金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益(yì)相关(guān)的(de)动(dòng)视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到(dào)在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是公司的(de)董(dǒng)事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通(tōng)过长期(qī)在(zài)资本上获(huò)利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的(de)时间里，股(gǔ)价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务(wù)，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是我们(men)的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务(wù)，它(tā)们(men)的价(jià)值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季度的(de)数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在(zài)今年报(bào)告(gào)的(de)营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个(gè)月公司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次(cì)的波动来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们(men)可能在过去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但是现在(zài)的(de)经济环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来(lái)、对明年(nián)、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度(dù)的报告中我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活(huó)动并(bìng)不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析(xī)的(de)话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更(gèng)加可观(guān)，在(zài)承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元(yuán)素，让我(wǒ)们(men)今年第(dì)一(yī)季(jì)度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大(dà)家总(zǒng)的(de)来(lái)看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的(de)十年(nián)到十五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的(de)营收，我们(men)还是(shì)会(huì)不断地(dì)去留存(cún)、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的(de)一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不是快(kuài)速(sù)的(de)比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银(yín)行里面(miàn)存钱(qián)的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他(tā)们(men)贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯(yá)的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的(de)责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简单可以了(le)解的。比如(rú)今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的(de)时候(hòu)我们(men)把它想上(shàng)比如(rú)现在是一(yī)笔现金(jīn)或(huò)者(zhě)是(shì)我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我们(men)也(yě)开(kāi)始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了(le)解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的(de)价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还(hái)是在继续的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年(nián)都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面(miàn)前(qián)的(de)这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们(men)也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我们在1967年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不(bù)太好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)我们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存(cún)款的(de)一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面(miàn)还(hái)有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发(fā)生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的时(shí)候(hòu)，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这(zhè)中间(jiān)进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会(huì)比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不(bù)会做任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决(jué)策立场。你(nǐ)可(kě)以这么(me)跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理(lǐ)，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的(de)持(chí)股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新(xīn)的(de)业务上面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们(men)有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应该已经了解(jiě)了(le)这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我要(yào)告(gào)诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的(de)存金(jīn)已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们(men)的(de)目标点数(shù)，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的(de)情况(kuàng)。短期的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的(de)安(ān)全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的(de)价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结(jié)果，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是(shì)我们会(huì)考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是在(zài)过去(qù)这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其它(tā)保险公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独(dú)一(yī)无二(èr)独特的才能带到(dào)了这个(gè)行(xíng)业当中(zhōng)，我们(men)带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本的(de)，这(zhè)是(shì)任(rèn)何(hé)一家上市公(gōng)司没(méi)有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们(men)看到(dào)我们(men)这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人(rén)技(jì)术现在(zài)在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是(shì)更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是(shì)对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业(yè)或(huò)者公司(sī)你们觉得会(huì)受(shòu)到(dào)AI和机器(qì)人技术(shù)最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将(jiāng)会对(duì)全(quán)球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能(néng)可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非常(cháng)多(duō)出(chū)色(sè)的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达(dá)不(bù)到。但是(shì)它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前(qián)爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会改变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常(cháng)大，而(ér)且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们(men)就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现(xiàn)在人的(de)态度有(yǒu)些什(shén)么(me)样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的(de)情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们(men)继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术(shù)上面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每(měi)年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来(lái)，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的(de)时候不是在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完(wán)全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的(de)部(bù)门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)错(cuò)了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的簿记以及(jí)所有的(de)收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿(bù)记的也(yě)就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿(bù)记(jì)的(de)一(yī)些数(shù)目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在(zài)花每一块(kuài)钱(qián)的(de)时候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任(rèn)是(shì)非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的(de)时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的(de)层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到(dào)了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的(de)一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多(duō)人都会做继承的(de)一(yī)些计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他(tā)们(men)的(de)小孩(hái)并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个(gè)人(rén)并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接到(dào)我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接(jiē)球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的(de)问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我的三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一(yī)样(yàng)。