金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了(le)展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济(jì)形势与(yǔ)货(huò)币，谈到(dào)了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自(zì)网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季度(dù)的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克(kè)希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会(huì)计(jì)准则(zé)报(bào)告(gào)的(de)，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务(wù)，它(tā)们的(de)价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多(duō)能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的(de)这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公司(sī)都经历了很多的(de)波(bō)动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的(de)经(jīng)济环(huán)境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们很多的(de)经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要(yào)大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对(duì)于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的(de)收入方面(miàn)还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的(de)灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的(de)角度(dù)去(qù)分析(xī)的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风(fēng)，会(huì)影响到(dào)这样(yàng)的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季(jì)度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总的(de)来(lái)看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们(men)营业利(lì)润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地(dì)去留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上(shàng)升(shēng)的(de)幅(fú)度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一(yī)个(gè)增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公(gōng)司(sī)可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可(kě)能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也有更快的(de)一些速(sù)度(dù)可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须要(yào)付你利(lì)息(xī)。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多的(de)一(yī)些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现(xiàn)在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极(jí)大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这些浮存金的(de)主要(yào)人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的(de)智能(néng)，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一(yī)下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负(fù)债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们(men)来讲并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财(cái)务的(de)观点来看(kàn)，它也(yě)是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前(qián)提是一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我(wǒ)们(men)在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所(suǒ)有相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的(de)业务还是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并(bìng)不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多(duō)问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的(de)一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议(yì)会里(lǐ)面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格(gé)雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的(de)问题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一(yī)段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做(zuò)很多(duō)很多的决(jué)定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不(bù)记得(dé)任(rèn)何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮(nī)理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴(bàn)查(chá)理(lǐ)，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时(shí)候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同(tóng)意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业务上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些(xiē)战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系(xì)统在(zài)内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而(ér)且是复(fù)杂(zá)性(xìng)的(de)。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达(dá)到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要(yào)意识到要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈(chéng)报人都(dōu)要(yào)在这上边(biān)做出很(hěn)多努(nǔ)力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需(xū)要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回(huí)一个长(zhǎng)期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起(qǐ)来(lái)不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专(zhuān)注(zhù)的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我想在这(zhè)里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了(le)我(wǒ)们这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的(de)情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在过(guò)去(qù)的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家(jiā)是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们(men)是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了(le)这家公司，然后把它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的(de)金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司的(de)总额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整个(gè)产业(yè)，也(yě)把非常多(duō)独一(yī)无二独特(tè)的才(cái)能(néng)带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能(néng)、金(jīn)钱、财富(fù)和能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的(de)产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任何(hé)成本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出(chū)的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)，他们(men)也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个(gè)比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它(tā)可以(yǐ)做非常多的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们能够(gòu)给(gěi)你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题(tí)会影响(xiǎng)到(dào)伯(bó)克希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常(cháng)大(dà)，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变(biàn)化(huà)，而(ér)这些真正借债(zhài)的(de)人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被(bèi)接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接受的(de)原(yuán)则。在我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是一(yī)致(zhì)的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技(jì)术上面或者是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下(xià)会给我(wǒ)们(men)更(gèng)多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在(zài)十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一(yī)些(xiē)。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜(yè)之间投资的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如(rú)果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作(zuò)，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财(cái)务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期(qī)待之(zhī)中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够(gòu)做的(de)一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找其(qí)它(tā)的事(shì)情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方(fāng)还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特(tè)回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在(zài)任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得(dé)到(dào)的(de)情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能(néng)够做(zuò)到(dào)，很多人(rén)的想法是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险上(shàng)面都大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关(guān)注在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都进(jìn)行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责(zé)任必(bì)须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那(nà)个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到(dào)底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的(de)期待(dài)以及费给(gěi)率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后(hòu)来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的(de)簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们现在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个(gè)人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或(huò)者(zhě)是另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也(yě)不(bù)知(zhī)道怎么样才(cái)能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道(dào)接