金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个(gè)问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度(dù)的数字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识(shí)到(dào)在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度(dù)营(yíng)业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达(dá)五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合(hé)了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非(fēi)常多的(de)股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的(de)时候(hòu)我们没有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济(jì)环(huán)境(jìng)在(zài)这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的(de)精(jīng)力在(zài)商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样(yàng)的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市纵有万般不舍的下一句是什么成语，纵有万般不舍啥意思(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么(me)去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的(de)风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营业(yè)利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)今(jīn)年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他(tā)们(men)的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们(men)可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能(néng)够稳(wěn)步上升(shēng)的(de)。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算(suàn)它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银(yín)行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在(zài)现在(zài)是(shì)非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显示(shì)了(le)我们(men)现在(zài)已有的(de)一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要(yào)人(rén)物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是(shì)一些非常(cháng)有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了(le)他们(men)的智(zhì)能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的(de)资(zī)产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我(wǒ)们注(zhù)意(yì)到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续(xù)的(de)营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多(duō)。我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但(dàn)是我(wǒ)们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至少有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您(nín)初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银(yín)行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天(tiān)不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银行都不(bù)愿(yuàn)意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中(zhōng)已经(jīng)发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计(jì)划(huà)以及决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们(men)不会(huì)做任(rèn)何(hé)情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做(zuò)一个(gè)非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的(de)时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是(shì)这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年(nián)来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年(nián)的(de)情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年年底(dǐ)的(de)时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多(duō)努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个(gè)利润也(yě)可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需(xū)要(yào)去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来(lái)看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们(men)周末(mò)也(yě)会聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们(men)肯定要(yào)用(yòng)技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过(guò)去(qù)这(zhè)么久只有这一(yī)家公司(sī)是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去十年好多(duō)其它(tā)保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们(men)不需(xū)要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才(cái)能带到了(le)这个(gè)行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样的(de)空(kōng)间(jiān)中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人(rén)的(de)问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是(shì)，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别(bié)是(shì)像人(rén)工(gōng)智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看(kàn)他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得(dé)我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们(men)都是在做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么(me)样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产(chǎn)上的(de)经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是(shì)问查理或者(zhě)是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是(shì)一(yī)些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变了(le)现有的(de)一些(xiē)工业(yè)以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给(gěi)我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到比如(rú)承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么做(zuò)的。如(rú)果你一(yī)点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也(yě)都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在(zài)这(zhè)里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的(de)事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们(men)不(bù)一定要找到(dào)完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我(wǒ)们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们(men)的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我们的(de)期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的(de)损失我们(men)都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人(rén)能(néng)够做到这样子(zi)的一(yī)个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会(huì)经常发(fā)生，那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这(zhè)样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州(zhōu)的(de)一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资(zī)产以及(jí)继(jì)承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什么(me)时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是(shì)另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能(néng)做团队(duì)的(de)一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人必(bì)须(xū)接到(dào)我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的孩(hái)子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的一些问题(tí)，就(jiù)是(shì)在做(zuò)财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上(shàng)能够和(hé)平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的(de)，但是财(cái)产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学(xué)习，知(zhī)道(dào)你是一个(gè)什么(me)样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人(rén)每(měi)年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行的(de)形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活(huó)才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了(le)这些问题，他(tā)当时(shí)61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于(yú)以(yǐ)前(qián)印第安原始部落(luò)的(de)土地(dì)上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达(dá)20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运(yùn)输(shū)上(shàng)达成(chéng)了(le)协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们的(de)团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列(liè)车(chē)经(jīng)过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还(hái)会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可以自由(yóu)自在地把我们(men)的火车(chē)进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希(xī)望能(néng)够(gòu)立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期(qī)的(de)环境的(de)影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严(yán)肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的(de)情况下(xià)，我们(men)也会去(qù)看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时(shí)候在非(fēi)常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的(de)不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些(xiē)情(qíng)况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时(shí)候(hòu)不得不(bù)运载(zài)这样的一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什么样的(de)前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在下面有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们(men)也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够(gòu)跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决(jué)现在(zài)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了(le)资(zī)金上的(de)回(huí)报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他(tā)的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经(jīng)解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有美国(guó)的一些资(zī)源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司说你开始不(bù)做(zuò)汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国发(fā)生的(de)一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一个(gè)美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的(de)一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一下(xià)，如(rú)果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美(měi)国(guó)的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在(zài)还(hái)在位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容(róng)易的(de)，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的(de)位置，以(yǐ)及(jí)所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)业务(wù)等等(děng)。