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样的(de)事(shì)业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一(yī)个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也(yě)很(hěn)难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的(de)股票要(yào)怎(zěn)么交出去(qù)也是一(yī)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不是一个个(gè)人的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子(zi)们至(zhì)少在(zài)财产规(guī)划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的(de)关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能(néng)够至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你(nǐ)说(shuō)的(de)时候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一(yī)个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的(de)孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思(sī)，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来(lái)到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么(me)进行分(fēn)配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已经(jīng)有了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始部(bù)落的(de)土(tǔ)地上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且(qiě)对环(huán)境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的(de)规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输(shū)多(duō)少(shǎo)量，我们(men)也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些部落(luò)的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教(jiào)训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可以(yǐ)自(zì)由自在地(dì)把我们的(de)火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检(jiǎn)测了(le)这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落(luò)也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实(shí)时(shí)会出现的(de)现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在(zài)非(fēi)常炎热(rè)或(huò)者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真(zhēn)的不(bù)是一(yī)个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载(zài)重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大(dà)的运输公司，有的(de)时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华，我(wǒ)来自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得新能源(yuán)方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个(gè)州也(yě)有不同的(de)计划(huà)，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的(de)建设的(de)计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们(men)客户一个什(shén)么(me)样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得(dé)更多(duō)的一些正确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团(tuán)队，解(jiě)决现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务(wù)机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不(bù)是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)府是(shì)以(yǐ)什(shén)么样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大(dà)的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些(xiē)资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国(guó)发(fā)生的(de)一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一(yī)些设施(shī)，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了(le)，只要(yào)大(dà)家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工业的(de)一些产能进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的计划(huà)，能够发(fā)生有效的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机(jī)中国欠别国钱吗制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的(de)一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔下(xià)一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的计划(huà)以及担任的(de)角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及(jí)他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问的(de)问题也不是那么(me)容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划(huà)，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们(men)做任(rèn)何(hé)的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们(men)公司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的(de)结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常都在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去(qù)世了(le)，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样(yàng)，要(yào)根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第(dì)一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在(zài)的话，日(rì)本(běn)的(de)问(wèn)题会更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国(guó)下(xià)赌(dǔ)注，你觉得(dé)美(měi)国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是(shì)非常让(ràng)人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过(guò)了(le)很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们的(de)附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的(de)。我们现在(zài)要做(zuò)的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要(yào)接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前在内战的(de)时(shí)候，他那(nà)个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的(de)文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需(xū)要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断(duàn)地被更多(duō)的人(rén)去(qù)评(píng)价，评价(jià)到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大(dà)。所以，这(zhè)一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要(yào)的一(yī)点是(shì)伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的(de)记录也说明了(le)这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每(měi)一天把自己的(de)责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做(zuò)出的一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的(de)这种(zhǒng)负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的(de)是可以实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本(běn)。而我们的(de)这个商业模式(shì)可能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的(de)，我们有了(le)这么大(dà)股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司(sī)可(kě)能会是一(yī)些新的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)这个(gè)模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们(men)要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在(zài)那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机(jī)的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来(lái)纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先(xiān)生他(tā)们(men)的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要(yào)进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是用一(yī)个(gè)传统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质(zhì)。他(tā)没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个(gè)体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们(men)都不知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一(yī)无(wú)二的(de)一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明(míng)年再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的(de)校队(duì)效力？他说(shuō)我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了(le)以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了(le)，他(tā)的前合伙人(rén)的遗(yí)孀(shuāng)就不用再(zài)接受这(zhè)些东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个(gè)人(rén)走了(le)，他(tā)又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任(rèn)何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功(gōng)了(le)。在过(guò)去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的(de)改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价格原始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的(de)利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经(jīng)营上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发(fā)生(shēng)，我们可能(néng)会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个(gè)计(jì)划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街的(de)压力。