金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于银行业(yè)危(wēi)机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的(de)环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责(zé)除(chú)了保险(xiǎn)业(yè)务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一(yī)切(qiè)给(gěi)组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在单(dān)个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们(men)也(yě)把(bǎ)它们(men)作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过去(qù)6个月经(jīng)济的(de)不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业(yè)率的(de)情(qíng)况造成的(de)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入会(huì)比去(qù)年同(tóng)期(qī)要大(dà)很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起来的(de)一(yī)个优势(shì)。我们在短期(qī)内(nèi)做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十(shí)年到十五(wǔ)年，他(tā)们(men)的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们(men)可以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这样的(de)营收(shōu)，我们(men)还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们(men)手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是负有(yǒu)责(zé)任的(de)，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们现在(zài)已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的(de)主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险公司都是(shì)一(yī)些非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票(piào)持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花(huā)费(fèi)任何(hé)资金，也(yě)不(bù)会(huì)突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍(shào)是(shì)让大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了解我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的(de)这些资(zī)金以及所有的(de)资(zī)金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时(shí)候其实是一个(gè)错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的(de)时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必(bì)须(xū)要承认(rèn)我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们(men)要(yào)持(chí)续地(dì)这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释(shì)现在发生的(de)一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对(duì)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这(zhè)么(me)长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希(xī)尔哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个(gè)时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷(dài)款公(gōng)司经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应(yīng)的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的(de)收入(rù)以及价(jià)格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你(nǐ)知道(dào)的(de)话，应该已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的(de)一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了(le)，我们(men)已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐(lè)观(guān)的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的目(mù)标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人(rén)都(dōu)要在(zài)这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出(chū)。来实(shí)现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望(wàng)在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出(chū)非(fēi)常大的(de)成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大(dà)的(de)进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全(quán)也(yě)非常好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们(men)真正(zhèng)专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路(lù)的(de)安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个(gè)团队中看到的(de)，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正(zhèng)是疫(yì)情(qíng)前(qián)来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况下做(zuò)出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是(shì)我(wǒ)们会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买下来(lái)的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但是(shì)在过去(qù)这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的(de)总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们(men)不(bù)需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而(ér)这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克(kè)希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样的(de)成绩(jì)也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出(chū)的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关(guān)于人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他(tā)们最新的(de)技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新(xīn)的版本(běn)，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯克(kè)希(xī)尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应(yīng)该是(shì)什么样的(de)，他们(men)就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的(de)人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看(kàn)到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我们是不(bù)是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的(de)投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会(huì)不(bù)管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术(shù)等等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的(de)一(yī)些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事(shì)情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还(hái)玛丽黛佳是哪个国家的品牌，玛丽黛佳是什么档次有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了(le)一(yī)些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在(zài)某些(xiē)议(yì)题(tí)上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的(de)人(rén)，试着希望(wàng)比(bǐ)别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能(néng)够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆(duī)的东(dōng)西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)你在(zài)东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继(jì)承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来(lái)讲，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够(gòu)变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的(de)这是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个(gè)人能(néng)够(gòu)做到(dào)这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决方案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的(de)收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如(rú)此(cǐ)。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来(lái)发现(xiàn)比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们原来期待的(de)还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易(yì)还(hái)没有结(jié)束(shù)，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是(shì)非(fēi)常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是(shì)有商定的(de)义(yì)务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更(gèng)高(gāo)的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后(hòu)由(yóu)谁来进(jìn)行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查(chá)理王(wáng)子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进行这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的(de)人，但是(shì)这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面(miàn)我已经得到(dào)了(le)，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已(yǐ)经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你(nǐ)做什么(me)样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太(tài)早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多(duō)经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资(zī)产投资(zī)的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的(de)有(yǒu)的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的(de)律(lǜ)师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你是一个(gè)什么样的(de)人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事一(yī)些(xiē)活动，让他们(men)去(qù)签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行(xíng)的形式(shì)，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做(zuò)得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的(de)家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是(shì)受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的(de)土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题(tí)，我们确实在这个部落的(de)土地运(yùn)输上(shàng)达成(chéng)了(le)协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不要(yào)简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的(de)这些协(xié)议，签署协(xié)议的同时我们(men)也(yě)非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测(cè)了这(zhè)个(gè)铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带(dài)来的影响。