金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一(yī)季(jì)度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候(hòu)，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务(wù)之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群(qún)人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环(huán)节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是(shì)可观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太大的(de)上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们(men)大(dà)部(bù)分的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是(shì)这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们(men)可能在(zài)过去的6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多(duō)的(de)精力(lì)在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资(zī)的(de)收入会比去年(nián)同(tóng)期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们(men)今(jīn)年保险业(yè)看起(qǐ)来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一季度的(de)营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来(lái)看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以来的一个(gè)营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)。但是从(cóng)现在(zài)开始计(jì)算，未(wèi)来的(de)十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们(men)现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来越(yuè)稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的(de)一(yī)些(xiē)速(sù)度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的(de)了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多(duō)的(de)一些使用。当然我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而(ér)且(qiě)也(yě)不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们(men)来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些(xiē)非常有才能(néng)的人(rén)在(zài)进行管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的(de)财务报表之中所有的资(zī)产还(hái)有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然(rán)就(jiù)消失(shī)了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这(zhè)些(xiē)资金以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)金数量(liàng)，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在(zài)进行投票(piào)的(de)时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本(běn)以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款(kuǎn)的(de)一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们(men)明天(tiān)不(bù)希(xī)望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题，当(dāng)然我跟查(chá)理也(yě)会相继(jì)对(duì)这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做(zuò)很多(duō)很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在(zài)做(zuò)投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然是(shì)在(zài)我们以前(qián)讲到的(de)贷款公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些(xiē)新的(de)业(yè)务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还(hái)是要做(zuò)一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的(de)话，应该已经了(le)解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利(lì)润也(yě)可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的(de)团队每天都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年(nián)这(zhè)个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们(men)也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，而(ér)不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有问题的(de)时候也(yě)需要资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它(tā)保险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我(wǒ)们(men)真的(de)带动了整个产业(yè)，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才(cái)能(néng)带到(dào)了这(zhè)个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司(sī)可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的(de)问题(tí)。人工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更(gèng)多(duō)的积(jī)极的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在(zài)这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智(zhì)能确实可(kě)以(yǐ)做到(dào)非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他(tā)们最新(xīn)的技(jì)术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去完(wán)全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要(yào)。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须(xū)要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥(chì)着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期(qī)望(wàng)说商业(yè)地产(chǎn)的问题(tí)会(huì)影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情况也(yě)会(huì)比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在(zài)因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查(chá)理在商业地(dì)产上的经(jīng)验应(yīng)该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的(de)接(jiē)受的(de)原则(zé)。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些投资人来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变了(le)现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们(men)也(yě)看到很多(duō)很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是(shì)在技(jì)术上面或者是(shì)全世界(jiè)有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们(men)看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的(de)一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市(shì)场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人(rén)会(huì)这(zhè)么做的(de)。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的(de)资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基(jī)本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么(me)多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些金(jīn)钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会(huì)偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西(xī)，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱(qián)变(biàn)得越来(lái)越多(duō)，这就(jiù)是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少(shǎo)的地(dì)方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的(de)一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的(de)一些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)某(mǒu)些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目(mù)或(huò)者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能(néng)够(gòu)做到，很(hěn)多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在(zài)所谓的(de)保险以(yǐ)及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行了(le)相(xiāng)应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特(tè)的处(chù)境，没(méi)有一(yī)个人能够做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基(jī)本上就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易(yì)，到底每一(yī)年(nián)的(de)簿记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们(men)不(bù)同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多(duō)的(de)负债。我的意思是这些负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业(yè)务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他(tā)们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另外(wài)一个查(chá)理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们(men)今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说(shuō)这个人(rén)进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道(dào)怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接球(qiú)的(de)人是(shì)不是(shì)接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画(huà)面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于(yú)每(měi)个(gè)家庭而(ér)特殊(shū)存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建(jiàn)议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是(shì)这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去也是(shì)一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资(zī)的(de)问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如(rú)果勾(gōu)心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的(de)生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特质、你的(de)价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去(qù)考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个(gè)问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道(dào)生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的(de)政(zhèng)策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部落(luò)的土地(dì)运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也(yě)没有违反这样(yàng)的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样(yàng)的协(xié)议，每天可以由多少列(liè)列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