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很(hěn)多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地(dì)能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到(dào)了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们(men)为什(shén)么会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希(xī)望进入百货(huò)公(gōng)司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的(de)，我们买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在(zài)能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道理的(de)或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当然我们(men)不见得(dé)一段(duàn)时间之后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对(duì)穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要找的(de)东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一(yī)些数(shù)字，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的(de)公司(sī)，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司，而且这(zhè)个(gè)公司还(hái)会(huì)发(fā)更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多(duō)的(de)子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到货币的(de)一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明(míng)的事(shì)情，而(ér)且它(tā)的规模(mó)还是(shì)可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好(hǎo)像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说(shuō)我不(bù)会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道(dào)这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的(de)在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充(chōng)的是(shì)你当(dāng)时(shí)去(qù)到那边跟日本(běn)公(gōng)司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他(tā)们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服(fú)，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是(shì)不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个(gè)很大的优势(shì)，他(tā)们会不断地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百当(dāng)然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们也(yě)是(shì)因为它们的(de)回(huí)购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根本没(méi)有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一(yī)，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们(men)的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题，包(bāo)括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做到了(le)美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们(men)带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对(duì)另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他(tā)们也(yě)都明(míng)白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明(míng)确(què)明白现在(zài)真正的局(jú)势(shì)是什么，在未(wèi)来(lái)的这(zhè)个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境下(xià)运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多(duō)麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是(shì)不(bù)理智(zhì)的。你如(rú)果有(yǒu)更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个(gè)关(guān)系(xì)，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国(guó)家(jiā)，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有(yǒu)的(de)一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在(zài)已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多(duō)年(nián)，不(bù)应(yīng)该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了(le)这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过(guò)去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的(de)会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自纽约的(de)一家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的(de)一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候(hòu)他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当(dāng)然亚(yà)马逊(xùn)对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的(de)生命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的(de)社群中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习(xí)的(de)，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们(men)刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易完(wán)完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运(yùn)作他(tā)的(de)一(yī)些业(yè)务(wù)。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到这中间有(yǒu)很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们(men)希望(wàng)能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会(huì)想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞(jìng)争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大(dà)概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时(shí)发(fā)现(xiàn)汽车保(bǎo)险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本(běn)主义(yì)的(de)侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净(jìng)价值却(què)迅速地(dì)提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在(zài)一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实(shí)现他(tā)们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从财富管理的(de)角度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是(shì)在对资产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去买其(qí)它的(de)一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也(yě)就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明出来的(de)一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把(bǎ)这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的(de)回购做出任何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在(zài)价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定(dìng)的(de)这种框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是(shì)相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们(men)当然不想去(qù)误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东(dōng)信，你提(tí)到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我(wǒ)想说的(de)是我并(bìng)没(méi)有第二(èr)个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不(bù)同(tóng)的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多(duō)的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在(zài)开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我今天会(huì)被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行(xíng)界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个(gè)年代(dài)，那个(gè)时候一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时(shí)候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那(nà)个时候如(rú)果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他(tā)可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的(de)一些系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的(de)时候，一(yī)般人(rén)们觉(jué)得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是(shì)不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论上也进行(xíng)了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的(de)地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国(guó)的群众(zhòng)们，对于(yú)现(xiàn)在银行(xíng)发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存(cún)款都已经有危(wēi)机了(le)。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们(men)都可(kě)以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活(huó)的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都(dōu)存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银(yín)行(xíng)的系统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什(shén)么样的结(jié)果。如(rú)果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一(yī)些(xiē)措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们(men)的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分的(de)一些(xiē)人(rén)，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会(huì)不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的(de)价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变(biàn)的一个基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的银(yín)行的(de)方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时(shí)银行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会(huì)买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不(bù)会(huì)有太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可(kě)以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银(yín)行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行(xíng)的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有这些(xiē)区(qū)域银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事(shì)件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了(le)解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人(rén)不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造(zào)不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交(jiāo)易(yì)的提(tí)案递(dì)到他(tā)们的面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知道接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几(jǐ)个(gè)月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一生(shēng)当中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早(zǎo)期的(de)移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实(shí)的(de)故事(shì)要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想做的(de)第一件事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说(shuō)你可(kě)以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看(kàn)出(chū)他(tā)生(shēng)活中到底他的(de)追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还(hái)在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济(jì)体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在(zài)未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到(dào)哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问(wèn)得(dé)这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能(néng)就面对的(de)不(bù)是这样(yàng)一种