金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时(shí)间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在(zài)持(chí)续数(shù)小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提(tí)问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们(men)今天的营收(shōu)的(de)报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的(de)时候，意识(shí)到在(zài)英国有一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前(qián)提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告(gào)的，这是我们(men)资本(běn)方面(miàn)的(de)营收。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们也(yě)整合了(le)很多业(yè)务(wù)，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了(le)，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会一下子那么多(duō)卖(mài)不出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对(duì)未(wèi)来(lái)、对(duì)明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们(men)其实(shí)没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会(huì)比去年同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营(yíng)业利(lì)润的(de)数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一(yī)看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们(men)会留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的(de)数字。但(dàn)是(shì)从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地(dì)去留存、保留它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上这个数字(zì)上升(shēng)的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达(dá)到这么(me)大的数(shù)字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再进行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责(zé)任的(de)，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的(de)股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融(róng)以及长期的(de)债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时(shí)候变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失(shī)了，在(zài)财务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们(men)现在所有的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是(shì)我(wǒ)们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们(men)后来也卖(mài)掉(diào)了(le)我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资(zī)金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也(yě)可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答(dá)很多问(wèn)题，我(wǒ)们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在(zài)发生(shēng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是(shì)每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继(jì)对这(zhè)些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候(hòu)如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做(zuò)业务(wù)的决(jué)策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候(hòu)我们(men)已经整合(hé)了(le)大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候(hòu)达到(dào)96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这(zhè)上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实(shí)现这(zhè)样(yàng)的成长，而(ér)且这(zhè)个利润(rùn)也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是希望在(zài)利(lì)润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得(dé)非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁(tiě)路这个(gè)行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在(zài)技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去努(nǔ)力(lì)，我们(men)需(xū)要去看看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)团(tuán)队仍(réng)然(rán)是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多(duō)人都(dōu)值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难(nán)的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在(zài)有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的十(shí)年打造(zào)出来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们(men)会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们(men)是一家技(jì)术公司(sī)，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的(de)。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的(de)金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二独特(tè)的才(cái)能(néng)带(dài)到了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来(lái)了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是(shì)任何一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我们(men)这样去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人(rén)工(gōng)智能中没(méi)有任何(hé)一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是(shì)它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的(de)初衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新(xīn)技(jì)术的时候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能(néng)会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地(dì)产(chǎn)的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从(cóng)来没(méi)有在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多(duō)的商(shāng)业活(huó)动(dòng)会出现在商(shāng)业地(dì)产的(de)开发(fā)等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在(zài)期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我们(men)是(shì)不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同样的事(shì)情(qíng)，我们(men)都(dōu)是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机(jī)会(huì)不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不(bù)见了。巨(jù)大的(de)资金要卖(mài)给其(qí)他人(rén)的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没(méi)有人会这么(me)做(zuò)的(de)。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后(hòu)还是(shì)会达(dá)成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望(wàng)比别(bié)人(rén)更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本(běn)质上是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这是一(yī)种公(gōng)债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在(zài)你的(de)期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的(de)一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这(zhè)中间(jiān)增加的(de)一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这(zhè)些东西放在(zài)任何的一(yī)些(xiē)基(jī)金上面，利(lì)息有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一定要找到完全(quán)匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的(de)部门或者(zhě)是一些其(qí)它(tā)的东(dōng)西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿记(jì)保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我(wǒ)们都进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到的这是(shì)一个(gè)非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人(rén)能够做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候的(de)时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来期(qī)待(dài)的(de)还要更多(duō)。做的(de)一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信您今(jīn)天做的(de)这些责(zé)任是(shì)非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还(hái)是(shì)会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源(yuán)的(de)层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公(gōng)司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己(jǐ)的(de)资产以及继承计划上都在发(fā)生的(de)问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的(de)时(shí)候(hòu)，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包(bāo)括了(le)家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查(chá)理国(guó)王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对(duì)岸(àn)的人(rén)，但是这(zhè)个(gè)人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不(bù)知道(dào)接球的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在(zài)这个(gè)家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人完全不(bù)向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些(xiē)人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的(de)是资(zī)产投资的(de)问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的(de)价值才(cái)是他(tā)们(men)最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一(yī)个富(fù)人每(měi)年会把他的(de)孩(hái)子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才(cái)是很(hěn)重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财(cái)富(fù)已经(jīng)远远超过(guò)他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行(xíng)分(fēn)配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但(dàn)是(shì)我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公(gōng)司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部(bù)落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确(què)实在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达(dá)成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这(zhè)个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们(men)也(yě)是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别(bié)，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留(liú)在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年(nián)的时(shí)间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)的(de)这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对(duì)？