金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看(kàn)到大家(jiā)，我(wǒ)们希(xī)望今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动(dòng)，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常多的(de)总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们(men)能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境当(dāng)中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波(bō)动来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们(men)可能(néng)在过去的(de)6个(gè)月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是(shì)现在的(de)经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子(zi)那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一(yī)季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们一段时期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的(de)收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而(ér)是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了(le)解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮(fú)存(cún)金基本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的(de)一些使用。当然我们也(yě)知道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异(yì)的(de)增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表以及(jí)你(nǐ)的(de)财务报(bào)表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看(kàn)，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的(de)持股人所持(chí)有(yǒu)的这(zhè)些前(qián)提(tí)是一样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至(zhì)少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我(wǒ)们的(de)现金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们(men)注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是(shì)不(bù)太(tài)好的(de)。但(dàn)是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生(shēng)了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花(huā)板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美(měi)国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然(rán)我可能(néng)做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不(bù)会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及(jí)在做业务的(de)决策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况(kuàng)跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力(lì)地在(zài)进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大(dà)概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛(tòng)的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个时(shí)候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策(cè)上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时(shí)候我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的(de)一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话(huà)，应该已经了(le)解了(le)这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一(yī)年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一(yī)季度一(yī)般对汽(qì)车(chē)承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目(mù)标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受(shòu)损，但是(shì)我们是(shì)希(xī)望(wàng)在利(lì)润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要(yào)去努力，我们(men)需要(yào)去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们(men)不(bù)断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有去重(zhòng)塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中看到(dào)的(de)，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过(guò)去(qù)的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技(jì)术公司，而(ér)不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时候也需要资(zī)本(běn)支(zhī)持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去(qù)十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公(gōng)司(sī)。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过去十年好多(duō)其它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成(chéng)本(běn)，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带(dài)来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何(hé)人、任何(hé)公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的(de)成绩(jì)也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的(de)伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是(shì)对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们(men)觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问(wèn)题(tí)向查(chá)理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对(duì)全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在(zài)做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题(tí)问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你(nǐ)的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业(yè)会(huì)受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期望说商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这(zhè)些问题可(kě)能(néng)会(huì)非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是(shì)一般动画一秒多少帧，逐帧动画一秒多少帧慢慢我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得(dé)非常(cháng)好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说(shuō)，我们(men)还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会(huì)给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多(duō)的(de)人，而(ér)且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发觉(jué)有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的(de)不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些(xiē)时候(hòu)已经继(jì)承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是(shì)没有任何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或(huò)者(zhě)是(shì)一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们(men)都(dōu)进(jìn)行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间(jiān)点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿(bù)记的(de)一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣(qù)的(de)一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年(nián)我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时(shí)候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的(de)负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还(hái)是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随(suí)时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产里面包括(kuò)了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都没有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些问(wèn)题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什(shén)么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子(zi)们能(néng)够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个(gè)情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的(de)一(yī)张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之(zhī)后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司(sī)如何(hé)能(néng)够合(hé)乎法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议(yì)，我(wǒ)们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车(chē)经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分的讨论还(hái)会(huì)继(jì)续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在(zài)地把我们(men)的火车(chē)进入这样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟(gēn)部(bù)落(luò)也(yě)在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误(wù)，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个(gè)很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计(jì)是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的一(yī)个设计上去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需(xū)要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这样的一(yī)些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也(yě)非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现(xiàn)在(zài)有更多(duō)的人已(yǐ)经在(zài)重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面(miàn)的开发是(shì)有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个(gè)很好的回(huí)答，我们之(zhī)前(qián)买(mǎi)下了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在(zài)还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源的(de)变革(gé)，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们(men)在(zài)不(bù)同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能(néng)够(gòu)取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下(xià)了(le)太(tài)平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的(de)建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的(de)一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。一般动画一秒多少帧，逐帧动画一秒多少帧我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的(de)机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们(men)是活在一个美国的(de)业务开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现在的(de)一(yī)些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资(zī)金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了(le)一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉(jué)得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美(měi)国(guó)有50州，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们(men)以后的计划(huà)以及担任(rèn)的(de)角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别(bié)人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的(de)问题也(yě)不(bù)是那么容(róng)易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的(de)事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的(de)人，还(hái)有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计(jì)我们更加(jiā)的计(jì)划，比(bǐ)如保险还(hái)有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如(rú)果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还(hái)会有更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的(de)人(rén)员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一(yī)封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国(guó)家也有(yǒu)更多的(de)一(yī)些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我(wǒ)们的(de)附近。