我们(men)的团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们(men)真的(de)没有看到这方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去(qù)进(jìn)行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非(fēi)常重(zhòng)的(de)载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎(yán)热或(huò)者是寒(hán)冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容(róng)易的(de)事情(qíng)。我们(men)的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不(bù)运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到(dào)的就(jiù)是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)回答(dá)，我们(men)之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的(de)公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一(yī)个(gè)整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进行同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是(shì)我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不(bù)可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们(men)现在已经有了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道(dào)路，也(yě)不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我(wǒ)们以后(hòu)的(de)演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们(men)做了更多(duō)的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大(dà)战(zhàn)开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源(yuán)都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些计划(huà)，也就是造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是(shì)非常强大(dà)的(de)，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但是(shì)有的(de)时候你没有办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创(chuàng)造同(tóng)样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发(fā)生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家(jiā)，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府(fǔ)系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在(zài)位，他(tā)需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相当于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人(rén)来代(dài)替他。但(dàn)是现在的(de)问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计(jì)上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们(men)有很多很好的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还(hái)在的话(huà)可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个(gè)案(àn)例(lì)都(dōu)不一(yī)样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在(zài)日本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提(tí)醒(xǐng)我们不(bù)要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非常让人(rén)不可(kě)多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家(jiā)也有更多(duō)的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全(quán)世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候(hòu)全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决(jué)很多(duō)非常(cháng)重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会(huì)像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对(duì)我们(men)的文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们(men)不(bù)需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看(kàn)到的(de)这些财富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不(bù)想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的(de)时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他(tā)们(men)也会不断地被更多(duō)的(de)人(rén)去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是(shì)比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在国家的(de)经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)没(méi)有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了(le)非常多(duō)。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的(de)决定，我(wǒ)们(men)从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都(dōu)是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要(yào)有的(de)是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能会被好(hǎo)多(duō)人(rén)去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现在(zài)的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有了这么(me)大股东的(de)群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司(sī)可(kě)能(néng)会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们(men)的(de)大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各(gè)种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命(mìng)的这种危机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家的(de)一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是(shì)一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事(shì)可(kě)能是(shì)我们(men)以(yǐ)前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事能(néng)够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的(de)办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉(jí)特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期六(liù)的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美(měi)国企(qǐ)业(yè)的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了(le)他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不(bù)用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他(tā)买的(de)时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了(le)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有什么事(shì)情(qíng)要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还(hái)是(shì)有它的(de)位置的(de)，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们(men)的(de)战略(lüè)计(jì)划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地(dì)不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记在我们(men)的账面上，但是去年价格(gé)的(de)改变(biàn)以及(jí)我们现在(zài)期待(dài)的并没有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们(men)的(de)结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是(shì)一(yī)个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接(jiē)到(dào)另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期(qī)的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长期短期(qī)他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们不会(huì)对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不(bù)是(shì)为(wèi)很多(duō)很多(duō)的(de)人(rén)工作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现在的(de)一些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们(men)也学到(dào)了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什(shén)么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很(hěn)明显的，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们(men)常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无(wú)数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们(men)可以看(kàn)出来(lái)到(dào)底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如(rú)何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一(yī)段时(shí)间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)看(kàn)了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看(kàn)书的(de)时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什么(me)事情，每(měi)一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果我们(men)真正深入了(le)解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它(tā)的(de)规模还是可以玛丽黛佳是哪个国家的品牌，玛丽黛佳是什么档次接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)他们(men)也会发现我们可以一起合(hé)作去做的(de)地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你当时去到(dào)那(nà)边(biān)跟(gēn)日本(běn)公(gōng)司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确(què)实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的(de)历(lì)史、文化(huà)，他(tā)们对(duì)自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在(zài)尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能(néng)解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们(men)组(zǔ)合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们(men)都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的(de)喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹(píng)果一(yī)样都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)密(mì)切关(guān)系(xì)是无(wú)与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利润(rùn)的贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的(de)决(jué)定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的(de)地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人(rén)反