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易(yì)，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在(zài)还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是(shì)做了(le)非常多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个(gè)州(zhōu)各个击(jī)破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的(de)机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过(guò)程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了(le)太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也(yě)是(shì)希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设(shè)的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了(le)一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我(wǒ)们不可能(néng)好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个(gè)问题(tí)就解决了，我(wǒ)们(men)需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的(de)持股人都是非(fēi)常好的(de)。我们(men)现在已经配(pèi)置(zhì)了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金上的(de)回(huí)报(bào)。但(dàn)这是(shì)一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化(huà)就可(kě)以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样的(de)形(xíng)式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前我们(men)曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的(de)机器(qì)一(yī)样。福(fú)特公司说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生(shēng)的(de)一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的(de)时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所(suǒ)有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能(néng)够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知(zhī)道(dào)应(yīng)该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如(rú)在(zài)美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下(xià)一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的(de)一些(xiē)工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的(de)事情，我们(men)不见得(dé)有这(zhè)么(me)多的人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们(men)公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更(gèng)好呢(ne)？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的(de)一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一(yī)，我那个时(shí)候当然(rán)要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什么(me)？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三(sān)分(fēn)之二(èr)了(le)，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全(quán)国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大(dà)洋在(zài)我们(men)的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最(zuì)好的(de)一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式(shì)，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的(de)民(mín)主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系的(de)方式，还(hái)有更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在(zài)发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的(de)变化都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有(yǒu)更少的(de)期望(wàng)值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那(nà)个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们(men)那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他(tā)的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在(zài)世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多(duō)我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的人去(qù)评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人(rén)相(xiāng)比好多少，包(bāo)括(kuò)股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们(men)的(de)记录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的(de)经济当中(zhōng)投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是(shì)我们会(huì)做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是(shì)可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么(me)大股东的群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一(yī)个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统(tǒng)的方式(shì)来运(yùn)行(xíng)公司(sī)，当然(rán)这个(gè)运(yùn)行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经历了美(měi)国(guó)企业(yè)的各(gè)种运(yùn)行方式(shì)，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从(cóng)一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇(tǐng)买了(le)下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉(lā)到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事(shì)业(yè)当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在(zài)是(shì)不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们(men)后来(lái)非(fēi)常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保持下(xià)去。有(yǒu)一次(cì)我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些(xiē)资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的位置(zhì)的(de)，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是(shì)在(zài)进(jìn)行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价(jià)格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不太(tài)平(píng)衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大(dà)的(de)一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了(le)很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官(guān)一(yī)个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他(tā)们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对(duì)他们(men)做出任何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作(zuò)，但是(shì)我们(men)希望(wàng)每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的(de)，我(wǒ)们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在(zài)学习(xí)消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突破性的(de)购买，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间的(de)竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到无数(shù)的(de)电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是(shì)可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业(yè)务(wù)的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我看了(le)它所有的(de)账簿，看了(le)上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到(dào)日(rì)本，日本的(de)这(zhè)个(gè)事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法进(jìn)行业(yè)务(wù)。比如(rú)煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这(zhè)样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时(shí)不知(zhī)道这(zhè)样一个(gè)情(qíng)况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们(men)运营的(de)方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他(tā)们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做(zuò)的地(dì)方，而我们(men)都同时很期待有这样的(de)合(hé)作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望有长期的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自(zì)己感(gǎn)到(dào)如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会(huì)让这5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企(qǐ)业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去(qù)达到(dào)这样的目的(de)，我们(men)就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙(huǒ)人跟我们(men)一(yī)起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的(de)优势，他(tā)们(men)会不断地回(huí)购自己的(de)股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才(cái)提到(dào)的这一(yī)点，我觉(jué)得当时(shí)的这(zhè)个(gè)决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其(qí)他(tā)人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知(zhī)道(dào)自己的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大(dà)会(huì)之后，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也(yě)给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由(yóu)双(shuāng)方的(de)错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国(guó)做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明(míng)显，可(kě)以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地探(tàn)明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们(men)就会明白(bái)，如果(guǒ)互(hù)相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大(dà)的风(fēng)险所在了(le)。