金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该(gāi)公(gōng)司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方(fāng)石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于(yú)银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来(lái)自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的(de)营(yíng)收的(de)报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意(yì)识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的(de)总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公司(sī)的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字都是可观(guān)的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波动(dòng)会(huì)很大，我们也(yě)投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济(jì)环(huán)境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公(gōng)司(sī)都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别(bié)肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的(de)话(huà)，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个(gè)预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会(huì)留存我们所有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿(yì)，但(dàn)这是(shì)我们一段时期(qī)以来的(de)一(yī)个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国(guó)的公司可以达到这么(me)大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话(huà)，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而(ér)且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不(bù)需(xū)要随(suí)时(shí)进(jìn)行(xíng)提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他(tā)们(men)贡献了(le)他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比(bǐ)如(rú)今天我(wǒ)们的(de)股票持有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)金融(róng)以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然(rán)就消失了(le)，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少(shǎo)70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有(yǒu)了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年(nián)我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的(de)这(zhè)些资金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕(cè)所的(de)时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为(wèi)怎么样(yàng)？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今(jīn)天的议会里面还有我们今天(tiān)的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都(dōu)讲我(wǒ)们(men)明(míng)天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更多的(de)问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多(duō)很多的(de)决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的(de)业(yè)务有的(de)时(shí)候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到(dào)处(chù)都是(shì)奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个(gè)时候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大家的是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的(de)一(yī)些部(bù)署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也可(kě)能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队(duì)的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经(jīng)理人(rén)都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出(chū)非常(cháng)大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也(yě)是我们(men)继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团(tuán)队(duì)中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的(de)资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的(de)成绩是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一(yī)家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是(shì)一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们浮(fú)存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在(zài)这(zhè)方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富(fù)和(hé)能量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新(xīn)加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人(rén)工智能和机器(qì)人的(de)问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其(qí)是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们(men)最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的事(shì)情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能(néng)的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的(de)面貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很(hěn)好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非(fēi)常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一(yī)些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议(yì)是(shì)你(nǐ)要(yào)习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下会(huì)给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产不(bù)会(huì)一(yī)夜(yè)之间(jiān)投资的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时(shí)候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对(duì)会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门或(huò)者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资产数(shù)字(zì)，我们的(de)簿记(jì)希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想(xiǎng)以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如(rú)此。这(zhè)个(gè)数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待(dài)做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且(qiě)有的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我(wǒ)们(men)并不是(shì)有商定(dìng)的(de)义(yì)务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者(zhě)10年(nián)的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司(sī)以及(jí)其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的(de)负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然(rán)在(zài)所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保证我(wǒ)们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了(le)提出建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效果也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道是(shì)因为(wèi)我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题(tí)，而不(bù)是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时候(hòu)起到(dào)非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个(gè)什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他们(men)最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的(de)孩(hái)子(zi)们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了(le)完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地(dì)分配(pèi)。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞(jìng)争对(duì)手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在(zài)一(yī)片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部(bù)落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在(zài)团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落(luò)的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样的协(xié)议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的(de)协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续(xù)下(xià)去，我们(men)在这边也是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的(de)解(jiě)决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去(qù)进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的载重的(de)火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很(hěn)严(yán)重的(de)事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不(bù)是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况(kuàng)出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个(gè)什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的(de)开(kāi)发在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个(gè)很好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多(duō)问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们(men)的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在(zài)正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每(měi)个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生，我们(men)也(yě)是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希(xī)望在(zài)2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建(jiàn)设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们(men)的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个(gè)问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求(qiú)取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于任何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股人(rén)都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的问(wèn)题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们(men)那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能(néng)够面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战的(de)机器一(yī)样。福(fú)特公司(sī)说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事(shì)情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些(xiē)产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再(zài)创造同样(yàng)的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必(bì)须(xū)要去(qù)解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他(tā)现在是(shì)不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是(shì)我们(men)现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国(guó)的政(zhèng)府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于(yú)，或者是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉(jí)特先生的(de)责任以及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是(shì)那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人(rén)，在会(huì)计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理人(rén)都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还(hái)在的话可(kě)能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我就写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)写了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美(měi)国和日本(běn)也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国(guó)家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们(men)那个时候也经过了很(hěn)多(duō)训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不(bù)太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多的(de)一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其(qí)实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世(shì)界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度(dù)，可能没(méi)有办法再(zài)进行(xíng)得(dé)更好。