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在(zài)大(dà)一(yī)，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互(hù)联(lián)网(wǎng)公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错(cuò)误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来(lái)更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们(men)很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的(de)冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一(yī)个(gè)国(guó)家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明(míng)白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的(de)话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么(me)，在(zài)未(wèi)来(lái)的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个(gè)方(fāng)式行事(shì)，另(lìng)一个体系(xì)的领导人(rén)会用另外一种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服(fú)的(de)能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的(de)一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公民以及(jí)他(tā)们所有的(de)一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必(bì)须(xū)了(le)解目(mù)前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中国(guó)将会(huì)变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年(nián)，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后(hòu)，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个(gè)公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的国家去(qù)找。我的(de)感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个(gè)书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持(chí)有的(de)，而(ér)且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有(yǒu)对我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的情况，我们(men)当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是(shì)无限的(de)，我们也会继续能(néng)够请有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的(de)子公司。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的(de)一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱(qián)的(de)公司其(qí)实是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要(yào)学习(xí)的(de)，这(zhè)是(shì)我们(men)的生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维(wéi)森，他(tā)们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要(yào)分配。这(zhè)个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的(de)一(yī)些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行(xíng)动(dòng)，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一(yī)些非常必要的(de)措施，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉得(dé)不重要的(de)事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在(zài)这(zhè)些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们(men)希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上(shàng)的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们(men)走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是(shì)一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他们(men)的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后(hòu)能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面(miàn)投票(piào)方(fāng)面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出(chū)，很有意(yì)思(sī)的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但(dàn)是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一(yī)些有指数(shù)基金的(de)人想要(yào)去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什(shén)么指数(shù)基金被发明出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外(wài)一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道(dào)他(tā)们的(de)行为(wèi)是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了(le)更多单(dān)股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也(yě)是(shì)相(xiāng)似的(de)。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一(yī)个(gè)框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的(de)要(yào)简单很(hěn)多，就像我们(men)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们(men)的(de)股(gǔ)东还(hái)有我(wǒ)们(men)整个业(yè)务的运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很(hěn)复(fù)杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一个(gè)单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去(qù)回(huí)购(gòu)呢？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投(tóu)资银(yín)行家说你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的(de)回(huí)购项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一(yī)个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一(yī)句(jù)话(huà)，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其(qí)他任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能(néng)够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做出(chū)公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么(me)简(jiǎn)单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的(de)工(gōng)作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的银(yín)行也在他经(jīng)营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候(hòu)也(yě)面(miàn)临着相(xiāng)应(yīng)的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时候如(rú)果有人在银行(xíng)排(pái)队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时(shí)候大(dà)概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们(men)觉(jué)得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也(yě)许已经(jīng)到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对(duì)他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的(de)时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时(shí)在东京也提交了(le)一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们(men)的钱全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一(yī)些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无(wú)法预测(cè)了，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入(rù)了不(bù)同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不(bù)同(tóng)的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什么(me)样的结(jié)果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚(fá)制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要(yào)对他(tā)们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也都(dōu)是(shì)被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人(rén)或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对(duì)有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世(shì)界(jiè)必须要做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银(yín)行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的(de)边际要(yào)求，但一段(duàn)时(shí)间(jiān)以来他们也(yě)改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。后(hòu)来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人(rén)来(lái)说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社(shè)会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参(cān)议院经济委(wěi)员(yuán)会(huì)对此做(zuò)出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到(dào)了一个又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但(dàn)是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发(fā)生什么(me)，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的(de)钱，但是(shì)银行的(de)这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的(de)这些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的(de)方案，不去(qù)做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么(me)多的(de)保险(xiǎn)业，那个时(shí)候(hòu)对(duì)我们来(lái)说银(yín)行业(yè)比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的(de)银行行(xíng)业，后来的(de)这(zhè)些(xiē)发(fā)明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资(zī)更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多(duō)并(bìng)不(bù)了解这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数(shù)字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不(bù)知(zhī)道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银(yín)行(xíng)的(de)业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会(huì)发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的(de)一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常多我(wǒ)们未知(zhī)的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投(tóu)资(zī)银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银(yín)行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活(huó)中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年(nián)度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们(men)是(shì)不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全(quán)球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的(de)情况做好什么(me)样(yàng)的准备呢(ne)？