了(le)一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么(me)我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自由自(zì)在地把(bǎ)我们(men)的(de)火车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们(men)希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取了(le)积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环(huán)境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们(men)也会(huì)去看怎(zěn)么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多(duō)少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都(dōu)会(huì)导致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一(yī)个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的(de)设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到20年(nián)的时间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有这样的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的时候我们(men)载重的这些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一(yī)切还非(fēi)常不(bù)容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷(léi)格(gé)，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公(gōng)共(gòng)事业(yè)的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳(tàn)足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生能源(yuán)的(de)开发。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电力(lì)在六(liù)个(gè)州运(yùn)营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很(hěn)好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设(shè)，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这(zhè)个成果对(duì)于我们的(de)顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了(le)这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么(me)样的形(xíng)式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生的(de)一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在(zài)一(yī)个美国(guó)的(de)业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造(zào)了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉(jué)得(dé)有这种需求，我们(men)就(jiù)可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但是不(bù)见得可(kě)以(yǐ)解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系(xì)统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的(de)意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先(xiān)生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是(shì)在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现在(zài)所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议(yì)，而且(qiě)做最(zuì)后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么(me)容易回(huí)答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们(men)不(bù)会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何(hé)的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么(me)要补(bǔ)充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们(men)有很(hěn)多(duō)很好的(de)人员(yuán)。为(wèi)什么我们(men)公司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯(zhěng)救(jiù)了这(zhè)个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候(hòu)在日(rì)本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的(de)，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些优势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们(men)那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多的事(shì)情，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看到。当然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了(le)，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多(duō)非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财(cái)富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自(zì)己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金(jīn)买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有更多的(de)现金，特(tè)别是(shì)在(zài)经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人可能(néng)会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦(lún)和(hé)查(chá)理，会不(bù)会担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问(wèn)题(tí)，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他们(men)也(yě)会不断地被更多(duō)的人(rén)去(qù)评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可(kě)以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢(màn)消失(shī)在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多(duō)时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的(de)心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的(de)这个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做(zuò)出(chū)了(le)一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的(de)资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可能会(huì)是一些(xiē)新(xīn)的现象，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们(men)关上他(tā)们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融(róng)危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我(wǒ)们(men)以前(qián)没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再(zài)保险业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的(de)时间里，一(yī)直(zhí)都是这(zhè)样，他真的(de)是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走进(jìn)了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十个最(zuì)佳的(de)保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他(tā)的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观(guān)察了(le)他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个想法，就是(shì)从(cóng)一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大(dà)概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西(xī)了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事(shì)情要发(fā)生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多(duō)的一些资源(yuán)在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的(de)运行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原(yuán)有(yǒu)的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非(fēi)常成功(gōng)了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年(nián)价格的(de)改(gǎi)变(biàn)以及我们(men)现在期待的并没有达到(dào)我们现在(zài)价格(gé)原(yuán)始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新(xīn)的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们(men)才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这(zhè)是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持续(xù)多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥(gē)。我(wǒ)今天要(yào)问(wèn)的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席(xí)执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的(de)未(wèi)来(lái)。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会(huì)对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必(bì)须(xū)为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的(de)人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给(gěi)你做的一(yī)些(xiē)估算都是对(duì)的(de)，我们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的(de)资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公(gōng)司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在(zài)学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的(de)人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对这个业(yè)务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立(lì)的一(yī)些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了(le)一些(xiē)日本业务的(de)情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什(shén)么事情，每(měi)一页(yè)都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之(zhī)中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司(sī)，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好的(de)一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其(qí)实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们(men)就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾(céng)经(jīng)做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作(zuò)存在(zài)。