金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有机会购(gòu)买(mǎi)该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛(máo)绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日(rì)本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等(děng)热点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到(dào)现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和(hé)来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天(tiān)是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在今年第一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业(yè)上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的(de)业(yè)务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是(shì)我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通(tōng)的(de)经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年(nián)报(bào)告的(de)营收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的(de)波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况造成的，但是现在(zài)的(de)经济环境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么(me)多(duō)卖不出(chū)去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一(yī)个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现在(zài)在投(tóu)资的(de)收(shōu)入方(fāng)面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是(shì)飓(jù)风(fēng)，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析(xī)，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们(men)会留存我们(men)所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业(yè)利(lì)润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快(kuài)的(de)一些速(sù)度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的(de)现金(jīn)，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如(rú)说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就(jiù)必(bì)须(xū)用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在(zài)已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主要人(rén)物(wù)，而(ér)且我们的保险公司(sī)都(dōu)是一(yī)些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业(yè)生(shēng)涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务(wù)报表之中所有(yǒu)的资(zī)产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会花费任(rèn)何资(zī)金，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到每一年(nián)我们(men)的股(gǔ)数也(yě)许(xǔ)会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我们(men)的业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其(qí)实是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在进行(xíng)投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时(shí)候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持续(xù)地(dì)这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回(huí)答很多(duō)问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了(le)这样(yàng)的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能(néng)够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能做的决定(dìng)会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决(jué)策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一(yī)个(gè)非常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的(de)，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进(jìn)行工作(zuò)。查理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然(rán)同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并(bìng)没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的(de)一些(xiē)政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业(yè)务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的(de)承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一(yī)些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)我们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的(de)一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我们(men)在(zài)全年(nián)的(de)情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识到(dào)要(yào)做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大(dà)的(de)成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的(de)团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳(wěn)定(dìng)的情况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的(de)问(wèn)题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公(gōng)司，我(wǒ)们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的(de)。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超(chāo)过(guò)过去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一(yī)无二独(dú)特的才(cái)能(néng)带到(dào)了这个行业(yè)当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的(de)资本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何(hé)公司(sī)可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成本的(de)，这是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于(yú)人(rén)工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在不(bù)断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还(hái)是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别(bié)是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面(miàn)貌，而却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)从(cóng)来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商业地(dì)产(chǎn)的(de)问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的(de)态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现(xiàn)在商业(yè)地产的开(kāi)发等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多(duō)，他的(de)起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的(de)几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看(kàn)到(dào)很多(duō)很多(duō)一(yī)些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业(yè)、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会(huì)给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么(me)做的。如(rú)果你一点(diǎn)一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而(ér)且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的(de)时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期(qī)待之(zhī)中，有的(de)时候也(yě)许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能(néng)够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能(néng)够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少(shǎo)的(de)地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在(zài)任何的一些基金上面，利息(xī)有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是(shì)一(yī)些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些(xiē)其它(tā)的(de)东西(xī)，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的(de)想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个(gè)非常独(dú)特的(de)处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时(shí)候(hòu)基(jī)本上就是(shì)这样做了(le)，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的(de)簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来(lái)发(fā)现比我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿(bù)记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一(yī)些交(jiāo)易(yì)还(hái)没(méi)有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这(zhè)些(xiē)责(zé)任(rèn)是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是(shì)来自保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的(de)意思(sī)是这些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司(sī)取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的(de)，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知(zhī)道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到(dào)，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而(ér)特(tè)殊存在(zài)的。