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人(rén)，并且(qiě)我们需要明(míng)确明(míng)白现在(zài)真正(zhèng)的(de)局(jú)势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个(gè)什么样的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的(de)外(wài)交(jiāo)手段、更好的(de)说(shuō)服的能力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该既能够(gòu)说服(fú)自己国家的人民(mín)，也能(néng)够(gòu)说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成非常非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的(de)公(gōng)民以及他(tā)们所有的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了更多的(de)工(gōng)具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的(de)一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟这(zhè)个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的(de)人(rén)员，如果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而且(qiě)是(shì)更好的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些(xiē)家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯(bó)克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服(fú)力的(de)一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的(de)方(fāng)式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的(de)一些投资(zī)书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们(men)不满意的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)很多很(hěn)烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必须要学习(xí)的(de)，这是(shì)我们的生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须(xū)准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也(yě)用了他自己的(de)一(yī)些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态(tài)，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而且(qiě)不(bù)去规避一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的(de)事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时(shí)间能(néng)够做这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决(jué)策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经自(zì)己现在(zài)在卖(mài)电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听(tīng)到(dào)这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的(de)一些(xiē)记录(lù)。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难一寸多少厘米公分 一寸是几个手指的，很多(duō)人(rén)会(huì)想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽(qì)车(chē)保险好像(xiàng)是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了(le)这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却(què)迅速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我已经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一(yī)个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常(cháng)会(huì)退出(chū)，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是(shì)在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较容易去(qù)复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会(huì)相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么(me)指数基(jī)金被发明出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的(de)把钱(qián)引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们(men)是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外(wài)一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了(le)很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的(de)工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当然(rán)不想去误(wù)导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是(shì)你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做出来(lái)了(le)，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的(de)机会出现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好的(de)，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未(wèi)来的人(rén)有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人(rén)的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外(wài)也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行(xíng)得(dé)很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继(jì)承人的(de)管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时(shí)间(jiān)当中得到(dào)多大(dà)的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个(gè)行业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营(yíng)非常好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议(yì)，他们有他(tā)们该做的(de)一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多的(de)一(yī)些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于(yú)银行的(de)问题(tí)，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银(yín)行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的(de)时候这些(xiē)情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的(de)那个(gè)年代，那个时(shí)候一些州的(de)银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也(yě)面临(lín)着相(xiāng)应的一(yī)些类似(shì)的(de)问题。那个时候如(rú)果有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就(jiù)是(shì)有资产，他(tā)可(kě)以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本(běn)的(de)理论上也(yě)进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在(zài)的(de)，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是这(zhè)种事(shì)情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了(le)现在的状况，现在也许已经(jīng)到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的(de)政府和美(měi)国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的(de)存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生(shēng)活(huó)的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时(shí)候它(tā)的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的(de)一(yī)些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了(le)只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思议的(de)。有些(xiē)事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第二(èr)次发(fā)生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测(cè)了，好像我们(men)那个(gè)时候(hòu)进入(rù)了(le)不同的年代，生活(huó)在(zài)一(yī)个非常让(ràng)人觉(jué)得不(bù)同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在(zài)等(děng)待的一些结果，或(huò)者(zhě)是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为的(de)内部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力(lì)说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完(wán)全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人(rén)的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的(de)一(yī)些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的(de)国家常(cháng)常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反的(de)事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得(dé)富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改变了(le)这样的边际(jì)要(yào)求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的(de)底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有非常(cháng)多新的(de)发明，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来(lái)这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现(xiàn)在这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健(jiàn)康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更多的(de)银(yín)行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时(shí)候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且那(nà)个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的(de)股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自己个人的(de)财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投(tóu)资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓(cāng)，就是(shì)美国(guó)银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美(měi)国(guó)银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的(de)这么(me)多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美(měi)国银(yín)行(xíng)给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们(men)这个社(shè)会(huì)最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我对(duì)于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城(chéng)市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出(chū)他(tā)生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了(le)，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题。