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提(tí)出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什(shén)么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也(yě)很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上(shàng)，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不(bù)知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问题(tí)，而(ér)不是一(yī)个个(gè)人的问题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要(yào)你的(de)孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子(zi)们(men)能够至少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一(yī)张财产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的(de)形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人(rén)和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了(le)大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了(le)协议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下(xià)去，我们(men)在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这(zhè)个(gè)承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们(men)不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终(zhōng)的(de)解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真的没(méi)有(yǒu)看到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概(gài)有多少起这(zhè)样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们(men)的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计(jì)上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是(shì)需要在全(quán)国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下(xià)了(le)伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在(zài)还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源(yuán)改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了(le)非常多的(de)成绩(jì)。格雷(léi)格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在正在进行能(néng)源的(de)变革，全球(qiú)都(dōu)是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营(yíng)，每一个(gè)州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一(yī)个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我(wǒ)们(men)在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得(dé)的成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正在(zài)这个(gè)路上。但是这个过(guò)程真的(de)不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投入资源，投入这个(gè)输电的(de)网络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有了(le)几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了一个(gè)团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那(nà)个(gè)时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是(shì)不(bù)可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的(de)领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的(de)时候(hòu)你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们(men)就可(kě)以把这些事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的(de)一(yī)些(xiē)活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如(rú)何能够(gòu)再(zài)创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知(zhī)道(dào)应该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位(wèi)了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们(men)以(yǐ)后的(de)计划以及担(dān)任的(de)角(jiǎo)色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情(qíng)况。当(dāng)然(rán)他也(yě)许还需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的问题也(yě)不是(shì)那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会(huì)计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的(de)计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多很好的(de)人(rén)员。为什(shén)么(me)我们(men)公司(sī)的(de)运(yùn)作跟(gēn)许多大(dà)型的公(gōng)司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么(me)经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在(zài)的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的(de)所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本(běn)，他那个(gè)时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的(de)一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界(jiè)，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国(guó)，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个(gè)地方(fāng)，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们(men)现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事情，大家都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到。当然这(zhè)些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们(men)后来(lái)又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出(chū)生(shēng)之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要(yào)做(zuò)的事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克(kè)希(xī)尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在(zài)各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他的基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给(gěi)其(qí)它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查(chá)理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我(wǒ)们(men)留下的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他(tā)们(men)也(yě)会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完(wán)成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们(men)的(de)记录(lù)也(yě)说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不(bù)担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一(yī)个决(jué)定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题(tí)，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是(shì)可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我们的(de)这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做(zuò)比较(jiào)，我们(men)现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大(dà)股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公司(sī)可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存(cún)在了50、60年(nián)，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是(shì)什么意(yì)思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样的危(wēi)机(jī)，但是(shì)这种危(wēi)机(jī)如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机(jī)的(de)话，我们(men)都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个(gè)体系，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的(de)各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻(kè)让(ràng)他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而(ér)且他(tā)的(de)地位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无(wú)二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的(de)时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到(dào)他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不怎么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布(bù)鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置(zhì)更多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不(bù)是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作的单(dān)元都是(shì)个别(bié)的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划是(shì)没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以看(kàn)到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的(de)一些资产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风(fēng)，我们(men)现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先(xiān)生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建立(lì)一(yī)个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生(shēng)错(cuò)误，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天在座(zuò)的(de)各位一(yī)样，我(wǒ)们(men)必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们(men)的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的(de)这些(xiē)行(xíng)为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在(zài)能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一(yī)些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候(hòu)可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上(shàng)的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些(xiē)可(kě)能(néng)性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这(zhè)个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会(huì)翻(fān)的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分(fēn)公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而且(qiě)它们(men)底下(xià)有非常非常多(duō)的子(zi)公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的(de)，如果(guǒ)这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的(de)情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他(tā)们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