与此同(tóng)时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要补充的(de)是你当时(shí)去到(dào)那边跟(gēn)日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他(tā)们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个(gè)会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的(de)在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他(tā)们学(xué)习了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了(le)，你们能(néng)不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价(jià)值也在(zài)上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么(me)，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的(de)业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能(néng)会花(huā)3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回(huí)购(gòu)，价(jià)值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他(tā)们(men)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道(dào)自己的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是(shì)我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之(zhī)后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的(de)问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国(guó)的科(kē)技公司没有做(zuò)到(dào)的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由双方的(de)错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们(men)很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什(shén)么(me)样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一(yī)个(gè)危险的(de)境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这(zhè)样的(de)领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局(jú)势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了(le)太多的(de)承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人(rén)会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这(zhè)个竞(jìng)争上都不(bù)应该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常(cháng)接(jiē)近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最(zuì)好(hǎo)的(de)是你必须(xū)了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于(yú)他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电，也(yě)成(chéng)为了(le)这中(zhōng)间相应的(de)催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)之中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应的(de)估(gū)计以(yǐ)及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的(de)一些工作，是(shì)台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常(cháng)安(ān)心的(de)话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代(dài)的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的(de)生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多(duō)很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)非常非(fēi)常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个(gè)位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但是(shì)他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师(shī)，而(ér)且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专(zhuān)业(yè)人员，而(ér)且这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评(píng)估(gū)上不值多(duō)少价钱的(de)公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这(zhè)些(xiē)事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这是我们(men)的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再(zài)失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要(yào)分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了(le)他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他(tā)的(de)一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要的(de)措施(shī)，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是(shì)我(wǒ)们(men)做的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须(xū)要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会(huì)知道(dào)这些(xiē)事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公(gōng)司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电(diàn)动车的(de)保(bǎo)险，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难的(de)，很(hěn)多(duō)人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做(zuò)了，这样的故(gù)事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个(gè)体系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打造(zào)了(le)这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实很少去看这些故事背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的(de)现场。第一次(cì)问(wèn)问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数(shù)基金一(yī)样(yàng)，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他(tā)们(men)想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个(gè)世(shì)界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去(qù)买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的(de)方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基(jī)金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这个过(guò)程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他(tā)们(men)的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带(dài)来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会(huì)不会也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做(zuò)出(chū)任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们(men)的这个决定具(jù)体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他(tā)也会(huì)在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们(men)把这样的一个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们(men)想象的(de)要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的(de)这种方法，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我们(men)也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务(wù)的(de)运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对(duì)非(fēi)常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每(měi)一(yī)个单股(gǔ)的(de)内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一(yī)些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创始人(rén)都(dōu)是(shì)这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到(dào)慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的(de)是(shì)我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是(shì)百分(fēn)之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的(de)人。伯克希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时(shí)间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对(duì)每(měi)一(yī)个管理层去(qù)做出(chū)公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人(rén)，以后要做更多更好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不(bù)要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他(tā)的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不(bù)是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历(lì)史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们(men)的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也(yě)面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时(shí)候他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不管这个(gè)中间(jiān)有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的(de)状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理(lǐ)论上也(yě)进(jìn)行了相应的(de)一(yī)些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是(shì)如果现在(zài)说要把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我们(men)不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心(xīn)把我们(men)的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的(de)监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多(duō)人都觉(jué)得这(zhè)些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数(shù)字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的(de)一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲(jiǎng)是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的(de)一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了(le)一些非政府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来(lái)的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些(xiē)股票是(shì)自(zì)己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或(huò)者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到(dào)的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之(zhī)下(xià)，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了(le)一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们(men)会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一(yī)个好(hǎo)的(de)想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的(de)决定(dìng)，他说(shuō)这(zhè)是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基(jī)本(běn)的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式(shì)的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了(le)1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还(hái)会买更多(duō)的银(yín)行，我们(men)当时其(qí)实(shí)把投资的标(biāo)的(de)都放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的(de)投资多元化，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)你(nǐ)可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的(de)投资上赚到很好的(de)回(huí)报，而(ér)且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行的(de)股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一(yī)些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事(shì)件(jiàn)会(huì)决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会有(yǒu)政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的(de)公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什(shén)么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家(jiā)都(dōu)不(bù)知道(dào)后面的(de)数(shù)字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动(dòng)荡改变(biàn)了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在(zài)还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来会发生什么(me)，过去(qù)的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域(yù)。