在(zài)我家(jiā)里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题(tí)，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的(de)有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的(de)人，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)，有一个(gè)富(fù)人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的(de)形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们(men)就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议(yì)，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我(wǒ)们(men)也做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也(yě)知(zhī)道(dào)，我们不要简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假设我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的(de)一些土地(dì)，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃(sù)地(dì)对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合(hé)作(zuò)，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个(gè)产业(yè)中是实(shí)时会(huì)出现(xiàn)的(de)现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的(de)载(zài)重(zhòng)的火(huǒ)车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易(yì)的(de)事情。我们(men)的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的一个(gè)设计上去运营非常(cháng)困难。我们(men)在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物(wù)需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是(shì)全(quán)国很大(dà)的(de)运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在(zài)还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个(gè)方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源的(de)变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在(zài)全(quán)国每个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它(tā)们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这(zhè)些计(jì)划进行(xíng)一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业(yè)方面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个(gè)很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设，能(néng)够带(dài)给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公司(sī)进行更多相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，我们(men)现在已经有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的一些正确(què)的服务(wù)的(de)协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机(jī)会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不(bù)同的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个(gè)非常重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我们(men)的(de)政府是以(yǐ)什么(me)样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)给了他(tā)们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也(yě)就是(shì)造成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是(shì)不(bù)可忽视(shì)的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)设施，那(nà)个时(shí)候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是(shì)在(zài)机械上面，二战的(de)时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主机制，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的(de)角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的(de)状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的(de)事情(qíng)相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的(de)责(zé)任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么(me)容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司(sī)，我们(men)现在不见得只需(xū)要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有更多的(de)一(yī)些改变，而且在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问(wèn)题(tí)会(huì)更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在(zài)这么(me)坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经(jīng)过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半(bàn)以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些(xiē)所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻(lín)国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父(fù)亲(qīn)原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制(zhì)度，可能(néng)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必(bì)须要(yào)重新地(dì)开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们(men)现在每(měi)天联系(xì)的方(fāng)式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全(quán)世(shì)界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多(duō)的(de)人(rén)口出(chū)生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是(shì)能(néng)够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉(jué)得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还是你们(men)这个时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是(shì)不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会(huì)不会担心(xīn)这(zhè)种事(shì)情会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个国家的(de)资产，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能(néng)资本(běn)还是比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可能(néng)真的(de)是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了(le)一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个(gè)良(liáng)好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量(liàng)地多(duō)元(yuán)化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式(shì)可能(néng)会被好(hǎo)多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可(kě)能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是一(yī)些新的现象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我(wǒ)们(men)都会带回(huí)家。能不(bù)能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要(yào)进(jìn)入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为他(tā)是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不看(kàn)他从(cóng)哪个学(xué)校毕业(yè)的，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来给我们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些(xiē)利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个(gè)东西大(dà)概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么(me)样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也许有什么(me)事(shì)情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们(men)常常凝集素和凝集原的区别巧记，凝集原与凝集素有何区别都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再配置(zhì)更(gèng)多的(de)一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在(zài)进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困(kùn)难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几(jǐ)十亿(yì)的钱会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在(zài)价格(gé)原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许我们(men)可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再(zài)发生(shēng)，我们(men)可能会损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面(miàn)的(de)一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争(zhēng)力的(de)模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的(de)未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不会(huì)对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希(xī)望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉(jué)自(zì)己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我(wǒ)们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的(de)也(yě)比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消(xiāo)费者在(zài)开(kāi)车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫(háo)无(wú)道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测(cè)未(wèi)来(lái)呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些业务的价格是(shì)否合(hé)理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持(chí)续(xù)地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们(men)曾(céng)经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司(sī)还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么(me)样，但是(shì)我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情(qíng)况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的(de)是你当时(shí)去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的(de)企业接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达(dá)到(dào)这样的目的(de)，我们(men)就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的(de)这个行业类别(bié)跟很多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是(shì)因为它(tā)们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的(de)，我们要(yào)从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从他们(men)坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们(men)非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一起，他(tā)们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我(wǒ)的(de)小孩