时很期(qī)待(dài)有这(zhè)样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因(yīn)为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体验(yàn)非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些(xiē)时(shí)候不会让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的(de)价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到(dào)这样(yàng)的(de)目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们(men)在(zài)那(nà)边的运营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太(tài)舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹(píng)果有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们(men)的价(jià)值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们(men)可(kě)以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是(shì)必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不容(róng)易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险，他(tā)们不(bù)知道自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年(nián)来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨(jù)大的(de)不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的(de)地方(fāng)，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美(měi)关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要(yào)做(zuò)的(de)就(jiù)是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益(yì)。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的(de)超级大国(guó)，他(tā)们(men)也都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地(dì)探明(míng)你能够把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危(wēi)险的(de)境地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在(zài)了(le)。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样(yàng)的(de)领导人，并且(qiě)我们(men)需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是(shì)什(shén)么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪(jì)他(tā)们(men)将在一(yī)个什么样(yàng)的环(huán)境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能(néng)会(huì)用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人(rén)民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的(de)一个关系，当时(shí)的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行(xíng)了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目(mù)前(qián)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家在(zài)以后的(de)这么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台(tái)积电在(zài)全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非常重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司(sī)，但是(shì)对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在(zài)管理(lǐ)非常非(fēi)常多(duō)代的(de)一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义(yì)的一(yī)些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的(de)时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们(men)也会继续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人(rén)员，而且(qiě)这(zhè)是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结(jié)果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很(hěn)多很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是(shì)我们必须(xū)要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己的(de)一(yī)些优势以及(jí)他的方法来运作他的(de)一(yī)些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能(néng)够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必(bì)须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击(jī)他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并没(méi)有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的(de)一(yī)些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特(tè)别是(shì)要比一般的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样(yàng)的传闻(wén)和(hé)故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们(men)就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难(nán)的(de)。这有(yǒu)一个大(dà)的(de)很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提(tí)升到(dào)了之(zhī)前的(de)两倍(bèi)。人(rén)们(men)其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一(yī)个(gè)问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个(gè)投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易(yì)去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们(men)是把(bǎ)这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一(yī)个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会(huì)在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的(de)也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上(shàng)比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一(yī)个业(yè)务，你(nǐ)想去(qù)把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在(zài)未来(lái)有(yǒu)什么样的(de)改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会成为非常活(huó)跃的(de)自己股票的(de)回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当(dāng)然你不会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还(hái)可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说(shuō)你要去(qù)做这样的回(huí)购、那(nà)样(yàng)的(de)回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评(píng)价(jià)继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股东(dōng)们(men)他们(men)能够在这些时间当中得到(dào)多大的(de)收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个(gè)管理层去做出公平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每(měi)个行(xíng)业的秘(mì)诀(jué)，你就是(shì)要去买好(hǎo)的(de)公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东和我们的(de)管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在(zài)面(miàn)临着一些(xiē)美国银行(xíng)的(de)挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些风险以及(jí)机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还(hái)没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界(jiè)其(qí)实(shí)都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会(huì)被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的(de)一个回应。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一(yī)些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在(zài)一(yī)战的时候我们(men)看(kàn)到(dào)这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的(de)，有的时候在不(bù)同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的(de)时候是(shì)非常非(fēi)常不(bù)好(hǎo)的，也(yě)许经(jīng)营的(de)这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以(yǐ)及美国(guó)的(de)政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也(yě)提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人(rén)没有听(tīng)到(dào)我讲了(le)一些什么(me)，但是如(rú)果现在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出(chū)来。但是在(zài)我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不(bù)担(dān)心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系统之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的(de)制(zhì)度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来(lái)讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第(dì)二次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有它(tā)发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但好(hǎo)像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不(bù)同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)你就知道(dào)到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是(shì)非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的(de)内部(bù)交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是(shì)做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为(wèi)是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一(yī)些现在世(shì)界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样(yàng)的(de)边际要(yào)求，因为太(tài)多的人(rén)借钱(qián)，真的(de)会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来(lái)让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是(shì)被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员(yuán)会(huì)对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需(xū)要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银(yín)行其(qí)实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没(méi)有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其(qí)实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业(yè)，那个(gè)时候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业更加(jiā)具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的(de)银(yín)行。