金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于(yú)银(yín)行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至(zhì)少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观(guān)众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第(dì)一季度(dù)的数(shù)字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的(de)活动，他(tā)们(men)在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有(yǒu)非常多(duō)的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的(de)董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在(zài)营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上(shàng)获利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很(hěn)多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是我们的(de)股票(piào)一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收(shōu女生冷淡考验一般多久，女孩考验男生的10个套路)到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就(jiù)业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很(hěn)多(duō)的(de)经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业(yè)前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没(méi)有放太多(duō)的精(jīng)力在(zài)商业前景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优(yōu)势。我们(men)在短期(qī)内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加可观，在(zài)承保上(shàng)比去(qù)年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度(dù)上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第一(yī)季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页，这(zhè)是一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大(dà)家总的(de)来看一看从(cóng)疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存(cún)我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)营收(shōu)，大(dà)概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时(shí)候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅(fú)度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)美国的公司(sī)可以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我(wǒ)们(men)也知道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显示(shì)了(le)我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能(néng)，比如(rú)说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得(dé)非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概(gài)有40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会(huì)减少(shǎo)，但是我们(men)的业(yè)务还是(shì)在继(jì)续的(de)营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至(zhì)少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是(shì)您可以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向(xiàng)美国的(de)群众解释(shì)现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的(de)国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时(shí)候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可(kě)能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们的(de)业务有的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是(shì)不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的(de)贷(dài)款公(gōng)司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)已经掌控(kòng)得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达到一(yī)些新(xīn)的业(yè)务上面非(fēi)常(cháng)重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上(shàng)面来(lái)讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们(men)已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的(de)差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们(men)现在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在(zài)中间受损，但是我们(men)是希望在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这(zhè)个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的(de)团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断(duàn)地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出(chū)非常大的(de)进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非(fēi)常好的(de)结果，我(wǒ)们(men)也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们(men)是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是(shì)我们(men)仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这(zhè)么(me)久只有这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的(de)金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多(duō)其(qí)它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们(men)看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和(hé)机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人(rén)技(jì)术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还(hái)是更多的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二(èr)战期(qī)间(jiān)我们(men)都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问(wèn)题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会(huì)有商业地(dì)产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为(wèi)有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么(me)去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会(huì)提醒我们(men)到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在人的(de)态度(dù)有些(xiē)什(shén)么样的(de)变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模(mó)还(hái)会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的(de)起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改变了现在的(de)一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的(de)原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了(le)所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会(huì)取代(dài)原(yuán)有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的(de)一(yī)些机会，除(chú)非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的(de)增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们(men)也(yě)做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就(jiù)是我们一(yī)开(kāi)始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也(yě)因为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也(yě)做了一(yī)些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同(tóng)的(de)意见(jiàn)，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们(men)想做的(de)一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人不高(gāo)兴的一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的(de)要这么(me)操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还(hái)有(yǒu)财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的东西(xī)，有的时候(hòu)不(bù)是在你的(de)期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而(ér)不(bù)是(shì)我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证(zhèng)，我们(men)有的(de)一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在(zài)任何(hé)的(de)一些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是(shì)其它的(de)项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人(rén)能够(gòu)做到这样子(zi)的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们(men)那(nà)个(gè)时候没有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及(jí)费给率(lǜ)是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是(shì)我们(men)当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要相信您(nín)今(jīn)天(tiān)做的(de)这(zhè)些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的(de)意思是(shì)这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自(zì)德(dé)州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己(jǐ)的(de)资产以及继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继(jì)承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个(gè)查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国(guó)王或(huò)者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是四分(fēn)位是今(jīn)天(tiān)重要(yào)的人(rén)，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其(qí)实(shí)观察了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规(guī)划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做(zuò)同样的(de)事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这(zhè)样(yàng)的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出(chū)去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财(cái)产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没(méi)有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你(nǐ)的(de)价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我(wǒ)觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经(jīng)有了(le)完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出(chū)了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上(shàng)达成了协(xié)议(yì)，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没(méi)有违反这样(yàng)的(de)协议(yì)，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队和(hé)他(tā)们都采取了积极(jí)的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象，我们(men)非常(cháng)严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有(yǒu)非常(cháng)重的(de)载(zài)重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在(zài)在(zài)这样的(de)一个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我(wǒ)们载(zài)重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需(xū)要(yào)在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们(men)在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多的人已经在(zài)重视(shì)环境的(de)保护，政府也是在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业(yè)要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这(zhè)个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能源向(xiàng)新(xīn)能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常(cháng)多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的(de)公(gōng)共事业(yè)的公司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这(zhè)种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们(men)现在(zài)也(yě)根(gēn)据BHE的能(néng)源公(gōng)司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决(jué)现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们(men)曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们(men)极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都整合(hé)在(zài)一(yī)起了，让他(tā)们能(néng)够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