如果你在(zài)国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常(cháng)不舒(shū)服，现在的(de)这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行业(yè)，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一(yī)级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本(běn)不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的(de)是(shì)一个很正(zhèng)直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的(de)第一件事情(qíng)就(jiù)是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必(bì)须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们(men)宣称(chēng)是在抗击(jī)通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的(de)经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对(duì)的(de)不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币(bì)才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货(huò)币，但是这(zhè)个(gè)答(dá)案(àn)大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时(shí)候你不断(duàn)地(dì)去(qù)测试，这(zhè)个测试过激(jī)之(zhī)后(hòu)就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间(jiān)控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们(men)如(rú)果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如(rú)何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而(ér)且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两党(dǎng)里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报(bào)告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具(jù)有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了(le)解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没(méi)有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国(guó)家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回来(lái)国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化(huà)，在(zài)日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更(gèng)难(nán)的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人(rén)士(shì)曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们(men)做的(de)一些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉(jué)得(dé)很(hěn)重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一(yī)些其它的(de)人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做(zuò)评(píng)估(gū)，但(dàn)是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时候(hòu)是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能(néng)够让(ràng)这(zhè)些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入(rù)了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的(de)利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们(men)讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路(lù)迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随我们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一(yī)个人。我们(men)为(wèi)什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也(yě)许没(méi)有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)是(shì)非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们(me本番什么意思 日语里本番什么意思n)的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的(de)非(fēi)常知名(míng)的大(dà)学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望(wàng)能(néng)够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们(men)你(nǐ)可以(yǐ)这么做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的(de)人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济(jì)上的(de)代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们(men)学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候(hòu)离不开(kāi)就把他(tā)们缩(suō)小，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的不知(zhī)道如(rú)果家里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是父(fù)亲的(de)角色或者是(shì)什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可(kě)能(néng)也(yě)不太一样，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一(yī)个(gè)零售(shòu)商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包(bāo)装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的(de)利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花(huā)了很(hěn)多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和(hé)我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们(men)慢(màn)慢也学会了到(dào)底什(shén)么东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们(men)是非(fēi)常有利的(de)，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们(men)花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)也是(shì)希望能够多(duō)元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们(men)每(měi)年可(kě)能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资(zī)是要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们(men)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都(dōu)不是(shì)什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多(duō)公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留(liú)下这(zhè)些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的(de)业务问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多(duō)不同的东西(xī)，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而(ér)且激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的(de)经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫(yì)情之(zhī)前有70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了(le)。但(dàn)是你不(bù)能因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的(de)时候也(yě)是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些(xiē)支持(chí)的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不(bù)是(shì)在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为(wèi)什么没(méi)有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能(néng)源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是(shì)能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能(néng)够进行使用这些(xiē)新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人(rén)都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得我的(de)后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是(shì)一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时(shí)候也做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公(gōng)共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢的发(fā)展。我们(men)现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有效(xiào)益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的(de)一(yī)些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是(shì)这么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西(xī)方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情(qíng)完(wán)完全(quán)全(quán)不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不(bù)同(tóng)，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂(zá)，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技(jì)术的(de)区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层的一(yī)些油(yóu)层(céng)，它(tā)们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得(dé)州这个(gè)名(míng)字命(mìng)名，但(dàn)是他们(men)的很多(duō)资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智商更高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了(le)一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个(gè)节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一(yī)个非常出(chū)色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是(shì)他现在(zài)所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很(hěn)极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些(xiē)容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他(tā)的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的(de)成绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会(huì)是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的(de)方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对(duì)未来(lái)是