我今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是(shì)全(quán)球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他(tā)也(yě)没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测(cè)试(shì)，这个(gè)测试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们需(xū)要(yào)非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到(dào)了(le)1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来的(de)时候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力(lì)是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都(dōu)没(méi)有办法去(qù)做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体的董事(shì)会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画(huà)葫芦(lú)或(huò)者学(xué)到(dào)了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了(le)，我们(men)做的(de)大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告(gào)之中也(yě)准备(bèi)了我们(men)现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的(de)时(shí)候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部落性的一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还(hái)是(shì)朝着我(wǒ)们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来(lái)的结(jié)果完完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)买回来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须(xū)要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了(le)，是(shì)不(bù)能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不(bù)远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能(néng)够这(zhè)么做。现(xiàn)在对(duì)于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也(yě)不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而(ér)且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进(jìn)入(rù)了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的(de)事情。我那个时(shí)候不(bù)了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它(tā)的(de)组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的(de)一些选项，在做架构的(de)时候能(néng)够做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时(shí)的(de)情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一(yī)个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的(de)方法也(yě)许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样(yàng)，那(nà)个时(shí)候他(tā)大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥(hài)俄(é)州，这是我第(dì)四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一(yī)些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢(xiè)您(nín)分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，每年(nián)你开(kāi)股东(dōng)大会的(de)时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误(wù)，在投资(zī)的(de)生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可(kě)以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是(shì)一(yī)些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来(lái)，你以后(hòu)就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时(shí)候(hòu)，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信(xìn)用卡的(de)一些负(fù)债以(yǐ)及其它(tā)相应的(de)一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出，也(yě)许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一(yī)次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明(míng)天要(yào)跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不(bù)需(xū)要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的(de)人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在(zài)现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路(lù)，而(ér)且要很快(kuài)地(dì)去(qù)实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的(de)问题(tí)都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开(kāi)就(jiù)把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什(shén)么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个(gè)人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿(ná)到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有(yǒu)拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价(jià)格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司(sī)，人们每(měi)年可(kě)能只买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最近这个(gè)季(jì)度的(de)报告(gào)不(bù)怎么样(yàng)，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎么看的(de)？你们(men)现(xiàn)在的(de)投资是(shì)要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们(men)现在(zài)的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们(men)想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的(de)发(fā)展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但(dàn)是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下这些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价(jià)格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激(jī)发了(le)其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的(de)人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的(de)东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们(men)讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的(de)？而且大(dà)家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们(men)有转(zhuǎn)型到新能(néng)源(yuán)的(de)可能(néng)，但(dàn)是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意(yì)见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在(zài)这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们(men)的(de)政府为什么(me)没有再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多的一(yī)些风力发(fā)电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了(le)，但(dàn)是并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还是(shì)有些(xiē)问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电(diàn)出(chū)来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多(duō)人(rén)觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应(yīng)的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其(qí)它(tā)的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或(huò)者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共(gòng)电力区。在(zài)某些(xiē)地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于(yú)现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都(dōu)是(shì)有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或者(zhě)之类(lèi)的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事业上面花(huā)了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的一(yī)些预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有很多(duō)人不(bù)希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会(huì)组织之中，我们(men)必须(xū)要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委(wěi)员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要(yào)求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须(xū)有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者(zhě)是(shì)可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的(de)一些工作(zuò)，这是我们(men)现在(zài)希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人(rén)都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况(kuàng)已经(jīng)有不同的(de)一(yī)些(xiē)结果了(le)，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国(guó)就是(shì)这么发(fā)生的(de)。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是(shì)这么(me)出来(lái)的(de)，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全(quán)全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石(shí)油(yóu)的这些生(shēng)产，我们(men)现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的(de)一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过(guò)去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过(guò)去(qù)几个(gè)月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采(cǎi)页(yè)岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新的优质(zhì)的(de)油(yóu)井，他们(men)是(shì)一个完(wán)全(quán)不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他(tā)们(men)想象的(de)要(yào)复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停(tíng)止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长(zhǎng)的时(shí)间都没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的(de)第二还是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得(dé)州的能(néng)源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分，它(tā)们现在(zài)还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的(de)话题，我们(men)不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在(zài)的这种(zhǒng)交易和(hé)我们(men)现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很(hěn)极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大(dà)事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么(me)多(duō)的(de)失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实(shí)不太(tài)合(hé)，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说会是(shì)一(yī)