们(men)现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没(méi)有办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的(de)地(dì)方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们(men)以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度(dù)是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到(dào)更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的(de)工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后的(de)决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是(shì)那(nà)么(me)容(róng)易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么(me)多的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的(de)运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟(dì)公司(sī)成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当(dāng)然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日本，他(tā)那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)措施(shī)，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了(le)这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概(gài)三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们(men)占(zhàn)了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也(yě)希望全世(shì)界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是(shì)良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的(de)一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在更多的人(rén)口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要(yào)做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么(me)样的(de)事情会(huì)发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当(dāng)时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的文明(míng)已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的(de)人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没(méi)有任何(hé)人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯(bó)克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还是比大(dà)部分的公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考的(de)比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一(yī)时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一(yī)直作(zuò)为(wèi)一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们(men)一(yī)直(zhí)都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的(de)保单(dān)，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的资本(běn)。而我们(men)的这个商业模(mó)式(shì)可(kě)能会(huì)被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各(gè)种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正(zhèng)面(miàn)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个(gè)国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故(gù)事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进入(rù)再保险业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的(de)时(shí)间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的(de)是一个(gè)好(hǎo)人。他是(shì)用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但(dàn)是他(tā)却(què)经历了(le)美国企(qǐ)业的各(gè)种运行(xíng)方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他(tā)是公司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历(lì)的时(shí)候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们(men)讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个(gè)事(shì)业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一(yī)战的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时(shí)一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个(gè)东西大(dà)概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是(shì)我们就买下(xià)来(lái)了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去。有一次(cì)我们把这个(gè)资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及(jí)我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难(nán)保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们(men)的结果，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的(de)报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的(de)结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的(de)结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一(yī)些损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外(wài)也在(zài)发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上(shàng)比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问(wèn)的(de)问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了(le)很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者(zhě)是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的(de)模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须为你(nǐ)工作。我们(men)不(bù)是为很多很多的(de)人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的(de)，我们有这样(yàng)一些自(zì)由(yóu)，能(néng)够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的(de)一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资(zī)产，而是我们(men)拥有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间(jiān)会学(xué)到这么(me)多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们(men)也学到了更(gèng)多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发(fā)觉(jué)自己做的(de)这些决(jué)策其(qí)实(shí)是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的(de)这些行为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作机制(zhì)，但(dàn)是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者在(zài)开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但是我们(men)常常要继续学习，学(xué)到今天(tiān)所(suǒ)有的(de)人所有的(de)一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一(yī)些好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的(de)价格(gé)是否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到(dào)底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们(men)在(zài)持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下(xià)这(zhè)个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什(shén)么(me)事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的(de)这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司(sī)的(de)时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真正深入(rù)了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个(gè)小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾(céng)经做(zuò)过保证，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合(hé)作去做(zuò)的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们(men)有其(qí)它的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们(men)学(xué)习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的(de)价(jià)值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试(shì)一(yī)直去寻找更(gèng)多(duō)的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的(de)企业(yè)接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不(bù)同(tóng)的(de)行业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很(hěn)多其它的(de)公司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其(qí)他(tā)人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智(zhì)商是女生冷淡考验一般多久，女孩考验男生的10个套路有极限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人(rén)反而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的(de)时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是，现在(zài)美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各(gè)种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了(le)美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们(men)需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如(rú)果双(shuāng)方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们(men)就会(huì)明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们(men)需要这样(yàng)的(de)领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明(míng)确明白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于他们(men)的公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是(shì)不(bù)太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非(fēi)常重要的(de)公司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我们(men)希(xī)望能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司(sī)还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去看这(zhè)本(běn)书的(de)排名(míng)，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是(shì)与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比(bǐ)别(bié)人更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到这样一本(běn)书(shū)，能够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还(hái)是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我(wǒ)们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的，我们(men)也会继(jì)续(xù)能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的(de)措施(shī)，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉(jué)得(dé)不重要的(de)事(shì)情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事(shì)情(qíng)的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情(qíng)是你必(bì)须(xū)要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到(dào)这中间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走(zǒu)的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是(shì)一个新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别(bié)是要比一般的(de)保险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也(yě)尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出(chū)去这样的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票(piào)、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到(dào)底(dǐ)他(tā)们最后(hòu)能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机(jī)构(gòu)。