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的(de)分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所以还不是(shì)一(yī)个(gè)去(qù)分配(pèi)现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买到一个(gè)企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下(xià)没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻(kè)能够像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在(zài)这个时(shí)刻找不(bù)到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会(huì)失(shī)控，但我们(men)当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的(de)行业(yè)，查理曾(céng)经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但(dàn)是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办法告诉我(wǒ)的(de)这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在(zài)的问题，而且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了(le)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的(de)干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他(tā)从(cóng)此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报(bào)税(shuì)的(de)营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价(jià)格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得(dé)到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及(jí)税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的(de)一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的(de)，我们(men)必须要以当时的(de)这些(xiē)税(shuì)收的(de)法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们(men)今(jīn)天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您(nín)进行(xíng)的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重(zhòng)大的(de)事(shì)情(qíng)会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么(me)愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计(jì)划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能(néng)算(suàn)分，这(zhè)就是你(nǐ)必(bì)须要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工(gōng)作(zuò)的(de)方式(shì)。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需(xū)要再(zài)做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿意(yì)多(duō)花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的(de)因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了我们投资(zī)人这么(me)好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给(gěi)他们的(de)经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们(men)不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的(de)工作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的(de)生活(huó)变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很(hěn)微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在(zài)这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公(gōng)司不(bù)太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁(suì)的(de)时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们(men)所做(zuò)出的很多(duō)成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下(xià)一(yī)次杰(jié)克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道(dào)要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么(me)大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样的(de)一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也(yě)是不(bù)断地(dì)做这种实验(yàn)，在全(quán)球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法(fǎ)延续(xù)下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的(de)历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供(gōng)的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不(bù)需(xū)要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的(de)是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美(měi)金，人(rén)也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多(duō)人会(huì)失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些其(qí)它商业(yè)的主题(tí)而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的(de)，而且被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他(tā)自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还(hái)有爱(ài)迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行(xíng)业(yè)都是一(yī)些(xiē)有可(kě)读(dú)性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人(rén)都(dōu)是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报(bào)表真的(de)让(ràng)人(rén)非常惊讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的(de)一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到(dào)人工市场上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一(yī)些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始用比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的(de)数字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他们(men)的功能。他(tā)们(men)有两个目(mù)标，在短(duǎn)期(qī)时(shí)间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一(yī)些数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现(xiàn)在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进(jìn)行相应的(de)一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起(qǐ)来(lái)，不管是(shì)他(tā)藏在南美(měi)或(huò)者是非(fēi)洲(zhōu)，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了非常大的(de)一(yī)些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入(rù)一个新的(de)世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失(shī)业(yè)的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们(men)国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会(huì)带(dài)来大的(de)冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去(qù)生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如(rú)说你如果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的(de)时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而(ér)我们(men)这(zhè)边(biān)的制造业就(jiù)完(wán)完全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的(de)利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们(men)很多(duō)这样(yàng)的(de)行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不(bù)了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想让(ràng)只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美(měi)国(guó)好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的(de)产出其实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们(men)可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在(zài)的(de)体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间的(de)推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是(shì)不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什么(me)我(wǒ)们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有(yǒu)一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需(xū)要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的(de)态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收益表是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值反映(yìng)在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要(yào)决(jué)定这个资产负(fù)债表能不(bù)能(néng)够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的(de)整个价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个(gè)社(shè)会(huì)上的存在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样(yàng)了(le)，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要(yào)多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样(yàng)去(qù)看，我们(men)需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完(wán)全不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们(men)心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些(xiē)业(yè)务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更(gèng)多(duō)的(de)一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的(de)分配上以及它(tā)的(de)安全性(xìng)上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为(wèi)他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重要(yào)的(de)，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行(xíng)生(s本番什么意思 日语里本番什么意思hēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模(mó)？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会(huì)去(qù)希(xī)望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多(duō)的(de)帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空(kōng)间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美(měi)国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授是(shì)不同(tóng)的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基(jī)础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大(dà)家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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