我(wǒ)们作(zuò)为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的(de)世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回(huí)答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他(tā)也(yě)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)这(zhè)个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这样的事情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的(de)购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候(hòu)都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知(zhī)道他们(men)自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完(wán)完(wán)全(quán)全掌握所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本(běn)，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美(měi)联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过(guò)去30年的(de)经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们(men)国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个(gè)非常(cháng)凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们(men)都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做(zuò)的(de)一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需(xū)要(yào)解(jiě)决(jué)的(de)问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人(rén)在(zài)做这(zhè)些(xiē)事情，其实他(tā)们(men)都必须要有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好的(de)回应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是(shì)解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时(shí)候(hòu)也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我(wǒ)们(men)是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一(yī)些架(jià)构。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是(shì)我们(men)以前在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是(shì)15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了(le)很好的(de)交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学(xué)进行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的(de)这(zhè)些人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到(dào)了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司(sī)真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让(ràng)他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写的(de)这(zhè)些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的(de)错误你会看到(dào)，但是(shì)在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要(yào)花(huā)一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说(shuō)出去的(de)话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事(shì)情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多(duō)的(de)人(rén)去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过(guò)这(zhè)样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学(xué)会(huì)感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道(dào)别(bié)人怎么(me)去(qù)误(wù)导(dǎo)其(qí)他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己走自(zì)己的(de)路(lù)，而(ér)且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一(yī)点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很(hěn)多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什么(me)样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父(fù)亲最(zuì)多(duō)是有(yǒu)一(yī)些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道(dào)的(de)，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学(xué)会(huì)了到底什(shén)么东西是(shì)我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它(tā)却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本身的价格(gé)也(yě)要(yào)合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或(huò)者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给(gěi)我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么(me)样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去(qù)看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买股票(piào)，这不是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司(sī)去减少自(zì)己的股息(xī)都(dōu)不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱(qián)，但是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它把(bǎ)价格加(jiā)了(le)两倍(bèi)，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画(huà)上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多(duō)不(bù)同(tóng)的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多(duō)的(de)业务，而(ér)且激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来(lái)完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是如(rú)此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能(néng)，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源(yuán)以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没(méi)有(yǒu)再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些(xiē)新的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分(fēn)的(de)人(rén)都希望能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么(me)不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的(de)事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公(gōng)共电(diàn)力区。在(zài)某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我们(men)的竞(jìng)争者也在(zài)进行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能(néng)，这些(xiē)都是需(xū)要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不(bù)知道(dào)对于现在(zài)全球变暖的(de)情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的(de)风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱(qián)，可(kě)以做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们(men)要(yào)做一些(xiē)什(shén)么(me)，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业委员会(huì)里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规(guī)则(zé)，我们(men)每一(yī)州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一个(gè)系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了(le)一些什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年(nián)还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的(de)时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这(zhè)就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事(shì)情完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我们的(de)页岩(yán)油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办(bàn)法估(gū)计(jì)以后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)在过去(qù)几个月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们(men)处理掉(diào)了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它(tā)也知道(dào)表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不(bù)知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不(bù)一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们(men)的(de)技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行业的(de)政治化非常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所(suǒ)谓的(de)顾问委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没(méi)有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家得州的(de)能(néng)源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大(dà)的土地(dì)，连(lián)续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得(dé)了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一(yī)部(bù)分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个名(míng)字(zì)命名(míng)，但是(shì)他们(men)的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的(de)持(chí)股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个(gè)节目的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去(qù)看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些(xiē)很极(jí)端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们(men)只是(shì)选择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不(bù)太合，但是他(tā)确实(shí)业(yè)完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词(cí)，他的(de)付(fù)出、承诺，去(qù)实(shí)现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们(men)要去(qù)做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方(fāng)式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还(hái)是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一(yī)个时(shí)刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失(shī)控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要(yào)对这(zhè)个(gè)人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越(yuè)多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并不是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对(duì)这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的(de)一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不(bù)愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议(yì)之后的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我们(men)没有任(rèn)何的(de)投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在(zài)你报税的(de)营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基(jī)础。