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金(jīn)的(de)人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于(yú)其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被(bèi)发(fā)明(míng)出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用(yòng)另外一个(gè)基(jī)金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当(dāng)中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷(léi)格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你们(men)的这个决定(dìng)具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单(dān)很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们当然(rán)不(bù)想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会(huì)来(lái)临(lín)的(de)时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可(kě)能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个(gè)投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的(de)美(měi)国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还(hái)坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公(gōng)司(sī)背后(hòu)的驱(qū)动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都来(lái)自于公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评(píng)价继(jì)承(chéng)人的管(guǎn)理。我们(men)需(xū)要在(zài)长期的(de)时间(jiān)里去(qù)衡(héng)量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东们他们能(néng)够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会(huì)上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层(céng)去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的(de)秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好(hǎo)的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工(gōng)作(zuò)，才能够(gòu)进(jìn)行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他(tā)们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关(guān)于(yú)银行的(de)问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的(de)银(yín)行界其(qí)实(shí)都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们(men)的(de)恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么(me)看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护到(dào)你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一(yī)战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行了(le)相应的(de)一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在的(de)，有的时候(hòu)在不(bù)同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过(guò)了(le)，而且法律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案(àn)，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统(tǒng)之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行(xíng)的(de)监管(guǎn)制(zhì)度之中(zhōng)已经(jīng)完完(wán)全全混(hùn)乱了(le)，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的(de)一(yī)些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们(men)没(méi)有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的(de)一(yī)些(xiē)措施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或(huò)者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公(gōng)司(sī)里面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的(de)。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他(tā)们(men)不(bù)应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我们来(lái)说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们(men)到底认识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以(yǐ)来他(tā)们(men)也改变(biàn)了这(zhè)样的(de)边(biān)际要求，因为(wèi)太(tài)多的(de)人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边(biān)际(jì)来(lái)让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说并不(bù)是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基(jī)本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一个(gè)非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一(yī)间银行，我们(men)当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实(shí)把投资(zī)的标的都放(fàng)在(zài)非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个时候对(duì)我们来(lái)说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了(le)一些银(yín)行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的(de)股东还有这些区域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不完(wán)美(měi)的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们(men)对(duì)这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提(tí)案递(dì)到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去(qù)的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我(wǒ)了(le)解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立(lì)场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前(qián)银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对(duì)我(wǒ)们(men)这个社会最大的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还(hái)有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个(gè)新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的(de)问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的(de)经济体，比如(rú)说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的(de)不是这样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了(le)这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二(èr)战(zhàn)期间虽(suī)然这(zhè)样做了(le)，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后(hòu)来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是(shì)还能和(hé)以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道(dào)这不(bù)会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面(miàn)的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了(le)，我们(men)做的(de)大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且(qiě)每(měi)年的年度报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走(zǒu)的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你(nǐ)真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的(de)，比如(rú)说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国(guó)家里面的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的(de)文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决(jué)的问题，他们(men)做(zuò)的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非常非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这么(me)做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才(cái)智也不(bù)见得能够让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如(rú)何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来(lái)越(yuè)大的时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常非(fēi)常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司(sī)也(yě)许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的(de)管理制度，我们也有了(le)更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的(de)方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕(bì)业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公(gōng)司(sī)当时是800万(wàn)左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也(yě)不知道(dào)阿(ā)德(dé)姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行了(le)良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次(cì)参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的(de)一些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避(bì)免发生(shēng)重大(dà)错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在(zài)我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么(me)去(qù)讲，我不(bù)知道该(gāi)怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了(le)。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出(chū)去的话(huà)给消除(chú)的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个(gè)教训就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自己的(de)路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还(hái)是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经济(jì)上的代(dài)价(jià)也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于(yú)人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他建(jiàn)立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都(dōu)成为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这(zhè)样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这样的辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会(huì)了到(dào)底什么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们(men)，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不(bù)是(shì)一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买(mǎi)的(de)这种产品，我(wǒ)们(men)才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影响力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能(néng)不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度(dù)的报告(gào)不(bù)怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够完全(quán)不花钱(qián)来管(guǎn)理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司(sī)去(qù)减少自己的股息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱乐(lè)的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己喜(xǐ)欢看的(de)内容(róng)，但(dàn)是(shì)现在有很(hěn)多(duō)公司(sī)在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的(de)发(fā)展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不(bù)是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写(xiě)出(chū)很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发(fā)了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也(yě)许不(bù)想这么(me)做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少(shǎo)你(nǐ)的(de)这些(xiē)供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司做更(gèng)多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可(kě)以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源(yuán)的(de)可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司(sī)是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实际(jì)上真正生产(chǎn)更多(duō)的一(yī)些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些风(fēng)力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更多的(de)一(yī)些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者(zhě)是(shì)四(sì)英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在(zài)某些地(dì)方(fāng)就(jiù)会比较(jiào)低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要(yào)大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能(néng)够(gòu)继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是(shì)有可能(néng)的，这(zhè)些我(wǒ)真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是(shì)我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不(bù)希(xī)望有(yǒu)管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地(dì)方(fāng)的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到(dào)每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