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是因为(wèi)我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如(rú)果还在的(de)话可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一(yī)封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的(de)经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们(men)的(de)邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一(yī)个地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在(zài)面临(lín)的(de)挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而(ér)且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是另外(wài)一(yī)方面的(de)讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的(de)民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的(de)事(shì)情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问(wèn)题(tí)还是(shì)在发生(shēng)之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立(lì)刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的(de)时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能(néng)够解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事(shì)业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有没有人(rén)可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西(xī)还会存在，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一(yī)切是(shì)有限制的(de)，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希(xī)尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)人都不担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可(kě)以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的(de)资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量(liàng)地(dì)多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本(běn)。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式(shì)可能会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现在的地位(wèi)还(hái)是比较(jiào)安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在(zài)那(nà)个(gè)时刻(kè)需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能(néng)力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)顾(gù)问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他(tā)去(qù)投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一(yī)个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的(de)事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们(men)进入到伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的(de)街(jiē)道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的(de)公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们(men)把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现(xiàn)在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的(de)单(dān)元(yuán)都(dōu)是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划(huà)是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单(dān)元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在(zài)买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的(de)一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力(lì)。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议(yì)，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出(chū)任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多(duō)很(hěn)多的(de)人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是(shì)对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们(men)中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个(gè)时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继(jì)续(xù)学习(xí)，学(xué)到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可(kě)以保(bǎo)持一(yī)段时(shí)间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以(yǐ)看出(chū)来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到(dào)的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须(xū)要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我在(zài)找(zhǎo)寻更(gèng)多(duō)公司的(de)时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一(yī)家公司(sī)就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果(guǒ)他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的(de)规模(mó)还是可以接(jiē)受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会(huì)让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们(men)，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本(běn)的一(yī)些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期(qī)的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待(dài)方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们(men)在那边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等等，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们可(kě)以拥(yōng)有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因(yīn)为它们的(de)回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时(shí)的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决(jué)定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出(chū)这(zhè)一点，我们(men)犯(fàn)的错(cuò)误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自(zì)己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们(men)举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股票，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的(de)互(hù)联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张(zhāng)局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多(duō)的(de)创意(yì)。中国是(shì)我们很大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个什么(me)样的(de)角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风(fēng)险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需(xū)要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局(jú)势是什么(me)，在(zài)未来(lái)的这个(gè)世纪他们将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进(jìn)很多麻(má)烦(fán)当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是(shì)如(rú)此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在处理的(de)一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)负(fù)担所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情(qíng)况是(shì)不(bù)是(shì)进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响或者是不(bù)太(tài)好的(de)有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年(nián)，不应该继(jì)续(xù)再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世(shì)界(jiè)占有非(fēi)常重要的(de)地(dì)位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应(yīng)的(de)估(gū)计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)具(jù)有领导地位的(de)，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找到一些非(fēi)常(cháng)好的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的(de)话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是(shì)他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发(fā)觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而且是持(chí)续(xù)地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结(jié)果(guǒ)发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对(duì)我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的(de)社(shè)群中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资(zī)产是(shì)无限的，我们(men)也(yě)会(huì)继续能(néng)够请有才(cái)能(néng)的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而(ér)且非(fēi)常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少价钱的(de)公司(sī)其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势(shì)以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的(de)措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重(zhòng)要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的(de)决(jué)策，这些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司(sī)已经自(zì)己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很(hěn)多(duō)人会想到(dào)这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他(tā)们走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在做(zuò)保险已经是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的(de)故事(shì)在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做(zuò)出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到(dào)股东(dōng)大(dà)会的(de)现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题(tí)，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪(n纵有万般不舍的下一句是什么成语，纵有万般不舍啥意思ǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢(ne)？他(tā)们(men)想要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到(dào)沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们(men)是(shì)在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的(de)费(fèi)用就会(huì)相应上(shàng)升，也(yě)就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一(yī)个很好的(de)把钱引(yǐn)进来(lái)的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要(yào)这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外(wài)一(yī)个基金(jīn)给(gěi)你，在这(zhè)个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会(huì)在(zài)未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对(duì)股票的(de)回购做出(chū)任何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们(men)整个业务的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的(de)时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们(men)业务的(de)需(xū)要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过(guò)回购提升每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的(de)回购(gòu)、那样(yàng)的(de)回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这(zhè)么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司(sī)创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行(xíng)价(jià)值(zhí)的(de)衡(héng)量还(hái)是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对(duì)这(zhè)些未来的人(rén)有(yǒu)什(shén)么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格(gé)也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他们(men)能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出(chū)公平的(de)评估(gū)，很(hěn)难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的(de)行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管说他是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史(shǐ)的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的(de)一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营(yíng)的时候，一(yī)般人(rén)们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的(de)理(lǐ)论上(shàng)也进(jìn)行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的(de)时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的(de)事(shì)情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些(xiē)人(rén)是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的(de)情况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发(fā)生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东京也(yě)提(tí)交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要(yào)把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了(le)只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理我们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有(yǒu)些时(shí)候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常(cháng)不可(kě)思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们(men)那(nà)个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监管人(rén)或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该(gāi)是(shì)我们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我们(men)来说不是一(yī)个(gè)好事。