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情(qíng)形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经(jīng)达到了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上升到(dào)了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国(guó)来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政(zhèng)客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不(bù)知(zhī)道他(tā)们自己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期(qī)，而且(qiě)每(měi)年的年度(dù)报告(gào)之中也(yě)准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个(gè)非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有(yǒu)的(de)时(shí)候还具有所谓的(de)部落(luò)性的(de)一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具有领(lǐng)导力(lì)的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们(men)这边(biān)走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确(què)定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果完(wán)完全(quán)全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的(de)文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的(de)所(suǒ)有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他(tā)们(men)都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大(dà)国，如(rú)果我们(men)要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评(píng)估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如(rú)何(hé)去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候(hòu)不(bù)了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等于(yú)是BP以(yǐ)及其(qí)它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到(dào)了非常非常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)一年(nián)。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的(de)时(shí)候能(néng)够做(zuò)到(dào)更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随时(shí)把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行(xíng)学习(xí)，那(nà)个时候也许没有参加足(zú)球队，可(kě)能(néng)在(zài)20年之前(qián)，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但(dàn)是那(nà)个时候他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不(bù)卖它。最(zuì)后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离(lí)我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的(de)价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的(de)事情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候(hòu)也(yě)加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的(de)非(fēi)常知名的(de)大学，但是他(tā)又做(zuò)到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的(de)语言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大(dà)的一(yī)些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是一些企业(yè)上的(de)错误，不(bù)是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但(dàn)不(bù)是所有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些(xiē)负(fù)债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们(men)的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过(guò)不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的(de)人生都(dōu)放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么(me)去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么(me)样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样(yàng)的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润边(biān)际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润(rùn)边(biān)际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一(yī)样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么(me)东(dōng)西是我(wǒ)们需要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能(néng)力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这种完(wán)全不知(zhī)名(míng)的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国(guó)市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受住市(shì)场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这(zhè)个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要(yào)去看它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕(mù)上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们(men)现在(zài)是(shì)不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再(zài)生能(néng)源(yuán)上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们(men)的(de)政府为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我(wǒ)们(men)的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用(yòng)这(zhè)些风力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是三(sān)英(yīng)里或者(zhě)是四英里(lǐ)的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资(zī)，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在(zài)这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生(shēng)到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何(hé)人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是(shì)有可(kě)能(néng)的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的(de)一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱(qián)，但我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么(me)样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人不希中国欠别国钱吗(xī)望有(yǒu)管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主社会里(lǐ)面的(de)一(yī)些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须(xū)符(fú)合他们(men)的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的(de)现象(xiàng)继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能(néng)源或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的(de)态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的(de)一些工(gōng)作，这是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在(zài)希望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的(de)这些(xiē)产业(yè)，这就是实(shí)际上发生(shēng)的(de)一些(xiē)事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许大(dà)概(gài)只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源(yuán)的(de)储备，或者是石(shí)油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业(yè)，这(zhè)是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也(yě)没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石油的(de)一(yī)些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个(gè)月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的(de)现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这(zhè)一(yī)点，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的(de)原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道有多么难中国欠别国钱吗。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们(men)的(de)技(jì)术可(kě)以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富(fù)储备(bèi)，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一(yī)个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的(de)一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们(men)再去(qù)看一(yī)看。马斯(sī)克是一(yī)个非(fēi)常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的(de)这些梦想就是(shì)他(tā)现在(zài)所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的(de)目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易的(de)事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要(yào)的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活(huó)的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的(de)是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我(wǒ)们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个(gè)价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明(míng)确的一点(diǎn)是(shì)在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那(nà)样了(le)解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把(bǎ)公(gōng)司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们可(kě)能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可(kě)能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要(yào)在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花(huā)钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们(men)当时如果(guǒ)不(bù)去(qù)做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大(dà)学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了(le)大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然(rán)他是(shì)律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多(duō)时候(hòu)他真的(de)给我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变(biàn)得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨，因为(wèi)我们做(zuò)了(le)现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在(zài)三年(nián)滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的(de)财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有(yǒu)的(de)商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或(huò)者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税等等(děng)或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益(yì)的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做(zuò)的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在(zài)资(zī)产利(lì)得的状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的(de)税，对(duì)于我们(men)无法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对(duì)美(měi)国的(de)政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大(dà)的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己可(kě)以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给(gěi)我们的(de)这(zhè)些分享。