但(dàn)是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打造(zào)不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银(yín)行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能(néng)也(yě)不如(rú)我了(le)解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来越多(duō)做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常(cháng)不舒(shū)服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中(zhōng)到底他的(de)追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要(yào)的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来(lái)会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经不再是(shì)全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的(de)世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们(men)回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比(bǐ)我们(men)更(gèng)清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有(yǒu)时候(hòu)你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测试(shì)过(guò)激之(zhī)后就会(huì)出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控制(zhì)了通(tōng)胀，但是(shì)后来(lái)战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的(de)时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地(dì)位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还(hái)能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不(bù)知(zhī)道他们(men)自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的(de)是依(yī)样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什(shén)么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们(men)做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的(de)年度(dù)报告之中也准备了我们(men)现在(zài)已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着(zhe)我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的(de)。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么(me)做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人们都(dōu)非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)政客(kè)。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事情出来的(de)结果，这些事情都(dōu)是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是更多的(de)一些其(qí)它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你(nǐ)要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做(zuò)得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业的(de)事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还(hái)是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做到更好的(de)一(yī)些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国的(de)旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们(men)的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会(huì)随(suí)时把州际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这(zhè)些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已(yǐ)经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球(qiú)队，可能(néng)在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易(yì)，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们(men)当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的(de)方(fāng)法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次都(dōu)不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直(zhí)不停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价(jià)格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记(jì)得也(yě)不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了(le)最好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以(yǐ)这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的(de)一(yī)些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以看到(dào)很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时(shí)候你(nǐ)不(bù)需(xū)要向更多(duō)的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良的人在(zài)死的(de)时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误(wù)导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地(dì)去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还(hái)是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到(dào)的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的(de)行(xíng)为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如(rú)果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了(le)各个(gè)另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在(zài)可能(néng)也不太一(yī)样，我的人(rén)生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们(men)有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会(huì)很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是(shì)可口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一(yī)边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别(bié)的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不(bù)是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖(táng)果公(gōng)司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不(bù)知名的(de)糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市(shì)场上的地(dì)位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在(zài)这个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的(de)教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可(kě)能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市(shì)场的考验，给我(wǒ)们(men)长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的股息(xī)下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投(tóu)资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观(guān)察(chá)形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们(men)的(de)利润(rùn)率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独(dú)特的行(xíng)业，也(yě)许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出(chū)很多(duō)不同(tóng)的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前(qián)有70％的(de)业(yè)务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别(bié)是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人(rén)看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎(zěn)么(me)样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更(gèng)多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投(tóu)资的钱(qián)失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用(yòng)这些风力发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在进行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉(sù)你更多(duō)的(de)一些细节(jié)。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现在(zài)全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是(shì)不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路(lù)，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们(men)要做一些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家(jiā)都能够(gòu)有这样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者(zhě)是可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到(dào)的(de)，风就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是(shì)有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么(me)发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一(yī)样了(le)。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还(hái)要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油(yóu)的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们(men)的(de)观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的(de)一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯(fàn)了极大(dà)的(de)一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们(men)在(zài)过去(qù)几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继(jì)续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠(kào)的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环(huán)保和(hé)化石能源(yuán)两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的(de)代(dài)表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没(méi)有任(rèn)何(hé)其它(tā)岩(yán)层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们(men)也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地，连(lián)续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获(huò)得(dé)了(le)非常多(duō)的(de)营(yíng)收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们(men)很喜欢(huān)西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还(hái)会继(jì)续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的(de)一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的(de)值得我们(men)再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的(de)这些(xiē)梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他(tā)现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一些很极端(duān)的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中，他(tā)也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的(de)生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越(yuè)存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的(de)时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而(ér)一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来地位(wèi)比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就(jiù)遇(yù)到(dào)这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明确(què)的(de)一点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未(wèi)来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果(guǒ)不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的(de)过的(de)拉哈拉(lā)，我也是(shì)一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一(yī)个成功(gōng)的律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议。