到(dào)底谁能(néng)够(gòu)控制全世(shì)界(jiè)，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到(dào)底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的(de)这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的(de)状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式，还有更多的(de)事(shì)情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人(rén)口的(de)变(biàn)化(huà)都在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必(bì)须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的(de)事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的(de)事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐(juān)给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出(chū)的(de)承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之(zhī)力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可能资本(běn)还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保持(chí)一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种负(fù)债，我们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们(men)的这(zhè)个(gè)商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可(kě)能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到(dào)社(shè)区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那(nà)个时(shí)刻(kè)需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危(wēi)机(jī)的(de)话，我(wǒ)们都会(huì)成(chéng)为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都(dōu)会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格(gé)雷(léi)格先(xiān)生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的(de)方式来运行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走进了(le)我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要让一个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速(sù)度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察(chá)了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人(rén)，利欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到(dào)伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大(dà)概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受邀(yāo)去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗(yí)孀不需要(yào)这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是(shì)我就(jiù)买了(le)，他的前(qián)合(hé)伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西(xī)了(le)。我后来到他(tā)们(men)的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他(tā)看(kàn)到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保(bǎo)持下(xià)去。有一(yī)次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业(yè)务，他说(shuō)也许有什么(me)事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在(zài)对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在(zài)期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的(de)能(néng)力能(néng)够(gòu)允许我们(men)可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一(yī)希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我们现在的(de)一些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收(shōu)益(yì)或(huò)者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给(gěi)公(gōng)司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些(xiē)命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的(de)压力(lì)。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多(duō)很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么(me)会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的(de)时(shí)候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学(xué)习消(xiāo)费者的(de)这(zhè)些(xiē)行为，我(wǒ)们(men)并不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作(zuò)机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购买的(de)行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的(de)购(gòu)买，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们(men)常(cháng)常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个(gè)业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找的(de)东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一(yī)群(qún)人(rén)之(zhī)中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不(bù)是(shì)永远的(de)，如果这个公司(sī)做了(le)一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不(bù)会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们也(yě)会发现(xiàn)我们可(kě)以(yǐ)一(yī)起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的(de)在日(rì)本(běn)的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没(méi)有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些(xiē)公司(sī)的(de)历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方(fāng)，我(wǒ)们都没(méi)有想要(yào)说去(qù)达到这样(yàng)的目(mù)的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了，你们(men)能不(bù)能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹(píng)果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这(zhè)个决定(dìng)是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的(de)智(zhì)商是(shì)有极限的，我们(men)知道它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互(hù)联网公司估(gū)值(zhí)巨大的(de)不(bù)同(tóng)的(de)问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的(de)科技公司(sī)已经(jīng)做(zuò)到了美(měi)国的(de)科(kē)技公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的(de)错误(wù)造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们(men)带来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他(tā)们(men)也都明白必(bì)须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背后(hòu)也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什(shén)么样的(de)角度(dù)才是一(yī)个极限(xiàn)。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪(jì)他们(men)将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人可能(néng)会(huì)用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不(bù)能(néng)玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个(gè)序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是(shì)你必须(xū)了(le)解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民以及(jí)他们(men)所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来的一(yī)些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能(néng)够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非(fēi)常理想的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，您是否可(kě)以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书(shū)里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到(dào)这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第二名(míng)、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司(sī)是(shì)被我们的(de)股东持有(yǒu)的(de)，而(ér)且这个社会是对(duì)我们(men)满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当(dāng)然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们继(jì)续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子(zi)公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不(bù)同(tóng)版本的(de)脚本，也指出(chū)来(lái)很(hěn)多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是(shì)我们(men)必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的(de)一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的(de)一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但(dàn)是(shì)后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起(qǐ)来却(què)很难，特别(bié)是要(yào)比一(yī)般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到(dào)这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可(kě)图的(de)行业，他(tā)当时在(zài)伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的(de)保险才(cái)是最重要的(de)，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的(de)现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在(zài)一(yī)半(bàn)的财产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出来的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在(zài)这个(gè)过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股票的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回购上(shàng)，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资(zī)产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的(de)。