银行的(de)这些(xiē)人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们(men)会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的(de)想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际(jì)要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改变了这样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人(rén)来说并(bìng)不是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他(tā)说这(zhè)是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不(bù)知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的(de)这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有的(de)这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用(yòng)这(zhè)种很好(hǎo)的银行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的(de)标的(de)都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的(de)银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们有了(le)一些银行的(de)股(gǔ)票，但是(shì)也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会有银行的服务，我自己个人(rén)的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在(zài)很多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会打造不同(tóng)的(de)后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的(de)数字是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡(dàng)改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓(cāng)，就是(shì)美国银行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们的(de)银(yín)行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么(me)多，有非(fēi)常多(duō)我们(men)未知的领(lǐng)域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行(xíng)一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有(yǒu)一(yī)个真实(shí)的(de)故(gù)事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的(de)人，我们(men)觉得这(zhè)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的(de)人(rén)，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁(suì)，这也是(shì)我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下(xià)面这(zhè)样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还(hái)在不断(duàn)地印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使(shǐ)他们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是(shì)不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避(bì)险？这种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面(miàn)对的(de)不是这(zhè)样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我(wǒ)们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它(tā)失(shī)控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币(bì)地(dì)位的(de)时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不是(shì)还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在(zài)内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常(cháng)妥当了(le)，我们做(zuò)的大(dà)部(bù)分一些投(tóu)资(zī)都希(xī)望(wàng)能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报(bào)告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国(guó)家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年(nián)的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测(cè)，我是(shì)在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他(tā)们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是(shì)政客，他们(men)曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉(jué)得很(hěn)重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他(tā)们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的(de)大(dà)国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的(de)时(shí)候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候(hòu)是(shì)具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年(nián)我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对(duì)方一个选项的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时(shí)把(bǎ)州际(jì)公路(lù)迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候也(yě)许没有(yǒu)参加(jiā)足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也(yě)有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很多交易(yì)以不同(tóng)的(de)方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上(shàng)了高中，而(ér)且(qiě)都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都(dōu)做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时(shí)候也加(jiā)入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重大(dà)错(cuò)误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的(de)投资(zī)都是(shì)如此，你可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时(shí)查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么(me)去(qù)下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什(shén)么(me)，我有(yǒu)时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如(rú)果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意(yì)思(sī)，这些(xiē)有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这(zhè)个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上(shàng)的(de)代价(jià)也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到(dào)的(de)是能(néng)够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家(jiā)人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常(cháng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲(qīn)最多是(shì)有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的(de)问题是这其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商(shāng)，去多元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还(hái)有可(kě)口(kǒu)可乐(lè)的包装，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润(rùn)边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识(shí)度(dù)，即使你有对(duì)它(tā)的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告(gào)。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需(xū)要(yào)避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能(néng)够多(duō)元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可能(néng)只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个(gè)市场和(hé)在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到(dào)？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地(dì)方。我(wǒ)们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这(zhè)个(gè)季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么(me)看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的(de)投资(zī)呢？我们(men)现在(zài)的(de)这个行业(yè)不是给(gěi)大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一个公司(sī)，花(huā)了(le)高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大家(jiā)一(yī)样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的(de)业务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看(kàn)到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发(fā)了(le)其它(tā)的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西(xī)，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么(me)样？是不(bù)是(shì)可(kě)以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要(yào)有资本以及所有相应(yīng)的(de)一(yī)些支持(chí)的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源(yuán)上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的(de)政(zhèng)府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公司(sī)是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续(xù)退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了(le)更多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是(shì)三(sān)英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力(lì)区(qū)。