我有(yǒu)一个(gè)女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了(le)他(tā)自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们(men)没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟(chí)报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务(wù)规(guī)则都是(shì)完完全全了(le)如指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够(gòu)做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法(fǎ)上(shàng)面适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在(zài)资产利(lì)得的(de)状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个(gè)时(shí)候(hòu)系统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些(xiē)避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要(yào)以当时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续(xù)生存下(xià)去，我们不(bù)觉得(dé)有任何(hé)的方(fāng)法能(néng)够对美国(guó)的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概(gài)在(zài)美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们(men)是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务(wù)最难的(de)部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们(men)没有(yǒu)什(shén)么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的(de)工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而(ér)且我工作的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在(zài)极短的(de)时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银(yín)行，那(nà)个(gè)银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的(de)公司。他(tā)们跟我(wǒ窜天猴什么意思网络，窜天猴什么意思污)说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样做(zuò)是不(bù)是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们(men)真正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们(men)自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行(xíng)的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要(yào)与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看(kàn)到里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能(néng)已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)不能(néng)买。我(wǒ)们(men)的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事(shì)情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们(men)投资(zī)人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这边(biān)学(xué)到很重要的(de)一(yī)点，就是(shì)怎么样去(qù)用(yòng)一些好的(de)成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的(de)独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子(zi)公司的(de)所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个(gè)人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五个(gè)人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的(de)收(shōu)入(rù)很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多(duō)的(de)时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)上市(shì)公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和(hé)我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的(de)监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开始对我们的(de)贡献并(bìng)没有那么(me)大(dà)，但我们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最(zuì)有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我们(men)之前(qián)提到的(de)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在(zài)某些(xiē)市场是有限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为(wèi)什(shén)么(me)只是在(zài)某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意(yì)识(shí)到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提(tí)供的(de)这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多(duō)的(de)钱给你的(de)后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的(de)层级(jí)，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公(gōng)司之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策(cè)也许是被(bèi)一(yī)些其它商(shāng)业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝(jué)对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机的。另(lìng)外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技(jì)术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特(tè)公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业务是(shì)非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子，可(kě)能(néng)至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国(guó)的(de)一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债(zhài)表上面的(de)问题(tí)，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很多(duō)人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到(dào)钱的(de)来源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们(men)的(de)报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的(de)状况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在那(nà)里已经(jīng)产生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新(xīn)的(de)世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容(róng)易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世(shì)界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时(shí)间，每(měi)个人都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在(zài)我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是(shì)这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)把政策做(zuò)好的(de)时(shí)候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的(de)海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司(sī)，当(dāng)时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一(yī)半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可(kě)以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人(rén)的(de)，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都做不了(le)的(de)人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个(gè)目(mù)标。我们(men)这(zhè)个国(guó)家(jiā)的产出其实可以用更说的(de)劳(láo)动力去做到，我们可以去(qù)实(shí)现自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的(de)这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多(duō)的事(shì)情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人(rén)。照(zhào)顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个(gè)最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面(miàn)的(de)人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大(dà)。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本主义的(de)精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那(nà)个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安(ān)全(quán)网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会(huì)反映(yìng)出长(zhǎng)期收益(yì)。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一(yī)样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了(le)资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说(shuō)法是(shì)正(zhèng)确(què)的(de)，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹(píng)果就在(zài)我们(men)说话之间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注(zhù)意到到底它们(men)拥有(yǒu)的(de)价(jià)值是什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前(qián)我们(men)也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正(zhèng)能够(gòu)在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们(men)就会知道今天公司(sī)到(dào)底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。窜天猴什么意思网络，窜天猴什么意思污这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他(tā)们(men)画出了一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们(men)怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个(gè)时(shí)候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无(wú)知，那个(gè)时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那(nà)个(gè)时候学基础经(jīng)济学(xué)以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的(de)这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大(dà)家(jiā)再(zài)来，能够再(zài)继(jì)续(xù)回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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