有时(shí)候(hòu)人们(men)把这样的一个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的(de)最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需(xū)要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会(huì)做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一(yī)个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词(cí)语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的(de)人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东(dōng)们(men)说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段(duàn)时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做(zuò)，有些(xiē)人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能(néng)够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答(dá)，开(kāi)始进行销售了(le)，现在(zài)保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存(cún)款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银(yín)行也在(zài)他经(jīng)营的(de)手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国(guó)家(jiā)银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时(shí)候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改(gǎi)变一般动画一秒多少帧，逐帧动画一秒多少帧，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块(kuài)钱也(yě)能(néng)付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地(dì)区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了(le)现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的(de)群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是(shì)傻(shǎ)子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说要把我的(de)存款提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时候不担(dān)心把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是(shì)伯(bó)克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时(shí)候(hòu)它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不(bù)会(huì)发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大(dà)量的一(yī)些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是(shì)让(ràng)我们(men)非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发(fā)生(shēng)，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一(yī)个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人(rén)如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们(men)提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你(nǐ)的一(yī)些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的(de)时(shí)候(hòu)你会(huì)看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的(de)经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席(xí)执行官是要(yào)负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们(men)不应该(gāi)受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了(le)更多的一(yī)些(xiē)现在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这(zhè)些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对(duì)我们(men)来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想在银(yín)行行业变得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样的一(yī)个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么(me)社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来(lái)被银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而(ér)这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端(duān)的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们(men)当时其实(shí)把投资的(de)标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的(de)触(chù)角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的(de)投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们也是(shì)希望(wàng)能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用(yòng)一(yī)些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投(tóu)资(zī)银行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公(gōng)众对于(yú)银行现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持(chí)非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我会把交(jiāo)易的(de)提案递(dì)到(dào)他(tā)们的面前。我也不(bù)知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自(zì)己牟利(lì)，但是并(bìng)不一(yī)定(dìng)会真的代(dài)表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用(yòng)卡(kǎ)等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这(zhè)种情况真(zhēn)的(de)非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到(dào)我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看(kàn)出他生活(huó)中到底他(tā)的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次(cì)参(cān)加伯克希(xī)尔(ěr)年(nián)度股东(dōng)大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来(lái)会(huì)面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的(de)储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他(tā)会(huì)给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直到它(tā)失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制(zhì)了(le)通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延(yán)伸(shēn)到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入(rù)银(yín)行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是(shì)不是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不知道(dào)他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度(dù)报告(gào)之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落(luò)性的一些决(jué)策(cè)，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效(xiào)益的(de)。当(dāng)然有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常坚实(shí)的(de)，比(bǐ)如(rú)说日本(běn)，但是日币(bì)没(méi)有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国(guó)协(xié)议一样。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测(cè)，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能(néng)没(méi)有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士曾(céng)经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他(tā)们(men)做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他(tā)们以(yǐ)前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是现在最需(xū)要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不(bù)能够(gòu)这么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况(kuàng)，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了(le)对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)已经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我们(men)以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足(zú)球(qiú)队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入(rù)了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上(shàng)了最好的非常知名的大(dà)学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的(de)一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最(zuì)重大(dà)的(de)错误(wù)你可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会(huì)看到，但(dàn)是在(zài)你写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来(lái)越(yuè)聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多(duō)的(de)人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的(de)二(èr)世(shì)现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不(bù)够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时(shí)候(hòu)承担一些经济(jì)上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的(de)股东(dōng)，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)时候(hòu)离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是(shì)躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或(huò)者是什(shén)么样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各(gè)个(gè)另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了更多(duō)的零(líng)售商(shāng)，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识(shí)度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口(kǒu)可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在医(yī)院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地位是独一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不是给(gěi)大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的(de)股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的(de)用(yòng)户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低(dī)价(jià)才(cái)能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务(wù)问(wèn)题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年(nián)代、40年代(dài)，他(tā)们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多(duō)的(de)业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一(yī)家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够为这个(gè)公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及(jí)所有相应的(de)一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司是(shì)不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些(xiē)新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达(dá)到它(tā)制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们(men)的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉(jué)得(dé)我的(de)后(hòu)院(yuàn)就可以(yǐ)进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结(jié)合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已(yǐ)经开始(shǐ)了(le)，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的(de)资产放在这些(xiē)新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的(de)改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们(men)在那(nà)里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或(huò)者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果(guǒ)全(quán)球变暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源(yuán)或(huò)者是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事(shì)情是绝(jué)对(duì)做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石油(yóu)公司在(zài)它(tā)的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一(yī)年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页(yè)岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有(yǒu)所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们(men)现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一(yī)些