金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美(měi)国东部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续(xù)数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了(le)经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对(duì)于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查(chá)理都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的(de)营收的报(bào)告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的数字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格(gé)旁(páng)边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助(zhù)我们(men)负责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是(shì)谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业(yè)上根据(jù)通(tōng)用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的(de)数字都是可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部(bù)分的(de)事(shì)业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们(men)可能(néng)在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的(de)商(shāng)业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个(gè)长期(qī)我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是(shì)四(sì)个基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今年可能(néng)前(qián)景会(huì)更加(jiā)可(kě)观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管是(shì)“商业(yè)循(xún)环周期”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们(men)一段(duàn)时(shí)期以来的一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是(shì)从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本(běn)的(de)情况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手上持(chí)有的(de)现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责(zé)任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时(shí)进(jìn)行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能(néng)的(de)人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负(fù)债表以及(jí)你的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产还(hái)有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了(le)，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也(yě)是(shì)一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所有的(de)持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我们(men)把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们(men)的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有的(de)一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的(de)一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开(kāi)始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板到底是(shì)多(duō)少，我们现在还没有到达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决(jué)定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智(zhì)而(ér)且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业(yè)务的(de)决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得(dé)非常好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个(gè)时候大(dà)概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的(de)钱(qián)，当然是在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨(jù)大(dà)的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要(yào)开始(shǐ)广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个(gè)季度得(dé)出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的(de)是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃(qì)的价(jià)值，这也(yě)是我们(men)继续会(huì)在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题(tí)，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在(zài)这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有(yǒu)一家是(shì)我们(men)会考虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时候也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入(rù)了这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们(men)伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能(néng)带到了这(zhè)个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样的(de)空间中取得我们(men)这样的(de)成绩。而(ér)且我们做(zuò)到(dào)这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是(shì)任(rèn)何(hé)一家(jiā)上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特(tè)还有其(qí)它的(de)伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更(gèng)多的(de)负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可(kě)能还不(bù)是一(yī)个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它(tā)可(kě)以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们必须要去(qù)接(jiē)受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也(yě)想提(tí)到，在(zài)人(rén)工智能的这(zhè)个(gè)部(bù)分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的(de)不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多(duō)大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球(qiú)，这(zhè)些问题可(kě)能会(huì)非常大(dà)，而(ér)且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西会被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一(yī)些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的(de)事情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不(bù)会(huì)赚得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们(men)更(gèng)多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们(men)做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一(yī)开(kāi)始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给(gěi)其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某(mǒu)些议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最(zuì)后还是会(huì)达(dá)成意见，到(dào)目(mù)前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他们(men)想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱(qián)。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不(bù)高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有(yǒu)的(de)时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把(bǎ)这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得(dé)到的(de)情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配(pèi)的(de)一些基(jī)金(jīn)，但是(shì)我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不(bù)同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们看(kàn)到的(de)这是一个(gè)非常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时(shí)期待做的(de)簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发(fā)现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了(le)大(dà)概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们(men)做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待(dài)的还要更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者(zhě)是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的(de)债券(quàn)，我们不(bù)是这样操(cāo)作(zuò)的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意(yì)思(sī)是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债，但是目前(qián)来讲还(hái)是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做(zuò)继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到(dào)的查(chá)理国王或者是(shì)另外一个(gè)查(chá)理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但(dàn)是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的(de)人是不(bù)是(shì)接得(dé)到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的(de)问(wèn)题，这些(xiē)问题都是(shì)特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候一出财产(chǎn)规(guī)划(huà)的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是他(tā)们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道(dào)你(nǐ)怎么(me)去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的(de)这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没(méi)有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在(zài)这个(gè)部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这样的(de)协(xié)议(yì)，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火车进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议(yì)的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落(luò)和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他们(men)都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设(shè)计上(shàng)去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载(zài)重的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载(zài)这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在有更(gèng)多的(de)人已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激励(lì)新能(néng)源(yuán)的产业，你们(men)觉(jué)得新能(néng)源方面的(de)开发是有(yǒu)一(yī)个(gè)什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这方面我们的(de)投入(rù)其实(shí)很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到(dào)这(zhè)一(yī)切还(hái)非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们(men)希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面(miàn)希(xī)望能(néng)够(gòu)取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一(yī)天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的(de)网(wǎng)络(luò)，我们(men)现在(zài)也(yě)根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持(chí)股人(rén)都是(shì)非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴(bào)发(fā)，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)给了(le)他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的(de)愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配(pèi)置(zhì)资(zī)金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机(jī)械(xiè)上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的(de)一(yī)些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样的(de)答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资(zī)金已经(jīng)到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角(jiǎo)色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生(shēng)在目(mù)前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题也不是那么(me)容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的(de)人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等(děng)等(děng)。