则(zé)，在行业(yè)里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们(men)肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的(de)情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们(men)一年还(hái)在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并(bìng)没有看到(dào)真正的石(shí)油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我(wǒ)们(men)必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我们(men)的(de)位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极(jí)大的(de)一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象(xiàng)是(shì)什(shén)么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的(de)原(yuán)油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的(de)页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们(men)的技(jì)术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的(de)这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已(yǐ)经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有很长的(de)时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第三(sān)只股票就是一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很(hěn)大(dà)的(de)土地，连(lián)续(xù)十几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一部(bù)分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持(chí)，但(dàn)是现在的(de)这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还(hái)有(yǒu)这样的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目(mù)真(zhēn)的(de)值(zhí)得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所(suǒ)做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们(men)要去(qù)做的(de)话(huà)，对(duì)我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们(men)这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是(shì)已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的(de)时(shí)刻(kè)。我们(men)现在真的(de)想做的(de)是买一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司(sī)会很(hěn)难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投(tóu)资。这就是自(zì)然的规(guī)律(lǜ)。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解(jiě)这些(xiē)公司(sī)的变化是(shì)非常有限的(de)，一(yī)些好(hǎo)的公(gōng)司不想(xiǎng)完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们(men)在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能(néng)去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一定要(yào)在未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果不(bù)去做这样的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)是不是(shì)完(wán)全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的(de)解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)件事(shì)情，很多时(shí)候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的(de)情况之(zhī)下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是不(bù)是(shì)可以再(zài)继续延展？而(ér)且市(shì)场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是(shì)不是就可以节(jié)税等等(děng)或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个(gè)非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节(jié)税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的(de)状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这(zhè)些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的(de)这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我(wǒ)曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个(gè)人(rén)税、公司税或(huò)者是(shì)社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更(gèng)多(duō)的(de)税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议(yì)题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们(men)非常喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开心地(dì)起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找(zhǎo)他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常好的律(lǜ)师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可(kě)以遵守(shǒu)我们(men)自己(jǐ)的(de)意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式(shì)进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)必须要(yào)与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多(duō)并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了(le)一半(bàn)了(le)，但是不(bù)代表说一定(dìng)可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个(gè)月(yuè)前(qián)对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解决方案(àn)，找到可能(néng)不会(huì)遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么(me)样(yàng)去(qù)用(yòng)一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励(lì)措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一(yī)个(gè)好的(de)公司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经(jīng)理人很(hěn)多自由度(dù)，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿(yuàn)意把他(tā)们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多(duō)的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的(de)生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的(de)所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们所做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们(men)，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得(dé)更(gèng)加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们(men)的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)在市场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在(zài)某些市场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的(de)一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去(qù)，因(yīn)为现在(zài)全球糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确(què)地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留更(gèng)多的钱给(gěi)你的(de)后代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时(shí)间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在(zài)我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了(le)他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的(de)这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个(gè)公司(sī)已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家一(yī)看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它(tā)，它(tā)有一半是(shì)捏(niē)造出来(lái)的，而且(qiě)被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样(yàng)的事(shì)情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也(yě)还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多的一些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们(men)能够组(zǔ)织这么(me)大的(de)盛(shèng)会(huì)。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋(qū)势，零排(pái)放的车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的(de)已(yǐ)经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的(de)朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同(tóng)的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者，也(yě)给(gěi)了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆(liàng)的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也(yě)会(huì)有所改变，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不(bù)见(jiàn)得是对(duì)的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在(zài)西安(ān)的股票交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不(bù)觉(jué)得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不(bù)是那(nà)么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备，他(tā)们(men)现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不(bù)希望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太(tài)大，而(ér)造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然(rán)是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二(èr)战的(de)时候这个事情已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自(zì)己(jǐ)也(yě)包括在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入(rù)这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业(yè)的话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不(bù)是我们(men)财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多(duō)益(yì)处(chù)，但(dàn)是(shì)当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确实(shí)是(shì)一(yī)个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外(wài)，我们(men)的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是(shì)可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做不了的(de)人(rén)会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个(gè)目(mù)标。我们这个(gè)国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的(de)事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自(zì)由市(shì)场的资本主义(yì)经济会(huì)自动(dòng)地(dì)结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一(yī)个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提(tí)到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的(de)，收益(yì)表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合(hé)适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先银(yín)行需要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到(dào)底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在(zài)我们(men)说话之(zhī)间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按(àn)要求(qiú)行事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一(yī)些(xiē)完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的(de)话(huà)是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的(de)要(yào)求去做，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些人在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来(lái)的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过(guò)去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季(jì)度是(shì)不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上(shàng)有所(suǒ)记录。如(rú)果说他(tā)们(men)自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是(shì)非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行(xíng)生活，他们是(shì)不(bù)是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他(tā)们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的空间还(hái)是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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