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们(men)在过(guò)去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明(míng)的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的(de)很(hěn)快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有(yǒu)的(de)页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)现在的(de)这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是(shì)能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的(de)第二还(hái)是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的(de)话(huà)题，我们(men)不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去(qù)雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克(kè)当(dāng)时应对(duì)如(rú)流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节(jié)目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端(duān)的(de)事情、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这(zhè)种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的(de)是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价(jià)格提(tí)出了(le)以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自(zì)然(rán)的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个私有的(de)企业可能会(huì)相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的(de)一(yī)点(diǎn)是(shì)在(zài)那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻能够像之(zhī)前(qián)那(nà)样了解这些公司的变化(huà)是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完(wán)全(quán)把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票(piào)。我们(men)现在的机会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多(duō)稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像我们(men)一(yī)定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得(dé)还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要(yào)对这个人(rén)提(tí)出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是(shì)不是完全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是(shì)他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了(le)我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然(rán)他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业，他真的(de)是(shì)觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的(de)。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他(tā)自己的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的(de)价格，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完(wán)全(quán)全(quán)了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能完完全(quán)全(quán)包(bāo)括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国的(de)政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不(bù)知道到(dào)后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们(men)做的(de)生意中最难的(de)部分，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我(wǒ)跟一(yī)群非(fēi)常非(fēi)常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这(zhè)是理(lǐ)想的(de)工(gōng)作环(huán)境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人(rén)是(shì)一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时(shí)候(hòu)就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打高(gāo)尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但是在进每(měi)一(yī)个(gè)洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常豪(háo)华的(de)一些(xiē)生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的(de)时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很(hěn)多信息(xī)取(qǔ)得(dé)。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何(hé)的错误(wù)，有些时(shí)候(hòu)事情就(jiù)是(shì)这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这(zhè)个(gè)问题(tí)回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理你们(men)好，我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在(zài)这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在(zài)很多的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司的(de)收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知道(dào)如(rú)何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国(guó)民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应(yīng)该归(guī)我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了(le)它(tā)的前景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边(biān)已经(jīng)很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的(de)，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)观察。我和(hé)查理意(yì)识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的(de)这些(xiē)州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这一(yī)点，他们(men)觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是(shì)可行(xíng)的，最后(hòu)却(què)不可(kě)行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很(hěn)好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不(bù)需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的(de)时(shí)候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的(de)一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的(de)运(yùn)作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不(bù)要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要的(de)是剩余的一(yī)些受益(yì)人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么(me)大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车(chē)子(zi)开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观(guān)点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利(lì)福(fú)特之(zhī)后也(yě)加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个(gè)人都是(shì)当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务(wù)报(bào)表，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到人口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天(tiān)还是在开车(chē)子，在(zài)美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对(duì)的(de)，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)一(yī)些变化。我(wǒ)们现在(zài)也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了满(mǎn)足(zú)他(tā)们(men)的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值这是(shì)一(yī)个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太(tài)大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现(xiàn)在(zài)还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是(shì)值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国要(yào)进(jìn)行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美(měi)或(huò)者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任(rèn)何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活(huó)过(guò)得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看(kàn)到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更(gèng)多的回(huí)报，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那个时(shí)候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那(nà)些(xiē)人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了(le)一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个(gè)人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现(xiàn)在我们(men)国家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也(yě)会(huì)给我(wǒ)们带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的(de)成本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续(xù)做。这个(gè)流程当中(zhōng)社(shè)会得到(dào)了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事(shì)都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是(shì)美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现这个(gè)目标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国(guó)家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的(de)转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人(rén)，可以改善他(tā)们(men)的生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明我们(men)有一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的(de)安全(quán)网也随(suí)着时间的(de)推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是不错的(de)，在(zài)解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安(ān)全(quán)网(wǎng)的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的(de)本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您(nín)也(yě)提到(dào)这不会(huì)反映(yìng)出(chū)长期(qī)收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市(shì)场价(jià)值反映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它(tā)放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债表能不能(néng)够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的(de)表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的(de)价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们(men)应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是(shì)我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做(zuò)的(de)，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们(men)就会知(zhī)道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的(de)问题，以及(jí)公(gōng)司里面实(shí)际的状况都(dōu)在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的(de)经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他(tā)们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要(yào)一(yī)一地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个(gè)时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希(xī)望(wàng)大(dà)家(jiā)再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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