我(wǒ)们现在(zài)的财务(wù)记录(lù)上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等或(huò)者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了(le)如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到(dào)美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操(cāo)作您的收(shōu)入(rù)，要涉(shè)及到您(nín)现在(zài)在(zài)节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括(kuò)在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我(wǒ)很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是有很大(dà)的道理，这种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不(bù)多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它(tā)更多的(de)税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，在(zài)金(jīn)融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故(gù)事(shì)？您(nín)进(jìn)行的业(yè)务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没(méi)有什么(me)分析，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在(zài)极短的时(shí)间就(jiù)到(dào)我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是(shì)非常(cháng)享受我(wǒ)们(men)的(de)这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼也加入(rù)了我们(men)的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道(dào)理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不(bù)管是大(dà)玛丽黛佳是哪个国家的品牌，玛丽黛佳是什么档次的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去(qù)年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的(de)顾客(kè)没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的(de)因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到(dào)很重要的(de)一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的(de)经理人很多自由度(dù)，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务(wù)，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们(men)的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个(gè)人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什(shén)么(me)能够跟(gēn)为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的(de)时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这边的(de)工作可以得到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道(dào)如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的(de)贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查(chá)理(lǐ)意(yì)识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不(bù)断地(dì)做这(zhè)种实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不(bù)断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们(men)学会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给你的(de)后(hòu)代，它(tā)是位于完(wán)全不同的层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能(néng)还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱(qián)在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买到(dào)这个公(gōng)司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其(qí)它(tā)商业的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用(yòng)我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比(bǐ)较还是(shì)有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒(máng)格(gé)说你要不(bù)要(yào)加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来(lái)，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催化了(le)，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的(de)一(yī)些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会(huì)完完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有(yǒu)可(kě)读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特(tè)在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的(de)财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本(běn)身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也(yě)会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的(de)一些变(biàn)化。我们(men)现在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报表，是(shì)不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲到(dào)美(měi)联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不(bù)希(xī)望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的一(yī)些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在(zài)美国(guó)要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如(rú)果说(shuō)对于(yú)现在(zài)萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个(gè)人(rén)都失业(yè)的(de)话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样(yàng)的一种态度(dù)。我们(men)需要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在理论上可(kě)能(néng)都会带(dài)来(lái)很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一(yī)种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的(de)时候，它也会(huì)给我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是(shì)不是(shì)应该做(zuò)出(chū)这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳(láo)动力都(dōu)转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的(de)一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业(yè)就(jiù)完(wán)完全全(quán)不(bù)复存(cún)在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面(miàn)保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训(xùn)这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事(shì)都做不了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不(bù)满，但(dàn)是总(zǒng)的来说(shuō)我们(men)想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的(de)产出(chū)其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非(fēi)常多(duō)。很多人(rén)也可(kě)能在问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的(de)人(rén)觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多(duō)，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是(shì)我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任(rèn)去去除(chú)糟(zāo)粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华(huá)能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的(de)1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗(ma)？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人(rén)类的本(běn)性就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不(bù)会(huì)反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说(shuō)是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息(xī)。我们(men)也是把(bǎ)市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合适(shì)把它放在我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代(dài)表它(tā)的(de)价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也(yě)需要(yào)决(jué)定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账户，如果你是(shì)一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确(què)实一(yī)个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天(tiān)早上需(xū)要多少的(de)价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的(de)准则(zé)，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有(yǒu)义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按照(zhào)我(wǒ)们(men)正确的(de)方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们(men)所有的股东(dōng)以及(jí)业主们(men)都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了(le)解这些细节其(qí)实(shí)没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想一些什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在(zài)做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人(rén)应(yīng)该是(shì)真正能(néng)够(gòu)在会计的(de)账面(miàn)上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的(de)一(yī)些审计是有必(bì)要(yào)的，而且(qiě)要(yào)问真正实际(jì)上要(yào)问(wèn)的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的(de)安全性上面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账(zhàng)面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度(dù)，大家(jiā)都必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一(yī)地教他(tā)们(men)怎么(me)样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方(fāng)式(shì)来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不(bù)会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再(zài)使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的(de)时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的财(cái)务(wù)报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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