拥(yōng)有这(zhè)个投票(piào)权(quán)不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会(huì)说(shuō)这么一句(jù)话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在(zài)资(zī)产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的(de)一(yī)部分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对(duì)来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的(de)人想要(yào)去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃(qì)了(le)。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购(gòu)了(le)很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于(yú)内(nèi)在(zài)价值的提高，你女人婚外情会断干净吗，女人婚外情能说断就断吗们(men)的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相同的(de)作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简单(dān)很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的(de)这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的(de)机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其(qí)实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你(nǐ)的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一(yī)个(gè)投资银行家说你要(yào)去(qù)做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么(me)一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到任何一(yī)个公司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也(yě)是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到(dào)多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会(huì)上(shàng)任职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一(yī)个管理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的(de)行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个(gè)不同的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生(shēng)，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是(shì)盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句话(huà)要(yào)发生了(le)，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所有(yǒu)的(de)银行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的(de)时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国(guó)家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的(de)情况，那个时候(hòu)他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就(jiù)是(shì)有资(zī)产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的(de)，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生(shēng)的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的(de)数(shù)量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常(cháng)大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的(de)一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来(lái)的一些选择(zé)的结(jié)果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或(huò)者是(shì)他们的经理绝(jué)对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是(shì)做(zuò)任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银(yín)行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一些现在世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这(zhè)些(xiē)银(yín)行做(zuò)了一(yī)些相反的(de)事情，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多(duō)的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多(duō)的(de)解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易(yì)，会(huì)发(fā)生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的(de)发(fā)明，但(dàn)是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现在(zài)的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些(xiē)人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的(de)商(shāng)业模(mó)式跟地(dì)区(qū)银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区(qū)域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们(men)的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到(dào)的这些银(yín)行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我们的触(chù)角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)卖(mài)了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的(de)财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本(běn)地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决(jué)定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后(hòu)果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对(duì)我们的银行体系(xì)是不(bù)太了解的(de)，一些(xiē)国会的人可(kě)能(néng)也不如我(wǒ)了(le)解的(de)这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个立场是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行(xíng)业发(fā)生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银(yín)行业的做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英(yīng)雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一(yī)个人(rén)来(lái)管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人(rén)来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大(dà)会了，而(ér)且我也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是(shì)下面这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们(men)都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是在(zài)未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什(shén)么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们(men)要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的不(bù)是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完(wán)全(quán)控(kòng)制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的(de)通胀已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是(shì)你不能够(gòu)假装你在(zài)这(zhè)边(biān)真的(de)是(shì)依样画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段时(shí)期(qī)，而且每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了(le)我(wǒ)们(men)现在已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性(xìng)的一些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你(nǐ)真(zhēn)的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是(shì)真正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常坚实的(de)，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是(shì)日币(bì)没有办法作为全世界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的(de)东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的(de)文(wén)化(huà)，在(zài)日本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国(guó)协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我也希(xī)望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一(yī)些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是(shì)去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情(qíng)，能(néng)够知道怎(zěn)么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做(zuò)这个(gè)行(xíng)业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了(le)解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的(de)问题(tí)，这个(gè)中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也有(yǒu)了更多(duō)的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是(shì)上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没(méi)有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子(zi)，但是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他(tā)进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系(xì)。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些(xiē)重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的(de)投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给(gěi)消除(chú)的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的(de)人(rén)去解释(shì)到底你的观(guān)点(diǎn)是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人(rén)在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱(qián)要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都(dōu)放(fàng)在(zài)运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投(tóu)资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不(bù)开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的(de)时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子(zi)做(zuò)出的最好的决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能(néng)也不太(tài)一(yī)样，我的(de)人生可能(néng)也会非(fēi)常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是(shì)这(zhè)其实(shí)是我(wǒ)第(dì)一次(cì)来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的(de)一些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个(gè)零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这种控(kòng)制(zhì)，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我(wǒ)们需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这(zhè)种完(wán)全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在另外(wài)一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也(yě)无(wú)所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这(zhè)么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投(tóu)资是(shì)要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不(bù)是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么(me)做，它(tā)把(bǎ)价格(gé)加(jiā)了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一(yī)个基(jī)本的(de)业(yè)务(wù)问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到价(jià)格(gé)的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台(tái)以及投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持(chí)的(de)意见。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产更(gèng)多的(de)一些风(fēng)力发(fā)电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使(shǐ)用了，但是(shì)并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进(jìn)行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些(xiē)相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也(yě)希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的(de)一(yī)些细节。