部(bù)落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全(quán)世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前(qián)好很(hěn)多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还(hái)是在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候(hòu)，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢(huān)他(tā)们(men)的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时(shí)候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会(huì)不断地被更多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要(yào)多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什(shén)么(me)，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们(men)从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的(de)体态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还是比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些(xiē)新(xīn)的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危(wēi)机(jī)如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领(lǐng)导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改变(biàn)一(yī)个(gè)体系，而(ér)是(shì)去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走进了(le)我的(de)办公室，当(dāng)现实中真的可以把人玩坏吗时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经(jīng)历(lì)了(le)美国企业(yè)的(de)各(gè)种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的(de)地位(wèi)绝对(duì)是(shì)无可(kě)取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不(bù)看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多(duō)这样速度(dù)很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候(hòu)买(mǎi)一辆(liàng)那个时候(hòu)的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的(de)一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的(de)混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)做什(shén)么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用(yòng)再(zài)接受(shòu)这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这(zhè)个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时(shí)候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他又不要(yào)买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是(shì)会(huì)有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业(yè)务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的(de)账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要(yào)求(qiú)，这(zhè)是我们的(de)结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上面组成的(de)报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工(gōng)作重新(xīn)再(zài)被撰写，而(ér)且(qiě)保持(chí)我们的利(lì)润(rùn)能(néng)够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的(de)影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短期(qī)上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到的(de)一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们(men)不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会(huì)学(xué)到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的(de)时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决(jué)策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它(tā)汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一(yī)个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续(xù)学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务(wù)有的时(shí)候是(shì)可(kě)以(yǐ)保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我们(men)或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务(wù)的价格是否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天(tiān)接(jiē)电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看书的(de)时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业(yè)务，而且保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什(shén)么(me)事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数(shù)字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会(huì)发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这个公司(sī)其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样(yàng)的(de)工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们(men)运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发(fā)现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我(wǒ)们(men)确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的(de)投资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向他们(men)学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们(men)会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去达到(dào)这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然(rán)而(ér)然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什(shén)么(me)，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别跟很多(duō)其它的(de)公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数(shù)基金(jīn)必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错(cuò)误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去(qù)挑(tiāo)选出他们(men)的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的(de)地方。我们(men)并没(méi)有那么聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是有极限的(de)，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们(men)不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全(quán)性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大(dà)的(de)商品(pǐn)的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外(wài)一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的(de)角度才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来(lái)的(de)这(zhè)个(gè)世纪(jì)他(tā)们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的(de)行为可以去(qù)控(kòng)制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应(yīng)该(gāi)既(jì)能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏(xì)，现(xiàn)在这个(gè)序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的(de)一(yī)个关系，当时的(de)政(zhèng)策也(yě)是(shì)那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不(bù)一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面(miàn)的(de)组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一(yī)切，这(zhè)些都是(shì)必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是(shì)非常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的(de)一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年(nián)之后(hòu)，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了(le)我们相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在在(zài)做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们(men)觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的(de)国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得(dé)非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的(de)方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万(wàn)本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个(gè)公司是被我(wǒ)们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个(gè)社会是对(duì)我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们(men)的(de)资(zī)产是无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们(men)继(jì)续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我(wǒ)们的子(zi)公(gōng)司(sī)。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要(yào)的(de)措施(shī)，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够有非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)你有时间(jiān)能(néng)够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么(me)样的(de)一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连(lián)带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特(tè)别(bié)是要比一般的(de)保(bǎo)险公司(sī)做得更好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所谓的价(jià)格(gé)与风险之间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这边，大概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半(bàn)的财(cái)产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未(wèi)来的(de)投票控制的(de)问题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最(zuì)后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们(men)拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一(yī)部分费(fèi)用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来(lái)说是比较容(róng)易去复制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费(fèi)用就会(huì)相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是(shì)把这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的(de)工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来(lái)的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在(zài)过(guò)去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票(piào)回(huí)购上，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他(tā)也(yě)会(huì)在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是(shì)相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的运营都是有益(yì)处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的(de)话(huà)，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始人都(dōu)是这个公司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动力，但(dàn)是(shì)在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈(cí)善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看(kàn)这个(gè)问(wèn)题(tí)，看(kàn)看(kàn)这些股东们他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几个不(bù)同的(de)被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个(gè)管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是(shì)非常优良的(de)人(rén)才，可以面临更(gèng)多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似(shì)，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候一(yī)些州的银行也(yě)在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的问题。