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是(shì)我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们的资产放在(zài)这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别(bié)强，我们在那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也(yě)这么(me)说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预(yù)算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司(sī)之(zhī)中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们(men)的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的(de)态(tài)度是(shì)必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多(duō)的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹(mèi)继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时(shí)候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的(de)一(yī)些位(wèi)置以(yǐ)及(jí)立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非(fēi)常(cháng)杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们(men)想象的(de)要复(fù)杂，只有(yǒu)一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的(de)这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在(zài)这个环(huán)境非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)觉得现在(zài)在(zài)环(huán)保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是(shì)说让(ràng)美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备(bèi)，他(tā)们(men)以(yǐ)前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第三只股票(piào)就(jiù)是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛龙的(de)一(yī)部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还(hái)有这样(yàng)的(de)看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们(men)再(zài)去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个(gè)非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只是(shì)选(xuǎn)择(zé)容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有这(zhè)么(me)多的(de)失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不(bù)太合(hé)，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的(de)付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会(huì)享受(shòu)相我们这(zhè)样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还(hái)不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司(sī)会(huì)很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资。这就(jiù)是(shì)自然的规(guī)律。而(ér)一个民营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下(xià)没(méi)有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇到了(le)不(bù)说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明确(què)的(de)一(yī)点是在(zài)那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司(sī)的(de)变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的(de)资金(jīn)注入(rù)，这种情况是(shì)可(kě)以(yǐ)发(fā)生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是(shì)可以用(yòng)便宜的价(jià)格去(qù)卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可(kě)能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要(yào)在未(wèi)来(lái)去分配(pèi)这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并(bìng)不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的(de)解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他(tā)自(zì)己的(de)时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司(sī)了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来(lái)他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能(néng)源(yuán)是(shì)不是就可(kě)以节税等等或者是(shì)得到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部(bù)分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完(wán)完全全(quán)包括(kuò)在资(zī)产利(lì)得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会(huì)让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以当时(shí)的(de)这些税(shuì)收的(de)法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时(shí)候(hòu)听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道到后来有怎么(me)样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付(fù)，我们(men)是(shì)非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是(shì)不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理(lǐ)想的(de)工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的(de)距离(lí)，我每天(tiān)都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有(yǒu)趣的(de)故(gù)事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去找他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我们(men)就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的(de)时候就(jiù)讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须(xū)要(yào)做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这(zhè)些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体系进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可(kě)以做成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对(duì)能源公司(sī)的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是(shì)有政(zhèng)府的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解(jiě)决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟英(yīng)国(guó)政府是不是(shì)有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的各种各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边学到很(hěn)重要(yào)的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的(de)独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们的(de)经理人(rén)很多自由度，也给他们(men)更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们(men)的建议(yì)，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很(hěn)多时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你在(zài)这边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完(wán)全(quán)的所有权当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多(duō)发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都(dōu)已经知道如何(hé)去(qù)运营他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的(de)监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏(xì)变得(dé)更加(jiā)有趣(qù)，查(chá)理和我就是(shì)玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的(de)一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的(de)消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样(yàng)的方式(shì)是可(kě)行的，最(zuì)后却(què)不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是(shì)通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其它(tā)商(shāng)业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也(yě)会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的(de)一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已(yǐ)经是成为一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这(zhè)个地方(fāng)来(lái)，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的(de)是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情(qíng)来(lái)比较，汽(qì)车(chē)行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其(qí)他(tā)的(de)人，在(zài)亨利福特(tè)之(zhī)后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几(jǐ)个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股票交易(yì)所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行(xíng)作业，是(shì)不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年(nián)的财报是不(bù)是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么(me)担心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了(le)满足(zú)他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期(qī)时(shí)间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在美联(lián)储的(de)资产负债表上面的(de)问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的(de)。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这些货(huò)币基本(běn)上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要(yào)面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的(de)这些(xiē)政策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带(dài)来很多(duō)问题，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时(shí)候，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜(yí)。但(dàn)是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这个流程(chéng)当中社(shè)会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他(tā)们的(de)工资水平也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的(de)制(zhì)造(zào)业(yè)就完完(wán)全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们(men)自(zì)己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了(le)海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的(de)国(guó)家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候(hòu)的人(rén)觉(jué)得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣(róng)程度(dù)，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在(zài)的(de)体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本(běn)主义经(jīng)济(jì)会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中(zhōng)因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随(suí)着时(shí)间的(de)推移越变(biàn)越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国(guó)在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的(de)打造(zào)上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要(yào)在(zài)自己的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做(zuò)其实(shí)对(duì)股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道(dào)是不是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决(jué)定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它的(de)整个(gè)价(jià)值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一个银(yín)行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的(de)工(gōng)具，但是对(duì)消费者来(lái)说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们(men)应该去(qù)做的(de)，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细(xì)节(jié)其(qí)实没有那么(me)难(nán)。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会(huì)计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规(guī)则在过(guò)去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的(de)要(yào)求更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的(de)分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度(dù)是不(bù)是(shì)都应该在(zài)账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的(de)一些消(xiāo)息(xī)以及(jí)他(tā)相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事(shì)管理的工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来(lái)进行(xíng)生活，他们(men)是不(bù)是要(yào)学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重(zhòng)新(xīn)开始了(le)，等于(yú)没(méi)有办法再使用原来的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希(xī)望大(dà)家再来，能(néng)够再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！

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