过(guò)生日(rì)的时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科(kē)技(jì)公司已经做(zuò)到了(le)美国(guó)的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带(dài)来(lái)更(gèng)多的安(ān)全(quán)性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世界的(de)超级大国(guó)，他们(men)也都明白(bái)必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去(qù)不(bù)断地(dì)探(tàn)明你能够把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个什么样的(de)角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是(shì)一(yī)个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局(jú)势(shì)是什么(me)，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人会用另外一种方式(shì)行事(shì)，我们应(yīng)该让(ràng)双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对(duì)方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这(zhè)些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的(de)一些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多的人口层(céng)面的(de)组合(hé)，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了(le)更(gèng)多(duō)的工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须(xū)了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得(dé)有(yǒu)什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道(dào)理，我们已(yǐ)经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的公司，另(lìng)外，在(zài)亚(yà)利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到(dào)相同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公(gōng)司的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也(yě)是(shì)非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我(wǒ)在(zài)管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要(yào)的(de)，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉(jué)得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还(hái)是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我们(men)的(de)股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我(wǒ)们满(mǎn)意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾(céng)经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且(qiě)他(tā)是(shì)一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不(bù)值多少价钱的(de)公司(sī)其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的事(shì)实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发(fā)生的一些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的(de)方(fāng)法来运作他的一(yī)些业(yè)务(wù)。也(yě)就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一(yī)些非常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须(xū)要(yào)试(shì)图(tú)考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们(men)这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电动车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车的(de)一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车(chē)公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)特斯(sī)拉(lā)已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们(men)走(zǒu)的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般(bān)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业(yè)中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做(zuò)出改(gǎi)善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资(zī)本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的(de)本(běn)质，但是对(duì)于华(huá)尔(ěr)街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的(de)，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于(yú)这只股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业(yè)内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼(ní)苏(sū)达州，我已经(jīng)连(lián)续好多(duō)年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这(zhè)样的(de)一个世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指数(shù)基金(jīn)在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去买其(qí)它的(de)一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的(de)一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们是(shì)把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的(de)行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是(shì)一个很好的(de)资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们(men)也会成为非常活跃(yuè)的(de)自(zì)己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的(de)机(jī)会(huì)出现的时候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的(de)决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们(men)就要(yào)去抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升(shēng)每一(yī)个单股(gǔ)的内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的(de)回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除(chú)了(le)格雷(léi)格之(zhī)外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间(jiān)也(yě)可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们(men)能(néng)够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面(miàn)的(de)十(shí)几个(gè)不同的(de)被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作，才能(néng)够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的(de)位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在的(de)这(zhè)些股东和我(wǒ)们的(de)管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人(rén)才(cái)，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的(de)一(yī)句话(huà)要发生了，我(wǒ)们(men)要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临(lín)着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到(dào)底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些(xiē)关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银(yín)行的(de)术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的(de)存(cún)款(kuǎn)还(hái)没有到(dào)期。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时(shí)候这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父(fù)亲的(de)那(nà)个年代(dài)，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候(hòu)也(yě)面临着(zhe)相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的(de)时候(hòu)，一(yī)块钱(qián)也能(néng)付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这(zhè)些代(dài)理，或者(zhě)是(shì)今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的(de)不好的情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)是误(wù)解了现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的(de)存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年(nián)的(de)时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们(men)现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世(shì)界中，我们(men)不(bù)知道到底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得(dé)到(dào)的一些收(shōu)益(yì)或者奖励(lì)，在(zài)银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大(dà)量的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得是应(yīng)该(gāi)有它发(fā)生的(de)顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地(dì)去(qù)解决(jué)这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的(de)一些选择(zé)的结果是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人(rén)，这些(xiē)应该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进行银行(xíng)的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我们(men)到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)边际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我(wǒ)们(men)所有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的(de)世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案(àn)来对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式(shì)的区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资(zī)。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其(qí)实(shí)在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标的(de)都放在非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的(de)这些银(yín)行都没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多(duō)的(de)银行(xíng)，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多(duō)的(de)标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来(lái)的这些(xiē)发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也(yě)不知道(dào)这(zhè)些大(dà)银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)的财富也(yě)会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决(jué)定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也(yě)非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥有一(yī)家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美(měi)国(guó)银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们的(de)面前。