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可(kě)能还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没(méi)有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁(suì)，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒的(de)经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括(kuò)我的(de)所有的员工们，包括拯救(jiù)了我四字拟声词有哪些ABAB式，abcd四字拟声词有哪些(wǒ)的(de)家(jiā)人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本(běn)的(de)问题会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还(hái)是保持现在这(zhè)么(me)坚实(shí)的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的大(dà)概三(sān)分之二了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)经过了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的(de)，我们(men)的政(zhèng)府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会(huì)之(zhī)中，那(nà)是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也希望全(quán)世(shì)界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现(xiàn)在每(měi)天联系的(de)方(fāng)式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是(shì)怎么(me)样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也(yě)不(bù)是要允诺你什么(me)样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的(de)事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金(jīn)买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的(de)时间，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有人(rén)可能会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们(men)也(yě)会不断地(dì)被更多的(de)人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的(de)运(yùn)营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没(méi)有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的(de)负债(zhài)。我(wǒ)们的(de)记录也说明(míng)了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济(jì)当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多(duō)的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去(qù)想未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前(qián)第(dì)一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关(guān)。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们(men)不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们(men)的这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了(le)这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股的公司可能(néng)会是(shì)一些(xiē)新(xīn)的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的(de)时(shí)候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机(jī)如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很(hěn)好的(de)故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样(yàng)一(yī)个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是(shì)用一个(gè)传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体(tǐ)系(xì)，而是去(qù)改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们(men)其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特(tè)在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为零，但是他却(què)经(jīng)历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他(tā)是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的十(shí)个最佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独(dú)一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭(tíng)的财产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的(de)这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半(bàn)的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了(le)，他的(de)前(qián)合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西(xī)我一(yī)半价就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务(wù)，他(tā)说(shuō)也许有什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是(shì)有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格(gé)的(de)改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在(zài)价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现(xiàn)在(zài)商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的(de)结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非常健(jiàn)康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们(men)可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了(le)很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运(yùn)到(dào)底是怎么(me)样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他们(men)做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学(xué)习(xí)消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源(yuán)的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销售(shòu)的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时候是(shì)可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们并没有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看(kàn)出(chū)来十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出来到(dào)底今天消费(fèi)者的行为如(rú)何(hé)，或者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得到的一(yī)些(xiē)威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要(yào)找到(dào)你要找(zhǎo)的(de)东西(xī)。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的(de)一(yī)些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上面的(de)一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做(zuò)了(le)一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它们(men)进(jìn)行收(shōu)购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间(jiān)大(dà)概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过(guò)保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也(yě)会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的(de)在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补(bǔ)充的是(shì)你(nǐ)当(dāng)时(shí)去(qù)到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达(dá)到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地(dì)成为(wèi)了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色(sè)，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本(běn)不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个(gè)危险区域了(le)，你(nǐ)们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回(huí)购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是(shì)必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并不容(róng)易被识别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的(de)决(jué)定，但(dàn)却(què)有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本(běn)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是(shì)有极限的(de)，我们知(zhī)道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要去(qù)谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天跟(gēn)我的(de)两个孩子(zi)在一起，他(tā)们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个建议，把(bǎ)其(qí)中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司(sī)估值巨(jù)大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技(jì)公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更(gèng)好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后(hòu)也需要(yào)去不(bù)断地探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么(me)样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明(míng)白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人(rén)会用另(lìng)外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也(yě)能(néng)够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们的公民(mín)以及他们(men)所有的一些情况是(shì)不(bù)是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是(shì)不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的(de)一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延展我们原(yuán)来的(de)一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了(le)我(wǒ)们(men)相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生(shēng)命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一(yī)些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一(yī)本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他(tā)讲的是(shì)错(cuò)的(de)还(hái)是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排(pái)名，当(dāng)然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录可(kě)能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够(gòu)持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我们的(de)股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也(yě)会(huì)继续(xù)能够请有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)人来为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的(de)事(shì)实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非常好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我们(men)必须要学习(xí)的，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结(jié)果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些优(yōu)势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也(yě)就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必(bì)要(yào)的措施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能(néng)够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事(shì)情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动(dòng)车的(de)保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司好像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多(duō)的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行(xíng)为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是(shì)一个(gè)有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却(què)迅速(sù)地提升(shēng)到(dào)了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这些(xiē)故事背(bèi)后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一(yī)半(bàn)的(de)财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业(yè)，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经(jīng)常(cháng)会(huì)退出(chū)，很有(yǒu)意思(sī)的一点是(shì)，我们从(cóng)财富(fù)管理的(de)角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的(de)一些(xiē)基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)了很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这(zhè)一(yī)年，他(tā)有没有对(duì)股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似(shì)的(de)。