那(nà)个时(shí)候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那个时候他(tā)的(de)老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都还是(shì)存在的(de)，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的(de)这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的(de)政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个方案(àn)，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在(zài)银行的系(xì)统之(zhī)中暂时(shí)不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎(zěn)么样子。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得到的一些获(huò)得(dé)，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到(dào)你现在(zài)等(děng)待的(de)一些(xiē)结(jié)果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的(de)结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的大，有(yǒu)的(de)时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所(suǒ)为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司(sī)里面(miàn)的首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什(shén)么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们(men)学到的一些好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的(de)边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变了(le)这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的(de)解决(jué)方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的(de)交易(yì)，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议(yì)院(yuàn)经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界(jiè)的(de)底线，但是后来被银(yín)行找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我们(men)不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银行的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时其(qí)实(shí)把(bǎ)投资(zī)的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有(yǒu)办法进到(dào)现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那(nà)个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银(yín)行(xíng)的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区(qū)域银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前(qián)走，我自(zì)己也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会(huì)决(jué)定它(tā)们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不(bù)了解这(zhè)个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么(me)，每一(yī)个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底(dǐ)是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以(yǐ)我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发(fā)生什么(me)，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些国会的人可(kě)能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果(guǒ)你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的(de)立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定(dìng)会真的代(dài)表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发(fā)生了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们(men)这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到(dào)公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起(qǐ)来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的(de)楼(lóu)上的(de)办(bàn)公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出(chū)他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的(de)国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济(jì)体(tǐ)，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不是在未来(lái)会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确(què)实还是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是未来(lái)我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是(shì)这(zhè)样一种(zhǒng)选择(zé)，没(méi)人(rén)能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是(shì)他(tā)也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能(néng)解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它失(shī)控。虽然(rán)美元是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们(men)需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力(lì)是不(bù)是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他(tā)们自(zì)己站立的(de)地位，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知道他们(men)自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的(de)一(yī)些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有的(de)时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一(yī)些(xiē)决策(cè)，在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在(zài)有钱人(rén)的(de)社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来的结(jié)果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在(zài)位(wèi)的人士曾(céng)经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们(men)做(zuò)的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能(néng)够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得(dé)能(néng)够让(ràng)这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学(xué)到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才(cái)开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也(yě)就是(shì)卖家(jiā)有它(tā)自(zì)己的一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们(men)那(nà)个(gè)时候已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前在我们(men)的州际(jì)公路(lù)上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的(de)或者是15个(gè)英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的(de)人(rén)追(zhuī)随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的(de)这些人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会(huì)保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的(de)管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是(shì)公立的(de)，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来(lái)，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把(bǎ)这些事(shì)情都(dōu)做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的(de)一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的(de)一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了(le)。其(qí)实道理没有(yǒu)那(nà)么复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天(tiān)要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得(dé)没(méi)有善良的(de)人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在(zài)在现场(chǎng)，我(wǒ)观察(chá)了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来(lái)没有看他(tā)做(zuò)过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是(shì)你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策(cè)略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题(tí)都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的(de)人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大(dà)师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的(de)角(jiǎo)色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩(hái)子(zi)做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的(de)一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面，他(tā)们(men)可(kě)以卖(mài)多种类别的(de)内衣(yī)，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却(què)不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠(zèng)的(de)话(huà)，他(tā)们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市(shì)场上的(de)地位是独(dú)一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和在另(lìng)外一个市(shì)场的(de)影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了(le)脚，他可(kě)以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的(de)建议(yì)。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什(shén)么(me)好事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了(le)，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而(ér)且激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这么做了(le)，也许是(shì)受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽(niǔ)约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太(tài)一样(yàng)了(le)。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司(sī)是(shì)不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被(bèi)我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就可以进行(xíng)相应的(de)发(fā)电(diàn)，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些主要(yào)的(de)公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在一(yī)起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们(men)的(de)竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能(néng)源(yuán)或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的(de)改变(biàn)，在美国(guó)至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生(shēng)到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来我们(men)花(huā)了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司(sī)之中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的(de)钱，但我们是(shì)不(bù)是(shì)会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必(bì)须(xū)有一个系(xì)统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是(shì)可再(zài)生能源，能(néng)够(gòu)储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面产出的(de)情况(kuàng)已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作(zuò)中，在美(měi)国就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释(shì)呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西(xī)方石(shí)油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一(yī)个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我(wǒ)们(men)的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的(de)时(shí)候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉(diào)了(le)一些(xiē)优(yōu)先股，继续(xù)持(chí)有普通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打(dǎ)出(chū)油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也(yě)做了很多(duō)有(yǒu)益的(de)事(shì)情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是(shì)一个完全(quán)不