我也不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有(yǒu)非常多(duō)我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能(néng)会(huì)有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们(men)公(gōng)司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级(jí)的(de)，但是你如(rú)果当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一(yī)个(gè)很正直诚(chéng)信的(de)人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想做的第一(yī)件事情就是(shì)买这(zhè)个(gè)银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到(dào)我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到(dào)底他的追求(qiú)是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是(shì)我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全(quán)球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们(men)作为(wèi)美(měi)国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的(de)世界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答案(àn)大家都不(bù)知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像1946年1月(yuè)份(fèn)的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他(tā)们(men)之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的(de)政客，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他(tā)们自(zì)己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装(zhuāng)你在(zài)这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完(wán)全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的(de)年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议(yì)一样(yàng)。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一(yī)些更难的(de)问(wèn)题(tí)。我现在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是(shì)在美国出(chū)生(shēng)的人，我(wǒ)也(yě)希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的(de)一些在位的人(rén)士曾(céng)经也(yě)做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客(kè)，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一些其它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老是(shì)印钞(chāo)票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这(zhè)些才智也(yě)不见得(dé)能够让这(zhè)些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了(le)如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们(men)现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做(zuò)的(de)一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了(le)很多很多(duō)的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的(de)架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真(zhēn)的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到(dào)他，而(ér)且能(néng)够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持(chí)续地(dì)储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可(kě)以这(zhè)么(me)做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的(de)错误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你(nǐ)要(yào)在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须要花(huā)一点点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负(fù)债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多(duō)的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的(de)人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个(gè)教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的(de)人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人(rén)真是(shì)躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的(de)不(bù)知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成(chéng)为了各(gè)个(gè)另议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的(de)最(zuì)好的决定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参(cān)加(jiā)现场(chǎng)股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们(men)有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐(lè)的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含(hán)义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一(yī)边(biān)却没有拿(ná)很多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西(xī)是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时(shí)间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市(shì)场却(què)不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的(de)基本(běn)面还(hái)是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下(xià)这(zhè)些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样(yàng)的低(dī)价(jià)才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更(gèng)多(duō)的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对(duì)会戏(xì)剧(jù)性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电(diàn)影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减(jiǎn)少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比如(rú)《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在(zài)还(hái)是有些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更多的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主要(yào)的(de)竞争者，在(zài)价格(gé)上和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了(le)，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对(duì)于现在全(quán)球变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么(me)说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂或者之类(lèi)的(de)事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事(shì)情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是(shì)协(xié)会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必须有一(yī)个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再(zài)生能源，能(néng)够储存(cún)更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石(shí)油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果了(le)，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有(yǒu)看到真(zhēn)正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继续(xù)出(chū)油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完(wán)全(quán)全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的(de)情(qíng)况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的(de)位置也会(huì)有所(suǒ)不同(tóng)，我们(men)的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的(de)一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好(hǎo)像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一(yī)些优先股在过(guò)去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的(de)现(xiàn)象(xiàng)是什么(me)样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是西(xī)方石油其(qí)实也做了(le)很多有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技(jì)术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也(yě)非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化石(shí)能(néng)源两边都有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的(de)政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他(tā)们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都(dōu)没(méi)有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是(shì)一家(jiā)得州(zhōu)的(de)能源股，它们(men)也是(shì)有很(hěn)大(dà)的(de)土地，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方(fāng)石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们也许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的(de)人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的(de)非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真(zhēn)的(de)值(zhí)得我们再去看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也(yě)不会(huì)取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么(me)多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们(men)的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会(huì)享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的(de)生(shēng)活(huó)方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于(yú)现