种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关(guān)于现金怎么(me)去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的(de)现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是(shì)买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一(yī)个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确(què)的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的(de)股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师(shī)，我想问一个关(guān)于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些(xiē)公司提(tí)出(chū)建议(yì)，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完(wán)全了解您的(de)问题，要(yào)成为一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师事(shì)务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么(me)样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议并不是来(lái)自(zì)他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而(ér)且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其(qí)他人没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我(wǒ)们有(yǒu)全世(shì)界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的税收(shōu)要(yào)开(kāi)始实(shí)施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源是(shì)不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得(dé)到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了(le)马(mǎ)克(kè)尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的税(shuì)务(wù)规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际(jì)利益的安(ān)全保障呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉(jué)到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税(shuì)务(wù)法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)不能完完全(quán)全(quán)包括在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利得(dé)的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我们(men)必(bì)须要以当时的这些税收的(de)法则继(jì)续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的(de)方法能够对美国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个(gè)人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我们如(rú)果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会(huì)，但是(shì)有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开(kāi)心(xīn)地起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知道(dào)美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的(de)工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑一寸多少厘米公分 一寸是几个手指的(de)故(gù)事或(huò)者有(yǒu)趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了(le)银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还(hái)是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有道理一寸多少厘米公分 一寸是几个手指(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些(xiē)生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得(dé)。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾(gù)客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活(huó)动有非常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的(de)激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提(tí)供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很多自由度(dù)，也给他们(men)更(gèng)多(duō)的(de)独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的(de)这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的(de)复(fù)杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决(jué)了(le)这个(gè)问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个(gè)人(rén)是让我的(de)生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一(yī)个(gè)公司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当(dāng)然是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市(shì)公司不(bù)太(tài)一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥(yōng)有这么(me)一家上市公司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其(qí)实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在(zài)去(qù)反思我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在(zài)某些市场是(shì)有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么(me)只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是(shì)不断地做(zuò)这种实(shí)验，在(zài)全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力(lì)没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自(zì)己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最后(hòu)却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能(néng)已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不(bù)同(tóng)的(de)层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会(huì)再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服(fú)务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动(dòng)力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他(tā)自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来(lái)它(tā)们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经是成为(wèi)一(yī)个(gè)非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的(de)公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开始推出(chū)市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是(shì)福特汽车(chē)公司的(de)老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的(de)财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的(de)车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地(dì)进(jìn)入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家所有的(de)事情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开(kāi)车(chē)子，在美(měi)国(guó)的(de)一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报(bào)表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联(lián)储更多的(de)数(shù)字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的(de)财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去(qù)印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上(shàng)在那(nà)里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对(duì)的。我们是(shì)要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那(nà)些(xiē)人(rén)在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个(gè)人(rén)都失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对(duì)这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学(xué)生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样的决(jué)定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须(xū)得(dé)放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发展中国(guó)家这么(me)做，而我(wǒ)们(men)这(zhè)边(biān)的(de)制造(zào)业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工(gōng)人(rén)的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人(rén)失(shī)业(yè)，你没(méi)有办法(fǎ)去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些(xiē)人(rén)的，我们(men)有一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了(le)的人会让其(qí)他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)一些补(bǔ)助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人(rén)什么(me)都不做，却通过(guò)投机赚到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的精华能(néng)够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的(de)进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个年(nián)代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要(yào)在(zài)自己的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这不会(huì)反映出(chū)长期收益(yì)。您也(yě)提(tí)到有些银行(xíng)就(jiù)避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其(qí)中一(yī)部分的说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的(de)，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整个价值的(de)变化(huà)就是(shì)几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事(shì)。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的(de)股(gǔ)东以及(jí)业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么(me)难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会(huì)计们心(xīn)里到(dào)底在想一(yī)些(xiē)什(shén)么，有些人(rén)在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做更(gèng)多的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天(tiān)公(gōng)司(sī)到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理(lǐ)人(rén)不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的(de)安全(quán)性上(shàng)面，每(měi)一(yī)个季度(dù)是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是(shì)外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是(shì)不是要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部(bù)门(mén)进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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