我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事(shì)业(yè)行业中(zhōng)，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么(me)样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这(zhè)就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做(zuò)一(yī)些什么(me)，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要(yào)求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们(men)现在(zài)保留(liú)的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能(néng)够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)可(kě)以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也(yě)在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还(hái)在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有(yǒu)看到(dào)真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油(yóu)，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)那个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全(quán)全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们(men)的(de)观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，因(yīn)为(wèi)整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一(yī)个(gè)很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么(me)样子(zi)。我(wǒ)了(le)解其(qí)中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看到(dào)这(zhè)一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的(de)技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这(zhè)样的(de)能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的(de)区别也非(fēi)常大(dà)。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地(dì)球(qiú)表层下面(miàn)的(de)2、3英里下(xià)去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂(chuí)直(zhí)的(de)管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的(de)这种技(jì)术水平是(shì)我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行业(yè)已(yǐ)经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有自(zì)己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的(de)政治化(huà)非常严(yán)重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们(men)会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美(měi)国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任(rèn)何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是(shì)一家得(dé)州(zhōu)的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的(de)话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有去(qù)做一些很极端的(de)事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么(me)多的失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年(nián)会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯(bó)克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难，你会去(qù)提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值(zhí)的(de)投资。这就是自然的(de)规律。而(ér)一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们(men)的(de)股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们(men)在(zài)这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们(men)还(hái)是有可能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的机会(huì)不(bù)会(huì)像以前那么多了(le)，但是(shì)因为(wèi)我们以(yǐ)前(qián)做(zuò)出的这些(xiē)决定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师(shī)事(shì)务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是(shì)世界(jiè)上其(qí)他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一(yī)些咨询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的(de)长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了现(xiàn)在(zài)的(de)工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克(kè)尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业(yè)，它是上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是(shì)最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时(shí)的(de)这(zhè)些(xiē)税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法能够对美(měi)国(guó)的(de)政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还(hái)没有(yǒu)真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一(yī)起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如(rú)果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不(bù)是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的(de)部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个(gè)百货(huò)公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后(hòu)查(chá)理就(jiù)去(qù)了(le)，他自己也有一(yī)个非常非常好的(de)律师。查(chá)理告诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从来(lái)没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁(suì)的(de)客(kè)户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个银(yín)行是第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是(shì)不是(shì)真的是好的(de)呢？我们那个时(shí)候(hòu)还(hái)是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加(jiā)入(rù)了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须(xū)要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是(shì)我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这(zhè)个(gè)地(dì)方我(wǒ)不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多的(de)因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个(gè)好的(de)公司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的(de)经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来(lái)的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活(huó)变得更(gèng)好的关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的工作(zuò)。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候(hòu)并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下手，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出(chū)的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的(de)监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我(wǒ)了(le)。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的(de)观(guān)察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部的(de)这些州有(yǒu)自(zì)己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可行(xíng)的(de)，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的(de)这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能(néng)已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不(bù)多(duō)，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把这(zhè)些薪(xīn)水还回来(lái)。之(zhī)后(hòu)可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一(yī)些其(qí)它(tā)商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些业务上面的(de)建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的(de)运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员(yuán)，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的(de)是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车(chē)辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还(hái)是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行(xíng)业(yè)都是一(yī)些(xiē)有可(kě)读性(xìng)的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财(cái)务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么(me)多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将会在(zài)5到(dào)10年之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是(shì)有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的(de)钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那么担(dān)心美(měi)联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的(de)货币(bì)在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一(yī)定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得(dé)我们再(zài)继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何(hé)一(yī)个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从(cóng)美(měi)联储的(de)报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在(zài)走的(de)方向到(dào)底如(rú)何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要(yào)去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是(shì)要付出代价(jià)的，在(zài)二(èr)战的时候这个(gè)事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了(le)这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可(kě)能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是(shì)这样的(de)。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会(huì)给(gěi)我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可(kě)能(néng)就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年(nián)，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地(dì)也(yě)是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不(bù)复存(cún)在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移到了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人(rén)失(shī)业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付(fù)得(dé)起(qǐ)去照顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多(duō)的(de)事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而流离(lí)失所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自(zì)由市场(chǎng)的(de)资(zī)本主义经(jīng)济(jì)会自动地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的(de)精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得(dé)美(měi)国在(zài)这边做得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的(de)打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什(shén)么我们(men)现在(zài)占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是(shì)体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对(duì)股东(dōng)来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我(wǒ)们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能(néng)够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的(de)价(jià)值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底(dǐ)这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的(de)变化就(jiù)是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了(le)，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的(de)准则(zé)，按要求(qiú)行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务(wù)这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来(lái)的(de)问题，以及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)利益的(de)分(fēn)配(pèi)上(shàng)以及它(tā)的(de)安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须(xū)了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投(tóu)资？还(hái)是(shì)说你们(men)要一一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多(duō)，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是(shì)有一(yī)些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到(dào)的一(yī)些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经(jīng)是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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