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个(gè)去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私(sī)有的企(qǐ)业(yè)可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点是(shì)在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了(le)解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要在(zài)未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花(huā)钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不(bù)去(qù)做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还(hái)不错，也(yě)许我(wǒ)们以后(hòu)还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那(nà)个(gè)大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的(de)背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全(quán)世(shì)界最(zuì)精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重(zhòng)要(yào)的(de)一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的干这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资(zī)上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐(lè)了(le)，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情(qíng)况之下(xià)，在(zài)你报税的营(yíng)收之(zhī)内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完(wán)完全全了如指掌。你在(zài)找到(dào)美(měi)国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是(shì)最有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您(nín)的(de)收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适(shì)合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收的(de)法(fǎ)则继(jì)续(xù)生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概(gài)在(zài)美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做(zuò)，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不(bù)用(yòng)再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务(wù)最(zuì)难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道(dào)美(měi)国(guó)其(qí)它的一(yī)些事(shì)情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可(kě)以在极短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快(kuài)的(de)工作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们(men)不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了(le)我们(men)的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是(shì)如果你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我们(men)必须要(yào)做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的(de)收购标的(de)。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们(men)投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克(kè)希(xī)尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些(xiē)子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市(shì)公(gōng)司带(dài)来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激(jī)怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要(yào)做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在(zài)我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司(sī)的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够(gòu)获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个(gè)家庭(tíng)企业(yè)，你可(kě)能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不(bù)用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了它的(de)前(qián)景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是(shì)不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对(duì)手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的(de)服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是(shì)位于完全(quán)不同的(de)层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别(bié)是(shì)在我(wǒ)们(men)年老的时(shí)候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们(men)的(de)运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它(tā)的公(gōng)司(sī)来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将(jiāng)会完(wán)完全(quán)全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的(de)机会，汽(qì)车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福(fú)特的(de)T模(mó)型的车(chē)子开始推出(chū)市(shì)场(chǎng)，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性的历(lì)史，亨(hēng)利福(fú)特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全(quán)世(shì)界还有更(gèng)多的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们(men)不(bù)知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉(jué)得他们(men)可以马上(shàng)进(jìn)行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在(zài)做(zuò)到了满足(zú)他们(men)的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)，而且(qiě)是(shì)值得我(wǒ)们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了(le)。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们(men)相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的(de)。那些人(rén)在支持全(quán)世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的(de)拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话(huà)就是(shì)进入这个不(bù)好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下(xià)来，我们(men)可(kě)以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是(shì)会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)国(guó)家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司(sī)没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比(bǐ)如(rú)说你如果(guǒ)在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们凝集素和凝集原的区别巧记，凝集原与凝集素有何区别(men)有一半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是(shì)现在(zài)你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一(yī)些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它的(de)国家却不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了(le)非常多。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而(ér)流(liú)离(lí)失所(suǒ)的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个(gè)最好的(de)体(tǐ)系(xì)来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地(dì)结合(hé)自由(yóu)贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让(ràng)这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边(biān)做得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主义(yì)增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造(zào)上的这(zhè)个(gè)矛盾还是(shì)做出(chū)了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一(yī)定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的(de)世界人口打造(zào)了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了(le)这(zhè)样(yàng)去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款是(shì)不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了(le)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上，但是(shì)我们不(bù)知道(dào)是不是合适把它(tā)放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能(néng)够代(dài)表它(tā)的价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他(tā)们(men)一些(xiē)完(wán)全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没(méi)有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们(men)心里到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在(zài)做(zuò)真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的(de)，而且要(yào)问(wèn)真正实(shí)际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一(yī)个系(xì)统，这个(gè)系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过(guò)去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上以及它(tā)的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们(men)画出了一(yī)些支付(fù)的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新(xīn)的会计制(zhì)度(dù)，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必须要(yào)声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的(de)问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我(wǒ)自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们(men)是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对(duì)他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会去(qù)希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们能够越(yuè)活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的(de)这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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