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多的(de)人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们(men)所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业(yè)已经(jīng)变得(dé)非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议，不是(shì)说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国(guó)没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储备，他们(men)以前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前(qián)买的(de)第二还是(shì)第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地(dì)，连续(xù)十几年都是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不(bù)是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个(gè)节(jié)目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的(de)值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而(ér)现实中真的可以把人玩坏吗且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是(shì)他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得今(jīn)天的(de)这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上(shàng)都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业(yè)完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的(de)话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现(xiàn)金(jīn)怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在(zài)是不是已(yǐ)经接近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公(gōng)司在(zài)好的(de)环境(jìng)下没(méi)有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的(de)公司(sī)，在收购(gòu)它(tā)们(men)，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的(de)变化(huà)是非常有限的，一些好的(de)公司(sī)不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能(néng)去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的(de)时候人(rén)们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的(de)投(tóu)资(zī)，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经(jīng)给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个(gè)不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告(gào)诉(sù)我的(de)这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解了他(tā)自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收(shōu)之内是有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或(huò)者(zhě)是(shì)得到更多的一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完(wán)全全包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会(huì)让(ràng)我很难(nán)过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的(de)方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的(de)道(dào)理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他(tā)不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的(de)股东(dōng)之一(yī)，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一(yī)些(xiē)故事？您进(jìn)行(xíng)的业务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们(men)没有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为我们(men)非常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且享受我们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我(wǒ)工作的(de)地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的(de)时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那(nà)时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到(dào)第(dì)一国(guó)家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是(shì)真的(de)对(duì)呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个(gè)球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非(fēi)常享受(shòu)这中间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们(men)必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东(dōng)会议(yì)上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更(gèng)多的(de)一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间(jiān)当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一(yī)些(xiē)提交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前(qián)对(duì)能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可(kě)能(néng)不会(huì)遇(yù)到(dào)问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的(de)公司(sī)文(wén)化，提供公平(píng)的(de)薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他(tā)们(men)的经理人很多(duō)自(zì)由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利(lì)益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人(rén)在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入(rù)很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运(yùn)作(zuò)一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完(wán)全的(de)所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得(dé)不(bù)到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人(rén)其实(shí)都(dōu)已经知(zhī)道如何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个问(wèn)题推给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么(me)大(dà)，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市(shì)场当(dāng)中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样(yàng)的(de)一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是(shì)不断地做这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验，在(zài)全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让这(zhè)个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力(lì)，在东部(bù)的(de)这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者(zhě)的(de)品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代(dài)，它(tā)是位于完(wán)全不同(tóng)的层(céng)级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时(shí)间(jiān)又再飞回(huí)来(lái)，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)服(fú)务真(zhēn)的(de)是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其(qí)它商业的(de)主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子(zi)可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不(bù)同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对(duì)这(zhè)样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的(de)让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行(xíng)业(yè)绝对不会(huì)消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们(men)实现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本(běn)以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的事(shì)情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的(de)话题(tí)，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一(yī)年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一(yī)些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们(men)的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在走的(de)方向到底如(rú)何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的(de)状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的(de)国(guó)防(fáng)债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的(de)时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧(jǐn)张(zhāng)的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是符合(hé)逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每(měi)一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大(dà)的(de)冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一(yī)个(gè)行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了(le)效益(yì)，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了(le)海外(wài)，我们(men)的(de)社会(huì)因此受益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的人再(zài)就业(yè)。我们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有(yǒu)效(xiào)的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的(de)来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各(gè)地其它(tā)的国家却(què)不行，这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们(men)可(kě)以做得(dé)更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去(qù)实(shí)现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也(yě)可能在(zài)问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的(de)转型而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的(de)资源(yuán)，我们(men)曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自(zì)由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会让这(zhè)样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们(men)假装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫(pín)富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的(de)精(jīng)华(huá)能够保持下来(lái)。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长和(hé)社(shè)会(huì)安(ān)全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们(men)已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不(bù)会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们(men)不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们(men)也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是(shì)一个(gè)不(bù)好(hǎo)的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一(yī)样了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都(dōu)是这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些审计(jì)是有必要的(de)，而且要问真正(zhèng)实(shí)际(jì)上要问的问题(tí)。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的(de)状况都(dōu)在(zài)这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的(de)新(xīn)的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么(me)大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的(de)一(yī)些(xiē)消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问(wèn)题(tí)是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们(men)要一一(yī)地教他(tā)们怎么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他们是(shì)不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也(yě)希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间(jiān)还(hái)是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是(shì)什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈(tán)得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店(diàn)的地(dì)方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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