你是(shì)不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的(de)业务最难的(de)部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就说不完(wán)了，他(tā)要(yào)讲好笑的(de)故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一(yī)个(gè)非常非常(cháng)好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人(rén)是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候我们(men)就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的(de)地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们(men)这样(yàng)做是不是(shì)真的(de)对呢？这一场交易是不是真的(de)是(shì)好的(de)呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式(shì)。不(bù)管(guǎn)是大的或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪华(huá)的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么(me)做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一(yī)半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会发(fā)生(shēng)。我们在18个(gè)月前(qián)对(duì)能源公司的(de)收购上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的(de)顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的(de)。在这个(gè)地(dì)方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样，我们(men)做的各(gè)种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢你们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投资人(rén)这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用(yòng)一些好(hǎo)的(de)成功(gōng)的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你有自(zì)己的(de)独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的(de)复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多的(de)工作(zuò)上都(dōu)必(bì)须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完(wán)全的(de)所有权当然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公(gōng)司(sī)不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的(de)情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们(men)所做出的很多成(chéng)功的(de)收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了(le)解，每(měi)一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会(huì)有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰(jié)克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额(é)在某些市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么(me)只是(shì)在某些(xiē)市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的(de)试验(yàn)，让这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够走向(xiàng)全(quán)球。我们(men)通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州有自(zì)己的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜好跟(gēn)西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像这样的(de)方式(shì)是(shì)可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机(jī)的(de)公司，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样(yàng)的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希(xī)望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的(de)一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边(biān)一(yī)年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车(chē)的(de)公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年(nián)老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通(tōng)过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还(hái)是买了(le)他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们(men)还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多(duō)的一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济(jì)舱到(dào)这(zhè)个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一(yī)个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入(rù)了(le)会(huì)员，还是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴(bā)菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会(huì)诞(dàn)生，而(ér)且将(jiāng)会完(wán)完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自己的(de)个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前(qián)来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在看到人(rén)口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世(shì)界还有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到(dào)十(shí)年之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩(hào)大地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情(qíng)。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的(de)一(yī)些部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知(zhī)道(dào)会(huì)怎么样(yàng)，但(dàn)是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报(bào)是不(bù)是(shì)能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担(dān)心美(měi)联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担(dān)心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更(gèng)大的(de)一些数(shù)字(zì)，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金(jīn)就(jiù)不(bù)见了(le)。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然(rán)是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货(huò)币基本(běn)上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的(de)时候这个(gè)事(shì)情已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的(de)时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会(huì)采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可(kě)能都会(huì)带来(lái)很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有(yǒu)把政(zhèng)策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而(ér)我们(men)这边的制造(zào)业就完(wán)完全全(quán)不复(fù)存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行(xíng)业转移到(dào)了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不(bù)了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世(shì)界各地(dì)其(qí)它(tā)的(de)国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资(zī)源(yuán)去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的(de)专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边(biān)的(de)人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产业(yè)的(de)转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的(de)人(rén)均收入，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能(néng)够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会(huì)安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公(gōng)平(píng)的。银(yín)行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不(bù)是合适(shì)把它放(fàng)在(zài)我们(men)的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分(fēn)的(de)说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不能(néng)够代(dài)表它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他(tā)们(men)也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了(le)，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需(xū)要(yào)多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们(men)也希(xī)望我们(men)所有的股东以及业主们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正能够(gòu)在会(huì)计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上要问(wèn)的(de)问题。这(zhè)些(xiē)股东们(men)就会知道今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问(wèn)出来的问题(tí)，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在利(lì)益(yì)的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是(shì)因为他们(men)画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如(rú)果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就(jiù)不(bù)了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三(sān)个(gè)小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们(men)成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那个时(shí)候(hòu)我觉得(dé)我自(zì)己特别无知(zhī)，那(nà)个时(shí)候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的(de)财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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