有时(shí)候人(rén)们(men)把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其(qí)中的一部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你(nǐ)做(zuò)出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如(rú)果来了(le)，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定(dìng)会相对(duì)非常容易(yì)。如(rú)果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你(nǐ)说(shuō)了这么(me)一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的(de)价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东(dōng)们他们能(néng)够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公(gōng)司的(de)董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出(chū)公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非(fēi)常(cháng)容易(yì)的(de)一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下面的(de)十几个不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们(men)该做的(de)一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们(men)的管理(lǐ)层面上的(de)人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的(de)领导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量(liàng)回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不(bù)去(qù)工作，不管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时(shí)候这么(me)看(kàn)，反正他(tā)就是(shì)有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具(jù)有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们(men)看(kàn)到这样的(de)状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会(huì)有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载(zài)机本的理论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或者(zhě)是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道(dào)的不好的(de)情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解(jiě)了现在(zài)的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的(de)群(qún)众(zhòng)们，对(duì)于现在银(yín)行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他们的(de)存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们(men)的(de)钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的(de)数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中暂(zàn)时(shí)不(bù)会(huì)发生任何(hé)的(de)变化(huà)。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了(le)，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得到的(de)一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的(de)时(shí)候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不(bù)知道(dào)有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且已(yǐ)经做(zuò)了(le)一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们的(de)经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银(yín)行的(de)一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们(men)来说(shuō)不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这(zhè)样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世(shì)界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会发(fā)生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这(zhè)些商业(yè)地产现在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对(duì)我(wǒ)们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区(qū)银行的商(shāng)业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通(tōng)过(guò)的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资(zī)的标(biāo)的(de)都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的(de)这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候(hòu)大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时(shí)没有(yǒu)太多的标的(de)。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投资(zī)更多(duō)银行。后来(lái)我(wǒ)们有了(le)一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了(le)解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟(gōu)通是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易的提(tí)案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系是不(bù)太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出(chū)的(de)一些优惠(huì)，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们(men)对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的(de)像投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服(fú)，现在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟我是(shì)同(tóng)一级的，但(dàn)是(shì)你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克(kè)希(xī)尔年(nián)度股东大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的(de)经(jīng)济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不(bù)是在未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们(men)回答一些问题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面对的(de)不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道(dào)。有时候(hòu)你不(bù)断地(dì)去测试，这个测试(shì)过(guò)激之后就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了(le)，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国(guó)的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很(hěn)难(nán)看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的(de)时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的(de)董(dǒng)事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须自(zì)己要(yào)完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时(shí)候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治(zhì)化的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来看(kàn)。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社(shè)会(huì)团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确(què)定的，尤其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非(fēi)常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为(wèi)全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么(me)做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他(tā)们做的一些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可(kě)能(néng)就是(shì)政客(kè)，他们(men)曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一些其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很(hěn)多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什(shén)么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好(hǎo)的(de)价钱，又(yòu)有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一(yī)个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我们以前在我们(men)的(de)州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更(gèng)多(duō)的人追(zhuī)随(suí)我们(men)，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了(le)很(hěn)多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多(duō)交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架(jià)构(gòu)去做(zuò)，TTI也(yě)是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对(duì)他(tā)进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个(gè)时候(hòu)会怎么(me)样，那(nà)个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到了(le)，而且他(tā)进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也(yě)加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会(huì)的(de)时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可(kě)以给(gěi)我们(men)做(zuò)一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这些重大的(de)错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但(dàn)是一些(xiē)企业(yè)上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它(tā)相应的(de)一(yī)些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害(hài)多了(le)。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出(chū)去的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还(hái)有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人(rén)的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训就是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且(qiě)要很快地去(qù)实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然(rán)这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一(yī)些(xiē)经济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人(rén)就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边(biān)际上(shàng)会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以(yǐ)把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花(huā)了(le)很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么(me)东西(xī)是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化(huà)，而(ér)且这个产品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名(míng)气(qì)的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不(bù)知名的糖(táng)果拿出(chū)来(lái)。我们都希(xī)望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个(gè)市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不(bù)会(huì)买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最(zuì)近这个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的(de)投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们(men)只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多(duō)的(de)东西，有些公司也(yě)许不想这么(me)做(zuò)了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的(de)人，你的(de)经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不(bù)去(qù)了，就(jiù)减少(shǎo)你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同的体验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司(sī)做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些四字拟声词有哪些ABAB式，abcd四字拟声词有哪些秀，现在已经是不太一样(yàng)了(le)。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是(shì)大(dà)家都(dōu)希(xī)望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能(néng)够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这(zhè)些排放(fàng)的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真(zhēn)正(zhèng)生产更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些(xiē)风力发(fā)电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可(kě)能(néng)，这(zhè)些都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的(de)一(yī)些细节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技术上的(de)改变，在美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是(shì)讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路(lù)，而(ér)且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也(yě)这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是(shì)协会(huì)组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样(yàng)开发，必(bì)须符(fú)合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们(men)现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人(rén)都在(zài)讨论(lùn)哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是(shì)有更(gèng)多的(de)方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他(tā)们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点有(yǒu)所不同(tóng)。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)办法估计(jì)以后的(de)油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整(zhěng)个(gè)石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是(shì)什(shén)么样子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们(men)想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的(de)区(qū)别也(yě)非(fēi)常大(dà)。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石(shí)油还远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠(kào)的(de)油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们(men)会把(bǎ)西方(fāng)石油给完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两边都(dōu)有自己很激(jī)进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的(de)储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的(de)能(néng)源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这(zhè)个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们(men)不会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接(jiē)受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们(men)再去(qù)看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的(de)这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存越多的时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的(de)是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是(shì)一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个(gè)民(mín)营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的(de)企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们(men)这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的(de)变化(huà)是(shì)非(fēi)常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的(de)公司(sī)，我们还(hái)是有可能(néng)去(qù)回购自己的(de)股票(piào)。我们现在(zài)的(de)机(jī)会不会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候(hòu)人(rén)们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这样的(de)投资，现在也没(méi)有这样的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥(gē)的(de)过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了解您的(de)问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的(de)律所到底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的(de)公(gōng)司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他(tā)好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今(jīn)天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自己(jǐ)的时间(jiān)，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是(shì)什么(me)，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们(men)现在(zài)的(de)财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场(chǎng)上的价(jià)格(gé)，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用新能源是(shì)不是就可(kě)以节税等等或(huò)者(zhě)是(shì)得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要(yào)涉及到您(nín)现在(zài)在(zài)节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继(jì)续(xù)生存(cún)下(xià)去(qù)，我们(men)不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道到(dào)后来(lái)有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们(men)的(de)这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没(méi)有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须(xū)要知(zhī)道(dào)美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天(tiān)都(dōu)可(kě)以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了(le)，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家(jiā)银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地方借(jiè)钱(qián)的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不(bù)是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划(huà)没(méi)有(yǒu)成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就(jiù)是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股(gǔ)东会(huì)议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么(me)地(dì)方(fāng)需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会有很多(duō)信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监(jiān)管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他(tā)们(men)的经理人(rén)很多自由(yóu)度(dù)，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励这些(xiē)子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的(de)这些利益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能(néng)够获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当然(rán)是最好的(de)结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市(shì)公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话(huà)，如(rú)果股东(dōng)们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对(duì)所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道(dào)如何(hé)去运(yùn)营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的(de)很(hěn)多(duō)成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了(le)。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的(de)前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市(shì)场当中(zhōng)是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在(zài)某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理意识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我们(men)也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的(de)变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一(yī)点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机(jī)的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全(quán)不同的(de)层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖(mài)这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能(néng)还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们(men)年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭(dā)乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没(méi)有人(rén)能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是(shì)我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催(cuī)化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的(de)事(shì)情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事(shì)情，还(hái)有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了(le)，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们(men)全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到(dào)人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽(qì)车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全(quán)世界还有更多(duō)的(de)一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们(men)的(de)功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是(shì)一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很(hěn)多(duō)负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的(de)问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱(qián)的(de)来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它(tā)们的(de)报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如(rú)果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国(guó)防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到(dào)更多的回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些人(rén)在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的(de)时(shí)间(jiān)，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚才提的这(zhè)个(gè)人(rén)就是(shì)不断(duàn)向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我(wǒ)们(men)需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会采取对(duì)自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当我们(men)没有(yǒu)把政(zhèng)策(cè)做好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个(gè)人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全(quán)不(bù)复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么(me)事都做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实(shí)现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的(de)这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自(zì)行(xíng)车(chē)。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的(de)情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的(de)推移(yí)越(yuè)变越(yuè)大(dà)，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网(wǎng)的(de)打(dǎ)造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更(gèng)聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的本(běn)性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了(le)资产负(fù)债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们(men)的(de)收入损益表里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么(me)做(zuò)的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是(shì)都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如果说他们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。四字拟声词有哪些ABAB式，abcd四字拟声词有哪些他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进(jìn)行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也(yě)希望(wàng)他们能(néng)够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是不同的(de)人，我(wǒ)知(zhī)道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一(yī)些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个(gè)时候(hòu)学基(jī)础经(jīng)济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在(zài)商品的(de)这些门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望(wàng)大(dà)家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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